God

Pinarcik bedoel ik.



Vraagontwijkend omdat we nu wel weten dat je gelooft maar je geen antwoord op de gestelde vragen geeft. Voor welke dat zijn kun je terug lezen maar oa over het hebben van ongelovige volwassen kinderen

quote:dtp-er schreef op 08 december 2013 @ 20:42:

[...]





Ok, ja een vriendin van mij is bevriend met mensen die moslim zijn,

toen het even wat minder goed met me ging zei die vriendin dat haar vrienden die moslim zijn voor me zouden bidden zeiden ze. Vond ik ook lief



Mijn moslim schoonfamilie zeggen ook vaak dat ze voor me bidden,

Zolang het echt gemeend is, vind ik dat ook lief

.

Ik mis even de uitspraak van pinarcik over evolutie?



Ik ben het grotendeels eens met pinarcik. Toelichting verwijderd ivm privacy kind.

Ik heb ervoor gekozen om niet overal op te reageren en antwoord op te geven masque. Ik heb nu antwoord gegeven op de vraag of ik in een hemel en een hel geloof.



Maar over de kinderen, ik hoop dat we samen in de hemel zullen zijn. Meer dan geloof, hoop en liefde kun je hierin niet hebben als ouder. Ze moeten zelf kiezen, ik ga en kan ze niets opleggen.

quote:dtp-er schreef op 08 december 2013 @ 20:57:

[...]





Dat laatste.



Onderstaande video is misschien wel interessant om te bekijken;



http://www.youtube.com/watch?v=-1SbpM56IBQIk ga voor het eerste

Hè jammer, nou heb ik de reacties van dtp-er gemist.



Nou ja, wicca vind ik ook interessant. Heb me daar ook best een tijd door aangetrokken gevoeld, maar omdat ik niet in goden kan geloven en ook niet in magie, bleef er uiteindelijk te weinig over om me daar echt mee bezig te houden. Ik vind het wel heel mooi hoe het ritme van de natuur steeds terugkomt in de feesten en rituelen.



En Pinarcik: het zijn blijkbaar voor jou bewijzen dat God bestaat, maar niet voor iedereen. Jouw argument wordt ook wel het teleologische godsbewijs genoemd en daar is al talloze keren over gediscussieerd sinds William Paley rond 1800 begon over het horloge.



@ palmboompje: ik vind het jammer dat je niet op mijn vraag in gaat, maar ik heb er nog een: je stelt ergens dat God morele wetten heeft gemaakt. Hoe denk je dan over mensen die niet in God geloven? Zijn die minder moreel? Zo ja, hoe zit het dan met het feit dat dat verschil tussen gelovigen en andersgelovigen niet zichtbaar is in de wereld? Of zijn ze wel moreel, en wat heeft dat dan met God te maken? Of zit het nog anders?

quote:dtp-er schreef op 08 december 2013 @ 20:57:

[...]





Dat laatste.



Onderstaande video is misschien wel interessant om te bekijken;



http://www.youtube.com/watch?v=-1SbpM56IBQ

'New Age' is een paraplunterm. Het is zo'n vage term dat het van alles kan betekenen. Allerlei verschillende geloven, rituelen en ideeën uit de afgelopen honderd jaar vallen onder New Age. Ik heb dus geen idee waar die man het over heeft, behalve dat er blijkbaar sprake was van healings.

Wicca is niet New Age (al is er wel overlap tussen mensen die deze dingen interessant vinden).

quote:Pinarcik schreef op 08 december 2013 @ 20:09:

Ik geloof in God omdat zoveel dingen bewijzen dat hij bestaat. Het lijkt alsof heel de aarde in dienst staat van de mens. Ik wil een aantal voorbeelden opnoemen, maar in feite kan je in alles zien dat God bestaat.

[...]

Dit zijn voorbeelden die bewijzen dat God bestaat en God zoveel heeft gedaan om het de mens makkelijk te maken. Alles op aarde heeft een verklaring. Kan iemand die niet gelovig is, mij een ding noemen wat geen nut heeft, wat net zo goed niet had kunnen bestaan. Ik ben daar zo benieuwd naar. Ik vraag het me nl. soms af en kan me niks bedenken.





Net als Masque kon ik niet anders dan in de lach schieten bij zoveel flauwekul, maar vooruit, toch een paar hele simpele voorbeelden:

Wat dacht je van alle rudimentaire delen (organen, ledematen etc.) zoals ons staartbeen (stuitje), de tepels bij mannen of de spieren waarmee we oorspronkelijk ons oor bewogen?

Ander voorbeeld: (rug)hernia en eigenlijk de meeste vormen van rugpijn, vrijwel zonder uitzondering veroorzaakt doordat we rechtop zijn gaan lopen.



Vooral dat laatste moet mensen toch serieus doen twijfelen aan het idee van een ontwerper? Trouwens, als ik een mens zou ontwerpen, zou ik daar om te beginnen al geen erfelijke ziektes in stoppen. Liever gezegd: dat zou ik alleen doen als ik een heel wreed plan in gedachten had.

quote:palmboompie schreef op 08 december 2013 @ 20:02:

Ja, ik er is een hel. Toen Jezus hier op aarde was sprak Hij vaak over het bestaan van een hemel en hel. Jezus is geen religie, Hij is het centrale punt van het reddingsplan van God.

Zoals er in het licht geen donker kan bestaan, kan er ook geen zonde in de hemel zijn.

Jezus kwam naar ons om ons te verlossen van al het donkere hier op aarde. Hij heeft de prijs betaalt die allemaal moesten betalen omdat werkelijk iedereen hier op aarde heeft gezondigd.

De hemel is een prachtige plaats voor iedereen die in hem gelooft. Hel is de plaatst voor iedereen die het reddingsplan van God niet accepteert.

Over kinderen zegt Jezus het volgende "Laat de kinderen tot mij komen, want zij zijn voor het koninkrijk van God."

Over leeftijd, mijn persoonlijke mening. Ik geloof dat wanneer een persoon een niveau van bewustzijn heeft bereikt waarin hij weet wat het verschil is tussen goed en kwaad, hij kan kiezen waar hij zijn eeuwigheid wil doorbrengen.



Als christen geloof ik niet in evolutie. Ik ken het, ik heb het bestudeerd en ik heb ontdekt dat er veel contradicties en leugen in te vinden zijn. Ik heb door geloof besloten om Jezus te volgen. Ik kon het niet bewijzen, ik kon het niet testen in een laboratorium, maar ik besloot op hem te vertrouwen. Hij zegt: "Ik ben de waarheid, de weg en het leven, niemand komt tot de vader dan tot mij."; Nu weet ik zelf 100 % zeker dat het de waarheid is. Ik ervaar het in mijn leven, iedere dag weer. Net als duizenden andere christenen heeft Jezus mijn leven op zijn kop gezet.

Eindelijk heb ik rust gevonden. Hij is een constante realiteit in mijn dagelijks leven.

Ik ben compleet in en in door en door verliefd op Hem. Geloof me, geloof me, dit is geen verzinsel !

Door je oprechte vraag wil ik graag voor je bidden en hoop ik dat je ook, net als ik en vele anderen, zijn licht, vrede en liefde wil ontvangen en ervaren en dat we straks een eeuwigheid bij en met Hem kunnen doorbrengen. Gods zegen!Hoi palmboompie, Dank je dat je je gedachtengang wil uitleggen. Ik vind het fijn voor je dat je 'rust gevonden hebt', als je dat nodig hebt.

Ik waardeer het trouwens altijd als mensen positief aan mij denken of het beste met mij voorhebben, dus als je voor me wilt bidden vind ik dat niet per se negatief. We leven alleen in totaal verschillende werelden wat betreft de betekenis. Misschien is de vraag al beantwoord hoor, ik lig een beetje achter met lezen door dagelijkse verplichtingen maar is de hemel nog wel een hemel als je meest dierbaren voor altijd branden in de hel?



Vat dit niet persoonlijk op, ik post hier in het kader van wat ik van religie vind. Ik vind het onbegrijpelijk dat een intelligent persoon bereid is de werkelijkheid zo te buigen dat het in een bepaald stramien valt. Dat de schoonheid van hoe de wereld in elkaar steekt niet genoeg is. Dat de ongelofelijk intelligentie die wij als diersoort hebben ontwikkeld niet ten volste gebruikt wordt, maar genoegen genomen wordt met een duizenden jaren oude woestijnreligie.

Ik vind dat jammer en zelfs gevaarlijk en ook moreel verwerpelijk zoals ik al eerder heb verwoord.

Dit topic heeft een beetje een nare wending gekregen.



Wat naar en egoïstisch ook om mensen die niet voor Jezus kiezen tot de hel te verdoemen, er zijn zoveel culturen die zelfs nog nooit van Jezus hebben gehoord en die zouden dan zonder dat ze weten waarvoor, in de hel terecht komen. Ik word daar helemaal naargeestig van, dat men dat een ander kan gunnen.

Die rare jehova's ook, die er vanuit gaan dat er maar zo'n 440.000 mensen naar de hemel kunnen. Waar halen ze het toch allemaal vandaan?



Dat Jezus heeft gezegd, ik ben de weg en het leven, daar heeft hij volgens mij alleen maar mee bedoeld, ik geef het goede voorbeeld, volg dat voorbeeld en het gaat je goed. Heel jammer dus om mensen bezig te zien met precies het tegenovergestelde, in zijn naam.

quote:Athan schreef op 08 december 2013 @ 21:48:

[...]





Net als Masque kon ik niet anders dan in de lach schieten bij zoveel flauwekul, maar vooruit, toch een paar hele simpele voorbeelden:

Wat dacht je van alle rudimentaire delen (organen, ledematen etc.) zoals ons staartbeen (stuitje), de tepels bij mannen of de spieren waarmee we oorspronkelijk ons oor bewogen?

Ander voorbeeld: (rug)hernia en eigenlijk de meeste vormen van rugpijn, vrijwel zonder uitzondering veroorzaakt doordat we rechtop zijn gaan lopen.



Vooral dat laatste moet mensen toch serieus doen twijfelen aan het idee van een ontwerper? Trouwens, als ik een mens zou ontwerpen, zou ik daar om te beginnen al geen erfelijke ziektes in stoppen. Liever gezegd: dat zou ik alleen doen als ik een heel wreed plan in gedachten had.Alle lichaamsdelen hebben een nut, je lever, je darmen en je ledematen ongetwijfeld de grootste functie. Als je vaak je rug belast krijg je rugpijn of in het ergste geval een hernia. Als je vaak afwast met agressieve afwasmiddelen en chloor krijg je chronische handeczeem (dit noem ik omdat ik er zelf last van heb), als je je haren te strak opsteekt krijg je haaruitval etc. Ehm logisch toch, je gebruikt je lichaam en bij belasting heeft dat negatieve invloed op je lichaam. Wat betreft de erfelijke ziektes heb ik ook weleens over nagedacht, waarom moet dat? Maar het is nou eenmaal een feit dat mensen elkaar genen doorgeven. Zou jij meer in staat zijn om in God te geloven wanneer mensen elkaar alleen de positieve genen doorgeven en niet ook de negatieve??

quote:Pinarcik schreef op 08 december 2013 @ 20:09:

- WAt dacht je van de miljoenen soorten fruit, groente, noten, vlees etc.

- Raar toch dat de zon de zee doet dampen, en deze dampen (wolken) naar het land trekken om daar te veranderen in water en te zorgen voor vruchtbaar grond.

- Waarom draait de aarde altijd dezelfde baan? En nooit van boven naar onderen bijv. Zelfs als het iets van zijn baan veranderd zou dit chaotisch zijn voor de mens. De baan draait altijd dezelfde baan zodat de zon en de maan altijd op vaste tijden tevoorschijn komen en ondergaan.

- Ook zo bijzonder dat een paar cellen van de mens, uitgroeien tot een baby in de buik, die zich redt met het bleod van de moeder en zo goed beschermd is in de buik. Dat het vruchtwater zoveel nut heeft voor de baby bijv. Alles rondom de bevruchting, zwangerschap ed. heeft een bepaalde reden en is niet zomaar nutteloos.

- wat ik ook zo bijzonder vind is dat mens zoveel zintuigen heeft en gemis van een zintuig heeft zo'n groot negatief invloed op de kwaliteit van zijn leven. Het kunnen zien, ruiken, horen, ik vind het zo bijzonder dat een mens zoveel mogelijkheden heeft om zijn omgeving waar te nemen.Hoe kun je als je zoveel onderzoek kunt raadplegen (nog nooit was informatie in onze geschiedenis zo toegankelijk), datzelfde onderzoek met een wagonlading aan wetenschappelijke bewijzen terzijde schuiven omdat het toevallig niet strookt met de bijbel? En als het wel strookt met de bijbel dan weer braaf alles aannemen.



Ik kijk uit naar je promotie-onderzoek in evolutionaire biologie waarin je die hele Darwinscam debunkt.

1. Rugpijn, zoals hier gesteld, is niet genetisch bepaald.

2. Het doorgeven van goede en slechte genen is de basis van evolutie.

3. Er zijn veel organen die niet nodig zijn, denk aan staartbeentjes en haargroei (die steeds verder af aan het nemen zijn, omdat ze dus Niet nodig zijn. Of aan achterpoten bij walvissen ed.

4. Je raakt kant nog wal.. Ik vind je verontrustend weinig weten van wetenschap ed, voer dan ook geen propaganda!

quote:Athan schreef op 08 december 2013 @ 21:48:

[...]



(...) of de spieren waarmee we oorspronkelijk ons oor bewogen?

(...)Ik denk in beelden. Hoe gaaf zou het zijn als we die spieren daar nog voor konden gebruiken?

Het klopt dat ik niet zoveel weet over de evolutieleer, maar ik vind dat geen reden om dan maar aan te nemen dat God niet bestaat. Ik geloof ook dat Darwin heel veel goede punten had, maar zoals jullie van mening zijn dat alles wat ik hierboven heb genoemd het bestaan van God niet bewijst, zo bewijst Darwin en zijn opvolgers niet het niet-bestaan. God bestaat niet omdat mannen op den duur kaal worden? WAt belachelijk, het lichaam wordt oud ja en ook haarwortels.



Ik geloof trouwens niet in de Bijbel maar in de Koran. Hoe kan het zijn dat in de Koran staat beschreven dat de aarde rond is als dat pas in de Middeleeuwen wordt ontdekt?

quote:Qthee schreef op 08 december 2013 @ 22:14:

[...]

Hoe kun je als je zoveel onderzoek kunt raadplegen (nog nooit was informatie in onze geschiedenis zo toegankelijk), datzelfde onderzoek met een wagonlading aan wetenschappelijke bewijzen terzijde schuiven omdat het toevallig niet strookt met de bijbel? En als het wel strookt met de bijbel dan weer braaf alles aannemen.



Ik kijk uit naar je promotie-onderzoek in evolutionaire biologie waarin je die hele Darwinscam debunkt.

Dát is wat me ergert!



Ik heb weinig problemen met mensen die de evolutietheorie verwerpen. Ik begrijp het niet helemaal, ik vind het niet slim, maar vrijheid blijheid enzo, en ik begrijp ook hoe het botst met het godsbeeld van creationisten.



Maar als dat verwerpen samengaat met allerlei ongefundeerde kritiek op de wetenschap (en dat is bijna altijd zo), wees dan consequent. Maar als er een wetenschappelijk onderzoek is dat maar een beetje geïnterpreteerd kan worden als iets dat het Bijbelse beeld bevestigd, dan is het ineens wel waar en betrouwbaar?

quote:Pinarcik schreef op zondag 08 december 2013 22:27 Het klopt dat ik niet zoveel weet over de evolutieleer, maar ik vind dat geen reden om dan maar aan te nemen dat God niet bestaat. Ik geloof ook dat Darwin heel veel goede punten had, maar zoals jullie van mening zijn dat alles wat ik hierboven heb genoemd het bestaan van God niet bewijst, zo bewijst Darwin en zijn opvolgers niet het niet-bestaan. God bestaat niet omdat mannen op den duur kaal worden? WAt belachelijk, het lichaam wordt oud ja en ook haarwortels.



Ik geloof trouwens niet in de Bijbel maar in de Koran. Hoe kan het zijn dat in de Koran staat beschreven dat de aarde rond is als dat pas in de Middeleeuwen wordt ontdekt?

Nee je weet er idd niet veel vanaf, als je een paar pagina's terug leest zie je dat we deze discussie al gehad hebben.

Het lichaam wordt oud? Huh waar sluit dit (op de juiste manier) goed aan aan mijn eerdere post?? Ik stel voor dat je nog maar, net als je zoon;), nog wat leeswerk gaat doen. Want ik heb de bijbel en de koran gelezen en zoals eerder aangeven ga ik niet graag in discussie met mensen die zich maar eenzijdig verdiept hebben .

quote:Pinarcik schreef op 08 december 2013 @ 22:27:

Het klopt dat ik niet zoveel weet over de evolutieleer, maar ik vind dat geen reden om dan maar aan te nemen dat God niet bestaat. Ik geloof ook dat Darwin heel veel goede punten had, maar zoals jullie van mening zijn dat alles wat ik hierboven heb genoemd het bestaan van God niet bewijst, zo bewijst Darwin en zijn opvolgers niet het niet-bestaan. God bestaat niet omdat mannen op den duur kaal worden? WAt belachelijk, het lichaam wordt oud ja en ook haarwortels.



Ik geloof trouwens niet in de Bijbel maar in de Koran. Hoe kan het zijn dat in de Koran staat beschreven dat de aarde rond is als dat pas in de Middeleeuwen wordt ontdekt?

Oh, daar is een eenvoudig antwoord op: dat was al veel eerder dan de Middeleeuwen ontdekt.



En het klopt, het niet-bestaan van iets valt niet te bewijzen. Maar snap je niet dat dat nogal een zwakke reden is om iets te geloven. Ik kan miljoenen dingen bedenken waarvan je niet kan bewijzen dat ze niet bestaan, maar toch geloof je ze niet.

Als je in God gelooft is het een argument om tegenargumenten te verzwakken, maar als je niet in God gelooft is het geen reden om dat alsnog te gaan doen.



Als we over bewijs gaan praten (en eigenlijk lijkt me dat in het geval van God best zinloos), dan ligt de bewijslast bij degene die beweert dat God bestaat. Ik hoef niet te bewijzen dat God niet bestaat, ik hoef anderen daar niet van te overtuigen, maar als je wil dat ik in God ga geloven op basis van bewijs, dan moet je wel met sterke dingen komen. En geloof me, ik heb denk ik alles wel al voorbij zien komen en overwogen.

Jezus heeft gezegd;" Ik ben de weg, DE WAARHEID en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Blijkbaar niet, anders geloofde je wel

quote:Pinarcik schreef op 08 december 2013 @ 22:27:

Het klopt dat ik niet zoveel weet over de evolutieleer, maar ik vind dat geen reden om dan maar aan te nemen dat God niet bestaat. Ik geloof ook dat Darwin heel veel goede punten had, maar zoals jullie van mening zijn dat alles wat ik hierboven heb genoemd het bestaan van God niet bewijst, zo bewijst Darwin en zijn opvolgers niet het niet-bestaan.



Ik geloof trouwens niet in de Bijbel maar in de Koran. Hoe kan het zijn dat in de Koran staat beschreven dat de aarde rond is als dat pas in de Middeleeuwen wordt ontdekt?Je weet waarschijnlijk wel dat Darwin de evolutietheorie heeft beschreven en niets over god zegt? Dat de evolutietheorie Adam en Eva of welk ander scheppingsverhaal dan ook tot een sprookje reduceert is wat anders.



Als de bijbel of koran nou iets geschreven had over DNA, quarks, uitdijend heelal, bacteriën en bijvoorbeeld slavernij, kinderporno of vrouwendiscriminatie had veroordeeld, dan hadden we misschien een gesprek gehad.

quote:jochebed schreef op 08 december 2013 @ 23:00:

Blijkbaar niet, anders geloofde je wel Oh, ik geloofde. Maar door er jaren zeer intensief mee bezig te zijn, steeds minder. Twijfel is zeer louterend.