Hoe kan alcohol zo sociaal geaccepteerd zijn?

17-09-2022 08:30 328 berichten
Ik open dit topic omdat ik erg nieuwsgierig ben hoe jullie hierover denken.

Zelf drink ik niet. Omdat ik de smaak van alcohol echt ranzig vindt, zelfs al zit het verstopt in een mierzoete cocktail. Daarnaast heb ik geen behoefte om mijn "scherpte" te verliezen.

Maar alcohol is heel erg normaal in onze wereld. Zo normaal, dat als ik zeg niet te drinken, mensen meestal verbaast kijken en zeggen "O? He helemaal niks? Waarom? "

Je moet dus eigenlijk jezelf verantwoorden waarom je jezelf niet vergiftigd. Niemand zal vragen waarom je geen snuif coke neemt, maar wel waarom je geen gezellig wijntje meedoet.

Ook als je naar tv kijkt, roken mag bijv bijna niet meer getoond worden in films series enz want het is slecht. (Ik rook niet btw) Maar wanneer je een willekeurige reality volgt zoals B&B vol liefde of MAFS, vliegen de gezellige drankjes hier en een borreltje daar je om de oren. Wijn bij de lunch, wijn bij het diner, savonds even de kroeg in en daar wat bier wegtikken. Allemaal heel normaal? "Ergens op de wereld is het 17.00 uur hi ha ho"

Ik ben gewoon hier in NL geboren en opgegroeid maar toch kan ik deze mindset niet begrijpen. Alcohol tast je bewustzijnsniveau aan en je manier van handelen. Waarom kiest men daar bewust voor en vindt dit ook nog lollig?

Brand los :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Elleke schreef:
17-09-2022 10:16
*** Deze begrijp ik niet. Wat heeft je welkom voelen te maken met wel/geen alcohol ?

Bij diezelfde bar waar je bier kunt halen (inclusief alcoholvrij) kun je ook een compleet assortiment aan frisdranken halen.

Ik vind het een beetje overdreven allemaal, sorry

Eens. Wat een onzin. Er is voor ieder wat wils.
Alle reacties Link kopieren Quote
De mensheid drinkt al duizenden jaren alcohol. Zeker in het Westen doen we dit al veel langer dan bijvoorbeeld roken. En sowieso veel langer dan andere drugs. Het drinken van alcohol is daarmee ook diep geworteld in ons culturele systeem.

Daarnaast zijn er veel mensen die af en toe een wijntje drinken. Mensen die geen probleemdrinker zijn en dat ook niet worden. Waarbij een paar wijntjes maar een beperkt effect hebben op de gemoedstoestand.
Dat maakt dat het ook automatisch niet te vergelijken is met (hard)drugs, waarbij ook de inname van een kleine hoeveelheid een groot effect heeft.

Verder zijn mensen sociale wezens. Hierdoor zijn sociale gebeurtenissen zoals feestjes voor veel mensen het hoogtepunt van hun leven. Dat is de aard van het beestje.
En voor veel mensen geldt dat een paar wijntjes ervoor zorgt dat men zich makkelijker standhoudt in die sociale gebeurtenissen. Je praat makkelijker, legt sneller contact etc. Dan is het ook logisch te verklaren dat zoveel mensen zo-nu-en-dan drinken.

Volgens Jellinek drinkt 80 procent van de volwassen bevolking weleens een glas. Dat is echt een enorme groep. Dat zal ook wel zo blijven. Het zit zo diep in ons systeem dat dat altijd wel zo zal blijven.

Dan kun je je vol verwondering afvragen hoe het toch komt dat je je zelf moet verdedigen, maar het is ook gewoon een feit dat je tot een minderheid behoort.

Zeker omdat alcohol een sociaal genotsmiddel dat dient als bindmiddel zullen er altijd mensen zijn die teleurgesteld zijn dat je niet meedoet aan dat spel. Jammer, maar wel begrijpelijk gezien de geschiedenis van alcohol.
Alle reacties Link kopieren Quote
Verbieden zou ik niet doen met een middel dat al duizenden jaren op de markt is.

Meer bewustwording zeker wel.
Bijvoorbeeld geen reclame meer en dan ook niet meer op merken die gewoon 0,0 erbij noteren. Ik weet echt wel dat Heineken bier is en leuk dat er alcoholvrij is, maar ik associeer Heineken met alcohol. Verzin maar een andere naam voor je alcoholvrije product.

Ik vraag me af wat het effect is als je de gevolgen op een fles drank zet. Net als bij roken. Nu zien de drankflessen er heel gezellig uit. Maar als je afgehakte benen/tenen (door verstopte slagaders), verschrompelde hersenen door Korsakov, kapot maagslijmvlies, tumoren, auto-ongelukken, geweld, geelzucht, hartinfarcten, obesitas, depressies/angststoornissen et cetera ziet, met pakkende tekst eronder, dan doet dat wel wat met de kennis van mensen. De meesten zullen niet stoppen door schrikberichten, maar het geeft collectief wel meer informatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
17-09-2022 10:41
Dat vraag ik me af. Het leven is niet makkelijk en ik denk dat veel mensen alcohol en roken nodig hebben om de scherpe randjes eraf te halen.

Het is niet voor niets dat er in arme gezinnen vaak gerookt en gedronken wordt.
Nee, dat geldt alleen voor roken. Alcohol wordt juist meer gebruikt naarmate het inkomen stijgt.

Het aandeel niet-drinkers is onder mensen met lage inkomens ook het grootst.
siri wijzigde dit bericht op 17-09-2022 11:21
9.09% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
17-09-2022 10:49
Dit vind ik altijd zo'n ergerlijke drogreden. Dus als je sterke drank drinkt, mag je niet tegen een pilletje zijn? Want sterke drank is óók slecht, misschien al dan niet slechter? Dat heeft niets met elkaar te maken. Je mag gewoon een losse mening hebben over het één, zonder het te koppelen aan het ander. Je mag prima tegen XTC zijn en wel drinken. Of roken.
Mag je alleen tegen XTC zijn als je volledig gezond leeft? En volgens wie dan? Aan welke maatstaf moet je precies voldoen om tegen XTC te zijn?
Wat een onzin!
Het kan prima naast elkaar bestaan. En mensen hebben het volste recht om tegen XTC of wat dan ook te zijn, of ze nou drinken of niet. Andersom idem dito.
Tuurlijk mag dat. Zie je mij ergens zeggen dat dat niet mag?

Ik hoor alleen vaak in mijn omgeving dat mensen zeggen: ''Ik doe geen XTC/ zou nooit XTC doen want dat is harddrugs en dat doe ik niet''. En vervolgens gieten ze zichzelf elk weekend vol met sterke drank. Dat is óók harddrugs. Dus theoretisch gezien klopt het dan niet wat zij zeggen en dat vind ik krom.

Zeg dan gewoon: het trekt me niet. Ik wil het niet. Whatever.

Zou mij eigenlijk ook aan mijn reet roesten hoor wat iedereen wel/niet doet. Het valt mij alleen op dat alcohol een van de schadelijkste middelen ter wereld is en we dat massaal doen en er ook weinig van vinden. Maar owee als iemand een pilletje gebruikt. Zelfde geldt voor sigaretten trouwens.
Alle reacties Link kopieren Quote
It-is-joysjuhhh schreef:
17-09-2022 11:04
Verbieden zou ik niet doen met een middel dat al duizenden jaren op de markt is.

Meer bewustwording zeker wel.
Bijvoorbeeld geen reclame meer en dan ook niet meer op merken die gewoon 0,0 erbij noteren. Ik weet echt wel dat Heineken bier is en leuk dat er alcoholvrij is, maar ik associeer Heineken met alcohol. Verzin maar een andere naam voor je alcoholvrije product.

Ik vraag me af wat het effect is als je de gevolgen op een fles drank zet. Net als bij roken. Nu zien de drankflessen er heel gezellig uit. Maar als je afgehakte benen/tenen (door verstopte slagaders), verschrompelde hersenen door Korsakov, kapot maagslijmvlies, tumoren, auto-ongelukken, geweld, geelzucht, hartinfarcten, obesitas, depressies/angststoornissen et cetera ziet, met pakkende tekst eronder, dan doet dat wel wat met de kennis van mensen. De meesten zullen niet stoppen door schrikberichten, maar het geeft collectief wel meer informatie.
Waarom? Bier smaakt naar bier, 0.0 moet ook gewoon naar bier smaken en is dus niet opeens iets anders. (Net als de kipstuckjes van de vegetarische slager, of een hamburger, nog idioter om dat anders te moeten noemen).

Gematigde drinkers krijgen ook helemaal geen Korsakov of en kapotte lever en dergelijke.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://youtu.be/40X5EX6Us7c

Vorig jaar zag ik deze film. Druk (deens voor Dronken). Was interessant, want het gaat precies over dit onderwerp, hoe alcohol vastgemetseld zit in de maatschappij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Diediear schreef:
17-09-2022 11:08
Dat is óók harddrugs. Dus theoretisch gezien klopt het dan niet wat zij zeggen en dat vind ik krom.
Het is theoretisch gezien ook problematisch om alcohol harddrugs te noemen. Het is echt afhankelijk van hoe breed je de definitie maakt en het valt er echt niet altijd onder. XTC is onder elke definitie in elk land een harddrug. Dat geldt voor alcohol niet.

Ook in het dagelijks taalgebruik is alcohol geen (hard)drug. Als je aan mensen vraagt of ze weleens drugs gebruiken zal bijna niemand alcohol daaronder scharen.

Harddrugs zijn ook illegaal. Dan is het legitiem dat mensen zeggen het niet te willen gebruiken en alcohol wel.

Dat alcohol inderdaad zeer schadelijk is, zowel voor mensen zelf als voor de samenleving, doet daar helemaal niets aan af.
Alle reacties Link kopieren Quote
dubbel
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik drink zelf niet en ik kom ook uit een omgeving waar weinig gedronken werd.

Ik heb zelf vaak gehad dat als ik geen bier/wijn wilde, dat men door ging vragen. Het was vaak een beetje als:
Iemand: Wil je iets drinken? Ik heb bier, wijn...
Ik: Doe maar een cola/thee/...
Iemand: Oh, maar ik heb ook een lekkere rosé hoor.
Ik: ik ben niet van de alcohol, daarom lekker een cola...
Iemand: Echt? Insert kruisverhoor + over dat je alcohol moet LEREN drinken.

Ik begin eigenlijk nooit met iets als, nee ik drink niet, maar vraag gewoon om iets dat ik wel wil. Maar bij onbekenden lijk ik niet te ontkomen aan op zijn minst de vraag: waarom niet en/of de opmerking dat je het moet leren drinken.

Waarom zou ik mijn best doen om iets te leren drinken dat ik echt goor vind? Als het nu nog gezond voor mij zou zijn, dan is het nog iets anders.

Ik ben er nog altijd niet achter waarom mensen dat nodig vinden. Voor nu houd ik het er op dat dit soort mensen gewoon een gebrek aan fantasie hebben en zich daarom niet voor kunnen stellen dat je het niet lekker vindt of het niet erg vindt om af te wijken.

Wat wel fijn is, hoe ouder ik word, hoe minder last ik van dit soort vragen heb. Men accepteert het wel sneller of maakt er op zijn minst geen bijzondere opmerking over, buiten iets van: oh, ja prima, wat voor smaak thee wil je, ik heb...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap dat echt en heb het ook nog nooit meegemaakt.
Als ik fris zeg ik: 'doe maar fris' encdan krijg ik dat zonder gepush.

Heb je wel eens ronduit gezegd: hey, ik wil gewoon een cola, waarom dring je me alcohol op?
It-is-joysjuhhh schreef:
17-09-2022 11:04
Verbieden zou ik niet doen met een middel dat al duizenden jaren op de markt is.

Meer bewustwording zeker wel.
Bijvoorbeeld geen reclame meer en dan ook niet meer op merken die gewoon 0,0 erbij noteren. Ik weet echt wel dat Heineken bier is en leuk dat er alcoholvrij is, maar ik associeer Heineken met alcohol. Verzin maar een andere naam voor je alcoholvrije product.

Ik vraag me af wat het effect is als je de gevolgen op een fles drank zet. Net als bij roken. Nu zien de drankflessen er heel gezellig uit. Maar als je afgehakte benen/tenen (door verstopte slagaders), verschrompelde hersenen door Korsakov, kapot maagslijmvlies, tumoren, auto-ongelukken, geweld, geelzucht, hartinfarcten, obesitas, depressies/angststoornissen et cetera ziet, met pakkende tekst eronder, dan doet dat wel wat met de kennis van mensen. De meesten zullen niet stoppen door schrikberichten, maar het geeft collectief wel meer informatie.
De groep verslaafde drinkers die te maken krijgt met de gruwelen die jij hierboven beschrijft is vermoedelijk zo klein dat een waarschuwing in de vorm van nare foto’s met pakkende teksten op de flessen nogal ridicuul is.

Er zijn al behoorlijk ingeburgerde bewustwordings campagnes zoals dry januari. Veel mensen doen daaraan mee. Het schap alcoholvrij in de supermarkt is al ruim en wordt steeds uitgebreider. Tegenwoordig kun je overal in kroegen en restaurants alcoholvrij bier bestellen. Dat was 10 jaar geleden nog ondenkbaar. Alcohol onder de 18 jaar is verboden en vrijwel iedereen kent daarvan de reden. Ik ben het ermee eens dat de schadelijke gevolgen van alcohol mísbruik op gezette tijden wat meer onder de aandacht mag komen, maar regelmatig een of twee glaasjes drinken is geen misbruik, laat staan een verslaving. Er is een duidelijke ontwikkeling gaande richting minder alcohol in het sociale verkeer. een goede zaak, want dat betekend meer keuze vrijheid voor een gezondere levensstijl voor degenen die dat willen.
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 17-09-2022 11:27
0.02% gewijzigd
Alelszz schreef:
17-09-2022 10:23
Bedankt voor alle reacties. Ik zou zeker niet alcohol verbieden als ik de mogelijkheid had want dictatuur etc. Maar ik fantaseer er wel eens over wat als alcohol vanaf morgen niet meer beschikbaar was vanwege verzin maar een reden.

Dan ben ik benieuwd hoeveel discotheken en kroegen nog overeind blijven staan en hoe mensen zich dan anders zullen gedragen op dit soort plekken. Denk dat velen hun deuren kunnen sluiten.

Verder eens wat met iemand hier schreef, ik heb ook vaak de vraag gehad of ik zwanger was (wat sowieso een debiele vraag is om te stellen maar soit). Verschil in mindset denk ik dan maar.
Nou, lees eens wat over de drooglegging in de jaren 20 in Amerika destijds. Tot op heden hebben Amerikanen een in mijn ogen zeer ongezonde relatie met alcohol. Het zit zowel zwaar in de taboesfeer, als dat er enorm voor aan geaccepteerd binge drinking wordt gedaan.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 17-09-2022 11:27
0.80% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
It-is-joysjuhhh schreef:
17-09-2022 11:04


Meer bewustwording zeker wel.
Bijvoorbeeld geen reclame meer en dan ook niet meer op merken die gewoon 0,0 erbij noteren. Ik weet echt wel dat Heineken bier is en leuk dat er alcoholvrij is, maar ik associeer Heineken met alcohol. Verzin maar een andere naam voor je alcoholvrije product.
Buckler lijkt me wel een mooie naam....
AliM schreef:
17-09-2022 11:26
Buckler lijkt me wel een mooie naam....
:HA:

Laat Joep het maar niet horen ! :-D
Ik zie wel, voorval bij de generatie van mijn ouders, veel mensen die ik echt als functionerende alcoholisten zou omschrijven. Helaas wordt dat gedrag op latere leeftijd vaak problematischer. Nee, ze liggen niet kotsend in een hoek, maar de afhankelijkheid wordt steeds groter en de effecten op de gezondheid ook.

Mijn ouders drinken, maar gelukkig geen problematische hoeveelheden. Gewoon zo nu en dan een glaasje port of wijn, een biertje bij de Chinees ofzo.
Alle reacties Link kopieren Quote
navyblue schreef:
17-09-2022 11:25
Nou, lees eens wat over de drooglegging in de jaren 20 in Amerika destijds. Tot op heden hebben Amerikanen een in mijn ogen zeer ongezonde relatie met alcohol. Het zit zowel zwaar in de taboesfeer, als dat er enorm voor aan geaccepteerd binge drinking wordt gedaan.
Ik heb mij daar wel eens op ingelezen. Buitengewoon interessant. Denk ook wel dat we in Nederland alcohol gaan verbieden, je zeker veel gedonder gaat krijgen, maar misschien helpt hetzelfde traject als met roken. Duurt dan wel weer een paar generaties...

Maar hoe bedoel je? Is alcohol in de VS dan zo taboe? Geen idee zelf, vandaar mijn interesse.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
dianaf schreef:
17-09-2022 11:21
Ik drink zelf niet en ik kom ook uit een omgeving waar weinig gedronken werd.

Ik heb zelf vaak gehad dat als ik geen bier/wijn wilde, dat men door ging vragen. Het was vaak een beetje als:
Iemand: Wil je iets drinken? Ik heb bier, wijn...
Ik: Doe maar een cola/thee/...
Iemand: Oh, maar ik heb ook een lekkere rosé hoor.
Ik: ik ben niet van de alcohol, daarom lekker een cola...
Iemand: Echt? Insert kruisverhoor + over dat je alcohol moet LEREN drinken.

Ik begin eigenlijk nooit met iets als, nee ik drink niet, maar vraag gewoon om iets dat ik wel wil. Maar bij onbekenden lijk ik niet te ontkomen aan op zijn minst de vraag: waarom niet en/of de opmerking dat je het moet leren drinken.

Waarom zou ik mijn best doen om iets te leren drinken dat ik echt goor vind? Als het nu nog gezond voor mij zou zijn, dan is het nog iets anders.

Ik ben er nog altijd niet achter waarom mensen dat nodig vinden. Voor nu houd ik het er op dat dit soort mensen gewoon een gebrek aan fantasie hebben en zich daarom niet voor kunnen stellen dat je het niet lekker vindt of het niet erg vindt om af te wijken.

Wat wel fijn is, hoe ouder ik word, hoe minder last ik van dit soort vragen heb. Men accepteert het wel sneller of maakt er op zijn minst geen bijzondere opmerking over, buiten iets van: oh, ja prima, wat voor smaak thee wil je, ik heb...
Kijk eens voor de grap naar reacties op social media posts over vleesloos eten. Dan gaat het alleen maar over lekker sappig druipig vlees en vanavond weer heeelijk bbqen en extra veel vleessch erop gooien enzo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Diediear schreef:
17-09-2022 11:08
Tuurlijk mag dat. Zie je mij ergens zeggen dat dat niet mag?

Ik hoor alleen vaak in mijn omgeving dat mensen zeggen: ''Ik doe geen XTC/ zou nooit XTC doen want dat is harddrugs en dat doe ik niet''. En vervolgens gieten ze zichzelf elk weekend vol met sterke drank. Dat is óók harddrugs. Dus theoretisch gezien klopt het dan niet wat zij zeggen en dat vind ik krom.

Zeg dan gewoon: het trekt me niet. Ik wil het niet. Whatever.

Zou mij eigenlijk ook aan mijn reet roesten hoor wat iedereen wel/niet doet. Het valt mij alleen op dat alcohol een van de schadelijkste middelen ter wereld is en we dat massaal doen en er ook weinig van vinden. Maar owee als iemand een pilletje gebruikt. Zelfde geldt voor sigaretten trouwens.
Ik weet niet of ik het eens ben met je classificatie van alcohol als harddrug, en ik weet ook niet of het, zoals jij zegt, een van de schadelijkste middelen ter wereld is.
Verder gaat mijn reactie niet specifiek over XTC, maar over het vreemde argument dat het raar is om daar op tegen te zijn terwijl je toch ook drinkt. Dat argument had ik ook raar gevonden als je hier de drank en XTC omwisselt.

Of je dit tegenkomt, zal ook van je omgeving afhangen. Ik ken eigenlijk niemand die zich elk weekend vol giet met sterke drank.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mevrouw75 schreef:
17-09-2022 10:31
Klopt hoor, zo werkt het bij alles dat anders is dan gangbaar, je de enige in het gezelschap bent die het net wat anders aanpakt.
De ene keer drink ik gezellig mee, de andere keer heb ik geen zin in alcohol en bestel ik een cola. Helemaal niemand kijkt daar van op. Zelden wordt ik gevraagd 'waarom?' Nooit wordt mij verweten niet gezellig mee te doen.

TO, waarom heb je een issue een middel dat sinds de Zondvloed al sociaal geaccepteerd is in de Bijbel? Zelfs Jezus vond een bruiloft met water maar wat sober. Het hoort er blijkbaar sociaal een beetje bij.
dianaf schreef:
17-09-2022 11:32
Ik heb mij daar wel eens op ingelezen. Buitengewoon interessant. Denk ook wel dat we in Nederland alcohol gaan verbieden, je zeker veel gedonder gaat krijgen, maar misschien helpt hetzelfde traject als met roken. Duurt dan wel weer een paar generaties...

Maar hoe bedoel je? Is alcohol in de VS dan zo taboe? Geen idee zelf, vandaar mijn interesse.
Ja, best wel taboe op een bepaalde manier. Simpele voorbeelden zijn de bruine zak bij de slijter, je mag in veel niet op straat lopen (laat staan drinken) met zichtbare alcohol. En sowieso mag je natuurlijk pas vanaf je 21e drinken, maar het vanaf jonge leeftijd binge drinken komt veel voor, en is in de studententijd zowel verboden als volledig geaccepteerd.

Maar alcoholcontrole bij drunk driving is beperkt tot het lopen over een streep of de dagen van de week omgekeerd opzeggen, tenzij je echt brokken hebt gemaakt of verkeersregels overtreedt. Geen blaastest of wat dan ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mevrouw75 schreef:
17-09-2022 11:34
Kijk eens voor de grap naar reacties op social media posts over vleesloos eten. Dan gaat het alleen maar over lekker sappig druipig vlees en vanavond weer heeelijk bbqen en extra veel vleessch erop gooien enzo.
Tsja, zelf over marshmallows zul je op social media de vreselijkste reacties vinden ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
17-09-2022 11:53
Tsja, zelf over marshmallows zul je op social media de vreselijkste reacties vinden ;)
Precies. Zelf dus niet zo‘n ophef maken over je eigen keus en dan valt de reactie van anderen best mee. Of je weet dat het gebeurt, geeft een kort antwoord en laat het verder.
Drugsgebruik als in coke of ecstacy is dan misschien niet zo maatschappij breed geaccepteerd dan alcohol maar in bepaalde kringen is het wel heel normaal dat er gebruikt wordt. Zet Nederland een maand zonder coke en de hele Amsterdamse Zuid-as stort in :-D
Fairway schreef:
17-09-2022 11:35
De ene keer drink ik gezellig mee, de andere keer heb ik geen zin in alcohol en bestel ik een cola. Helemaal niemand kijkt daar van op. Zelden wordt ik gevraagd 'waarom?' Nooit wordt mij verweten niet gezellig mee te doen.

TO, waarom heb je een issue een middel dat sinds de Zondvloed al sociaal geaccepteerd is in de Bijbel? Zelfs Jezus vond een bruiloft met water maar wat sober. Het hoort er blijkbaar sociaal een beetje bij.
In ontzettend veel culturen gaat het gebruik van alcohol duizenden jaren terug. De Chinezen hadden in de oudheid ook al zo hun brouwsels. Maar goed, tabak en opium waren ooit ook normaler dan nu. Maar ik denk dat sommigen juist van die oude gewoonten af willen.

Ik niet, ik drink als het zo uitkomt graag.

Hoe dan ook, de vraag waarom het zo geaccepteerd is wordt door die lange geschiedenis van alcohol wel duidelijk.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven