Psyche
alle pijlers
Hier mag alles zijn en ook weer verdwijnen - 4
vrijdag 6 december 2024 om 09:04
Een gedeelde plek om verder te kunnen schrijven en ook weer te kunnen wissen. Voel je welkom in dit topic: Hier delen we zielenroerselen die je IRL niet op tafel gooit.
In de eerdere edities werd duidelijk dat de zwaarste thema's respectvol en hulpvaardig besproken kunnen worden. Een oproep aan iedere schrijver om daar aan mee te werken.
Wissen mag altijd en daarom de vraag om niet te quooten zodat elke schrijver zelf kan bepalen wat er wel of niet blijft staan.
In de eerdere edities werd duidelijk dat de zwaarste thema's respectvol en hulpvaardig besproken kunnen worden. Een oproep aan iedere schrijver om daar aan mee te werken.
Wissen mag altijd en daarom de vraag om niet te quooten zodat elke schrijver zelf kan bepalen wat er wel of niet blijft staan.
zondag 22 december 2024 om 12:01
zondag 22 december 2024 om 17:38
Pff nu pas tijd voor de update het was een rare 24 uur. Ik had door een heftige angst/hyperventilatie aanval mij helemaal vast gezet. Zo erg dat ik vannacht ben opgenomen met een spierverslapper en slaapmedicatie.
De oorzaak de loeder van hel.
Mevrouw heeft lucht gekregen van het plan van de hulpverlening/mijn advocaat. En is hier zo op doorgedraaid dat ze mijn vader heeft bedreigt met een mes. ( gelukkig heel veel getuigen) .
Voordeel nu is dat crisisdienst haar heeft opgenomen. En in de eerste week van januari beoordeeld een rechter of er een spoed contact verbod kan plaats vinden ( hebben de beiden wijkagenten aangevraagd)
Dat de gemeente en woningstichting het zat zijn dus hopelijk komt er nu eindelijk een oplossing.
De oorzaak de loeder van hel.
Mevrouw heeft lucht gekregen van het plan van de hulpverlening/mijn advocaat. En is hier zo op doorgedraaid dat ze mijn vader heeft bedreigt met een mes. ( gelukkig heel veel getuigen) .
Voordeel nu is dat crisisdienst haar heeft opgenomen. En in de eerste week van januari beoordeeld een rechter of er een spoed contact verbod kan plaats vinden ( hebben de beiden wijkagenten aangevraagd)
Dat de gemeente en woningstichting het zat zijn dus hopelijk komt er nu eindelijk een oplossing.
zondag 22 december 2024 om 19:08
Diva, heel veel plezier! Wat goed van je dat je toch dit soort dingen doet, ook al vindt je het spannend!
Jahallo, hoe is het nu met je? Ik hou van alleen weg gaan. Ik vind het echt heerlijk. Met niemand tekening hoeven houden, mijn tempo leven, eten waar ik zin in heb. Is alleen alweer veel te lang geleden.
Frietje, wat een heftige nacht! En wat heftig te horen dat je zelf ook op bent genomen (niet op crisis neem ik aan). Wel fijn dat ze het zichzelf nu onmogelijk gemaakt heeft, maar dat had absoluut op een minder heftige manier gemogen....
Wat fijn om te horen dat meerdere mensen wel genieten van deze tijd. Avo, jouw activiteiten klinken heerlijk! En je hypergedrag (om het zo te noemen) tijdens kerstborrel wordt je vast vergeven. Spijt en schaamte is een stomme emotie en zet je vast, dus laat het los en wees lief voor jezelf daarin als dat zou lukken.
Hier aan het overleven. Nog een paar nachten. Maar jeetje, merk meer dan ooit welke invloed psyche op mijn klachten heeft.... hoofd dat niet werkt, kan niet nadenken nu. Heb gisteren een paniekaanval en huilbui gekregen omdat man de ovenschalen in een ander keukenkastje wilde zetten en wat spullen die we niet gebruiken weg wilde doen. Slaat nergens op, maar alles is nu teveel. Dingen moeten bij hetzelfde blijven, anders red ik het niet. En man snapt er niets van. Wat ik dan weer wel snap.
Gelukkig is mijn vasthoudendheid bij gemeente, huisarts en ggz wel beloond. Dinsdag intakegesprek. En kind heeft een extra pammetje. Dus vannacht eindelijk een nacht geslapen (op oxazepam en temazepam. Eentje werkt niet, samen wel). Kind is hyper, maar beter hyper dan letargisch. Alleen mijn hoofd met haar hyper geeft kortsluiting... (bij mij dan. Niet bij haar).
Ach. We koesteren elke kleinigheid.
Jahallo, hoe is het nu met je? Ik hou van alleen weg gaan. Ik vind het echt heerlijk. Met niemand tekening hoeven houden, mijn tempo leven, eten waar ik zin in heb. Is alleen alweer veel te lang geleden.
Frietje, wat een heftige nacht! En wat heftig te horen dat je zelf ook op bent genomen (niet op crisis neem ik aan). Wel fijn dat ze het zichzelf nu onmogelijk gemaakt heeft, maar dat had absoluut op een minder heftige manier gemogen....
Wat fijn om te horen dat meerdere mensen wel genieten van deze tijd. Avo, jouw activiteiten klinken heerlijk! En je hypergedrag (om het zo te noemen) tijdens kerstborrel wordt je vast vergeven. Spijt en schaamte is een stomme emotie en zet je vast, dus laat het los en wees lief voor jezelf daarin als dat zou lukken.
Hier aan het overleven. Nog een paar nachten. Maar jeetje, merk meer dan ooit welke invloed psyche op mijn klachten heeft.... hoofd dat niet werkt, kan niet nadenken nu. Heb gisteren een paniekaanval en huilbui gekregen omdat man de ovenschalen in een ander keukenkastje wilde zetten en wat spullen die we niet gebruiken weg wilde doen. Slaat nergens op, maar alles is nu teveel. Dingen moeten bij hetzelfde blijven, anders red ik het niet. En man snapt er niets van. Wat ik dan weer wel snap.
Gelukkig is mijn vasthoudendheid bij gemeente, huisarts en ggz wel beloond. Dinsdag intakegesprek. En kind heeft een extra pammetje. Dus vannacht eindelijk een nacht geslapen (op oxazepam en temazepam. Eentje werkt niet, samen wel). Kind is hyper, maar beter hyper dan letargisch. Alleen mijn hoofd met haar hyper geeft kortsluiting... (bij mij dan. Niet bij haar).
Ach. We koesteren elke kleinigheid.
zondag 22 december 2024 om 19:39
Ik slaap slecht. Als een havik of ik dochter snachts hoor, tijd van het jaar, en teveel zorgen.
(Man heeft vrijdag gehoord dat ze waarschijnlijk ontslagprocedure willen starten. Dat in combinatie met mijn zorgen om bijna een jaar ziek en nog weinig zicht op verbetering, en internet dat mij vertelt dat mijn aandoening niet op de lijst van het uwv staat en dus, als het zover komt, geen wia-uitkering zal geven (of de kans in elk geval heel klein), zorgt ervoor dat man en ik hebben besloten dat we huis willen gaan verkopen en kleiner willen gaan wonen.
Daarvoor moeten we wel wachten tot man een andere baan heeft, want zijn werk is nogal specifiek en kans op andere kant van het land is redelijk groot.
Dus veel onzekerheid en stress erbij. Bovenop meis en mijzelf momenteel.
Joy.
(Man heeft vrijdag gehoord dat ze waarschijnlijk ontslagprocedure willen starten. Dat in combinatie met mijn zorgen om bijna een jaar ziek en nog weinig zicht op verbetering, en internet dat mij vertelt dat mijn aandoening niet op de lijst van het uwv staat en dus, als het zover komt, geen wia-uitkering zal geven (of de kans in elk geval heel klein), zorgt ervoor dat man en ik hebben besloten dat we huis willen gaan verkopen en kleiner willen gaan wonen.
Daarvoor moeten we wel wachten tot man een andere baan heeft, want zijn werk is nogal specifiek en kans op andere kant van het land is redelijk groot.
Dus veel onzekerheid en stress erbij. Bovenop meis en mijzelf momenteel.
Joy.
zondag 22 december 2024 om 20:02
Dat weet ik niet, of ze dat trekt. Maar ja. Zonder salaris wordt het ook karig.
Mogelijk, afhankelijk van de overwaarde van huis en nieuwe baan, dat ik tijdelijk een flatje hier zoek (want dat is zo makkelijk...) en man dan al naar nieuwe lokatie. En dan tijdelijk latten.
Maar goed, dit is niet aankomende maand al hoor. Eerst ontslagprocedure en solliciteren. Dan nadenken over hoe en wat. De onzekerheid geeft me nu alleen wel stress, en mijn draagkracht is in deze tijd onder het dieptepunt, zeg maar (zie huilbui keuken).
Het komt vast goed. Maar ik wil vooral weten waar ik aan toe ga zijn en waar ik moet gaan wonen...
Mogelijk, afhankelijk van de overwaarde van huis en nieuwe baan, dat ik tijdelijk een flatje hier zoek (want dat is zo makkelijk...) en man dan al naar nieuwe lokatie. En dan tijdelijk latten.
Maar goed, dit is niet aankomende maand al hoor. Eerst ontslagprocedure en solliciteren. Dan nadenken over hoe en wat. De onzekerheid geeft me nu alleen wel stress, en mijn draagkracht is in deze tijd onder het dieptepunt, zeg maar (zie huilbui keuken).
Het komt vast goed. Maar ik wil vooral weten waar ik aan toe ga zijn en waar ik moet gaan wonen...
zondag 22 december 2024 om 20:12
Och jeetje Lucy, wat een zorgen erbij. Ik hoop dat jullie snel weer wat perspectief hebben. En wat ben je er goed voor je dochter!
Hier wel oké hoor. Mijn kind was bij me, dus altijd fijn. Schoolkeuze is eindelijk definitief bij mij in de buurt. Enorme overwinning.
Maar wel veel stress, en geen idee waarvan. Zoveel stress dat ik pijn op m'n borst heb.
Hier wel oké hoor. Mijn kind was bij me, dus altijd fijn. Schoolkeuze is eindelijk definitief bij mij in de buurt. Enorme overwinning.
Maar wel veel stress, en geen idee waarvan. Zoveel stress dat ik pijn op m'n borst heb.
zondag 22 december 2024 om 21:45
Wat gaat het hard hier, wat zijn er veel mensen die het nu moeilijk hebben
Cadeautje; Dank voor het kaarsje voor LL. Je weet echt niet hoeveel deugd het doet dat ze hier erkend wordt. Dat wij erkend worden. Dat ze geen faits divers is hier.
Klootzak en co hebben zich weer geroerd. Me via mail doodsimpel vertellen wat ik moet koken voor het familiekerstdiner in BE.... Man onderschepte de mail en vertelde het me op een rustig moment. (Is onze afspraak, want ik wil wel weten in welke fase dingen zijn). Niet gereageerd verder, gaan we niets mee doen natuurlijk.
Ik voel me fysiek iets beter, maar nog heel zwak. Man heeft geregeld dat schoonvader kerstdag hierheen komt. Ik heb een menu en boodschappenlijst gemaakt en de rest doet man.
Ik ben bekaf en voortdurend in een soort van ijlen, half bewust, vast in verdriet en angst. Paniek in herbeleving, paniek in niet kunnen ademen.
is het al maart?
Cadeautje; Dank voor het kaarsje voor LL. Je weet echt niet hoeveel deugd het doet dat ze hier erkend wordt. Dat wij erkend worden. Dat ze geen faits divers is hier.
Klootzak en co hebben zich weer geroerd. Me via mail doodsimpel vertellen wat ik moet koken voor het familiekerstdiner in BE.... Man onderschepte de mail en vertelde het me op een rustig moment. (Is onze afspraak, want ik wil wel weten in welke fase dingen zijn). Niet gereageerd verder, gaan we niets mee doen natuurlijk.
Ik voel me fysiek iets beter, maar nog heel zwak. Man heeft geregeld dat schoonvader kerstdag hierheen komt. Ik heb een menu en boodschappenlijst gemaakt en de rest doet man.
Ik ben bekaf en voortdurend in een soort van ijlen, half bewust, vast in verdriet en angst. Paniek in herbeleving, paniek in niet kunnen ademen.
is het al maart?
zondag 22 december 2024 om 22:08
O olie vervelend dat die ..... mensen willen bepalen wat jij moet gaan doen. Gelukkig kan je man heel goed zorgen dat jullie plan gewoon uitgevoerd word. En maart vind ik een mooi maand het mag van mij het hele jaar maart zijn.
Advo,selune en lucy een dikke knuffel voor jullie
Mag ik heel even zeggen dat ik de beste man van de wereld heb ( voor mij en de kinderen) Mijn kerstkado morgen middag op het vliegtuig stappen met mijn ouders na zijn broer in Spanje. Even helemaal niks
En mijn tante komt morgen helpen met inpakken en neemt onze hond mee na huis zo lief
Advo,selune en lucy een dikke knuffel voor jullie
Mag ik heel even zeggen dat ik de beste man van de wereld heb ( voor mij en de kinderen) Mijn kerstkado morgen middag op het vliegtuig stappen met mijn ouders na zijn broer in Spanje. Even helemaal niks
En mijn tante komt morgen helpen met inpakken en neemt onze hond mee na huis zo lief
zondag 22 december 2024 om 22:20
Ik kijk er niet naar uit om schoonvader 'te entertainen'. Maar dit is het beste scenario. Man is enig kind. Schoonvader weduwnaar en eenzaam. Best een goede man, maar zonder empathie of enige mogelijkheid tot spiegelen. Het gaat om hem en zijn roeptoeterende omgeving. Waar man en ik...
De traditie is dat man en ik 24 december bij hem zijn en koken en blijven slapen en .... We zijn beiden altijd met zware tegenzin in dat donkere huis waar we zoveel narigheid mee gemaakt hebben, voelen ons beklemd en willen vluchten.
Dus schoonvader nu onze kant uit, betekent ook dat we daar niet moeten zijn en slapen enzo. Beste oplossing. Korte 'pijn': 1 dagje doorbijten en klaar.
De traditie is dat man en ik 24 december bij hem zijn en koken en blijven slapen en .... We zijn beiden altijd met zware tegenzin in dat donkere huis waar we zoveel narigheid mee gemaakt hebben, voelen ons beklemd en willen vluchten.
Dus schoonvader nu onze kant uit, betekent ook dat we daar niet moeten zijn en slapen enzo. Beste oplossing. Korte 'pijn': 1 dagje doorbijten en klaar.
zondag 22 december 2024 om 22:26
Olle LL heeft hier een permanent kaarsje bij de kinderen. Ze hoort erbij, net als mijn kindjes, ze mogen er zijn en ze worden gemist
Wat naar dat je het fysiek zo zwaar hebt en wat een geweldige man heb je. Bewondering voor jullie allebei en hoe jullie hiermee omgaan.
Frietje wat een heerlijk kerstcadeau! Geniet ervan!
Wat naar dat je het fysiek zo zwaar hebt en wat een geweldige man heb je. Bewondering voor jullie allebei en hoe jullie hiermee omgaan.
Frietje wat een heerlijk kerstcadeau! Geniet ervan!
Forever is a hell of a long time
maandag 23 december 2024 om 00:42
Frietje: wat heftig! En wat een lekker vooruitzicht, fijne man heb je!
Jahallo: wat stoer, alleen op vakantie gaan. Ik denk er weleens aan om een paar dagen alleen naar een hotel te gaan, gewoon in Nederland, maar nog nooit gedaan. Ik zie dan toch op tegen het alleen zitten tijdens het avondeten. Bij mij is het meest alleen een singlereis geweest, 15 jaar geleden.
Fijn dat de school van kind bij jou in de buurt gaat zijn. Weet je zeker dat het stress is? Anders toch maar even naar de ha voor de zekerheid. Eventueel extra pillen tegen de stress.
Olle: beterschap!! Klinkt nog niet best en dan weer dat getrek van familie aan je. Gelukkig dat jouw man de mail onderschept heeft.
Hier amper contact met schoonvader, ook weduwnaar en eenzaam, maar ook heel erg op zichzelf gericht en meestal niet gezellig. Man doet alleen het hoognodige omtrent post/rekeningen en financiën. Wij hebben nu gezegd dat we de 27e wel even langskomen en met hem ergens gaan lunchen. Bewust niet tweede kerstdag dus, want het is enorm ongezellig en piepklein waar hij nu woont en hij is zelf dus ook vaak niet gezellig. Buitenshuis is daar nog de meeste kans op, maar de 26e heb je dan meteen een kerstlunch die 3x duurder is dan normaal. Hem naar ons halen wilden we ook niet, omdat man hem dan moet halen en dan 1,5 uur in de auto zit en na een half uurtje waarschijnlijk al uitgepraat is. Zwager (met wie het contact verbroken is m.u.v. regeldingen mbt schoonvader) heeft nog geprobeerd dat wij toch de 26e langs zouden gaan, maar man heeft gewoon niet op die mail gereageerd.
Lucy: ah nee, je krijgt wel veel tegelijk op je bordje hè.
Selune: kom je de dag een beetje door? Zorgen je kinderen niet voor afleiding?
Avo: en jij? Ben je al aan al je creatieve ideeën begonnen?
Theaterbezoek was een stuk relaxter dan de vorige keer. Het was bij binnenkomst al hartstikke druk, dus het viel helemaal niet op dat ik alleen was. Er was ook geen pauze, dus dat scheelde ook weer een moment mezelf alleen ophouden. Ik heb er niet veel spanning gehad gelukkig. Mooie uitvoering ook, supermooie zaal, nooit geweest, maar voor herhaling vatbaar daar.
Jahallo: wat stoer, alleen op vakantie gaan. Ik denk er weleens aan om een paar dagen alleen naar een hotel te gaan, gewoon in Nederland, maar nog nooit gedaan. Ik zie dan toch op tegen het alleen zitten tijdens het avondeten. Bij mij is het meest alleen een singlereis geweest, 15 jaar geleden.
Fijn dat de school van kind bij jou in de buurt gaat zijn. Weet je zeker dat het stress is? Anders toch maar even naar de ha voor de zekerheid. Eventueel extra pillen tegen de stress.
Olle: beterschap!! Klinkt nog niet best en dan weer dat getrek van familie aan je. Gelukkig dat jouw man de mail onderschept heeft.
Hier amper contact met schoonvader, ook weduwnaar en eenzaam, maar ook heel erg op zichzelf gericht en meestal niet gezellig. Man doet alleen het hoognodige omtrent post/rekeningen en financiën. Wij hebben nu gezegd dat we de 27e wel even langskomen en met hem ergens gaan lunchen. Bewust niet tweede kerstdag dus, want het is enorm ongezellig en piepklein waar hij nu woont en hij is zelf dus ook vaak niet gezellig. Buitenshuis is daar nog de meeste kans op, maar de 26e heb je dan meteen een kerstlunch die 3x duurder is dan normaal. Hem naar ons halen wilden we ook niet, omdat man hem dan moet halen en dan 1,5 uur in de auto zit en na een half uurtje waarschijnlijk al uitgepraat is. Zwager (met wie het contact verbroken is m.u.v. regeldingen mbt schoonvader) heeft nog geprobeerd dat wij toch de 26e langs zouden gaan, maar man heeft gewoon niet op die mail gereageerd.
Lucy: ah nee, je krijgt wel veel tegelijk op je bordje hè.
Selune: kom je de dag een beetje door? Zorgen je kinderen niet voor afleiding?
Avo: en jij? Ben je al aan al je creatieve ideeën begonnen?
Theaterbezoek was een stuk relaxter dan de vorige keer. Het was bij binnenkomst al hartstikke druk, dus het viel helemaal niet op dat ik alleen was. Er was ook geen pauze, dus dat scheelde ook weer een moment mezelf alleen ophouden. Ik heb er niet veel spanning gehad gelukkig. Mooie uitvoering ook, supermooie zaal, nooit geweest, maar voor herhaling vatbaar daar.
Je kunt niet meer worden dan jezelf.
Je kunt wel meer jezelf worden.
Je kunt wel meer jezelf worden.
maandag 23 december 2024 om 10:34
Bewondering voor hoe sommige voor zichzelf weten te kiezen of partners hebben doe dat (voor ze) doen.
Wat fijn dat het theaterbezoek zoveel beter beviel dan vorige keer Diva. Echt heel leuk en stoer dat je dit doet!
De dagen zijn heel heel erg lang. Doe wel dingen, uitgebreid gekookt met dochter, spelletjes met haar gespeeld, meerdere rondes boodschappen enz. gedaan. Ik voel me alsnog compleet verloren en alleen, maar wil niet meer klagen, dus slik ik het in.
Wat fijn dat het theaterbezoek zoveel beter beviel dan vorige keer Diva. Echt heel leuk en stoer dat je dit doet!
De dagen zijn heel heel erg lang. Doe wel dingen, uitgebreid gekookt met dochter, spelletjes met haar gespeeld, meerdere rondes boodschappen enz. gedaan. Ik voel me alsnog compleet verloren en alleen, maar wil niet meer klagen, dus slik ik het in.
Forever is a hell of a long time
maandag 23 december 2024 om 14:52
Selune, hier mag je alles kwijt wat je in het echte leven inslikt (figuurlijk dan...) he?
Wauw avo! Klinkt als heerlijk en chaotisch en gezellig!
Hier is het mis. Gisteravond wilde meis met vriendin naar een andere vriendin tot een uur of 12. Nee gezegd: vandaag kerstfeestje met haar vrienden, dan kerst en werken tijdens 2e kerstdag. Dus even rust en pas op de plaats voor alle drukte.
Vannacht is ze nadat wij naar bed waren, rond 12 uur, het huis uit gesniekt. Om half drie vannacht kwam ik erachter. Haar meerdere keren gebeld maar ze nam niet op. Geappt dat ze als de donder naar huis moest komen. Zoon was nog wakker, die kon haar lokatie zien. Ze zat dus bij die vriendin.
Na 15 min belde ze dat ze op de fiets zat naar huis. Ben heel erg boos geworden aan de telefoon.
Vandaag is de sfeer verschrikkelijk. Ze neemt geen enkele verantwoordelijkheid, is vooral boos en alles is onze schuld, ik ben een kutwijf en een slechte moeder, wij vinden het fijn om macht uit te oefenen over haar, ligt op bed met rode ogen en weigert elke vorm van gesprek an te gaan. En zeker op deze manier geen feestje vanavond.
Maar men... wat zijn man en ik bang voor vannacht. En of ze iets van plan is. Man wilde de crisisdienst al bellen. Dochter zei dat als hij dat deed, ze weg zou lopen en ons nooit meer aan zou kijken.
En ik weet het niet meer. Ik ben op. Ik zie dat jullie iets hebben gezegd over "dat doe je goed" maar ik doe het niet goed. Ik weet het oprecht niet meer.
Morgen intake, maar ik ben zo bang dat dochter na 1x zegt: ik vind het hier niet fijn. En dat ze dan gewoon niet meer gaat. En dat ze blijft hangen in iedereen die voor haar rent, en dat ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen.
Wauw avo! Klinkt als heerlijk en chaotisch en gezellig!
Hier is het mis. Gisteravond wilde meis met vriendin naar een andere vriendin tot een uur of 12. Nee gezegd: vandaag kerstfeestje met haar vrienden, dan kerst en werken tijdens 2e kerstdag. Dus even rust en pas op de plaats voor alle drukte.
Vannacht is ze nadat wij naar bed waren, rond 12 uur, het huis uit gesniekt. Om half drie vannacht kwam ik erachter. Haar meerdere keren gebeld maar ze nam niet op. Geappt dat ze als de donder naar huis moest komen. Zoon was nog wakker, die kon haar lokatie zien. Ze zat dus bij die vriendin.
Na 15 min belde ze dat ze op de fiets zat naar huis. Ben heel erg boos geworden aan de telefoon.
Vandaag is de sfeer verschrikkelijk. Ze neemt geen enkele verantwoordelijkheid, is vooral boos en alles is onze schuld, ik ben een kutwijf en een slechte moeder, wij vinden het fijn om macht uit te oefenen over haar, ligt op bed met rode ogen en weigert elke vorm van gesprek an te gaan. En zeker op deze manier geen feestje vanavond.
Maar men... wat zijn man en ik bang voor vannacht. En of ze iets van plan is. Man wilde de crisisdienst al bellen. Dochter zei dat als hij dat deed, ze weg zou lopen en ons nooit meer aan zou kijken.
En ik weet het niet meer. Ik ben op. Ik zie dat jullie iets hebben gezegd over "dat doe je goed" maar ik doe het niet goed. Ik weet het oprecht niet meer.
Morgen intake, maar ik ben zo bang dat dochter na 1x zegt: ik vind het hier niet fijn. En dat ze dan gewoon niet meer gaat. En dat ze blijft hangen in iedereen die voor haar rent, en dat ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te nemen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in