Ongezellig ? Egoïstisch? Nieuwe normaal ? Of typisch Viva ?

07-05-2023 10:18 791 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat voor mij - en mijn omgeving - normaal is, lijkt dat hier juist niet zo te zijn.
Ik geef wat voorbeelden :

Blij zijn met familie uitbreiding ( in mijn geval nu kinderen van neven en nichten ) dol zijn op de kinderen van je beste vrienden.
Het gezellig vinden naar een verjaardag / bruiloft / kraamfeest / sportevenement van iemand of whatever te gaan.
Je ouders / kinderen heel geregeld te zien en ook bepaalde dingen van elkaar verwachten mbt elkaar helpen ( verhuizen , naar station brengen , etc )
Erg hebben in wat er speelt in elkaars leven ( als mijn vriendin op vakantie gaat bied ik aan “ achtervang “ te zijn voor haar moeder, een gescheiden vriend of vriendin mee uit ( eten ) nemen of op vakantie, een appje als iemand uitslag verwacht van een onderzoek, een cadeautje kopen voor een zwangere vriendin of familielid van ( schoon) kinderen of van vrienden die je geregeld tegenkomt op verjaardagen oid , etc )
Op elk moment aan kunnen komen waaien ( en nee, als het niet uitkomt is dat ook totaal geen punt ) en het aanbod krijgen om een hapje mee te eten.
Of nog erger…jezelf uitnodigen ( Partner heeft avonddienst, mag ik vanavond bij jullie eten )
.

In mijn kring zitten uiteraard ook mensen die niet dol op hun schoonouders zijn, of niet erg lekker door 1 deur gaan met schoonkinderen, maar niemand , voor zover ik weet, die dan niet meehelpt met verhuizen oid.
Natuurlijk zijn we allemaal druk ( wie niet ) en meer met onszelf bezig dan met een ander , maar dan verontschuldigen we ons bij het niet vragen naar een ziekenhuisuitslag , gaan we naar begrafenissen van ouders van vrienden, helpen we bij klussen.

Ik zeg niet dat dit gedrag of gedachtengang beter is als iets anders, maar ik herken me ( en mijn omgeving , waar ik ook collega’s en kennissen onder schaar dus niet alleen mensen waar ik close mee ben ) zo vaak niet in wat ik hier geregeld lees.

Maar misschien is dit het nieuwe normaal , misschien is mijn omgeving heel gek, misschien is het toeval dat veel andersdenkenden op Viva forummen. Misschien doen mensen zich toch anders voor dan dat ze zijn ( hetzij hier, hetzij in mijn omgeving ) .
Ik wil eigenlijk niet de discussie voeren of je nou wel of niet een kado koopt voor de zwangere schoondochter van je vriendin, of hoe vaak je naar je ouders moet, ik wil het eigenlijk gewoon hebben over waarom ik mijn omgeving hier niet herken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vind het op dit forum ook juist te lezen hoe het bij anderen gaat en ook qua gebruiken enzo. Zoals het topic over vlaggen. Ken dit gebruik totaal niet en ken ook geen mensen die de vlag uithangen. Vroeger maar ook hedendaags hebben wij geen vlaggenstok maar ook hier in de straat of straten om ons heen hangen geen vlaggen.
Zwijgen is geen zwakte maar een sterkte.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lolainthebigcity schreef:
07-05-2023 13:23
Vind het op dit forum ook juist te lezen hoe het bij anderen gaat en ook qua gebruiken enzo. Zoals het topic over vlaggen. Ken dit gebruik totaal niet en ken ook geen mensen die de vlag uithangen. Vroeger maar ook hedendaags hebben wij geen vlaggenstok maar ook hier in de straat of straten om ons heen hangen geen vlaggen.

o_o :proud:
Levensgenieter ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een grote vraag! Ik heb het met mijn eigen omgeving niet over veel van de onderwerpen die hier worden besproken. Het blijft wat oppervlakkiger. Ook omdat een gesprek bij een kop thee hooguit twee uur duurt. En hier duurt een topic soms weken. Dan ga je vanzelf dieper en gedetailleerder over het onderwerp praten.

Bij mijn moeder gaat het over kwaaltjes, de buurvrouw, familie en overlijdens. Niet over grote wereldproblemen, relaties van mensen die ik niet ken, werkproblemen van de nicht van de buurvrouw van het kassa meisje. Maar hier wel.

En als ik hier een topic open over de mislukte ovenschotel van mijn moeder of de fijne verkering van mijn neefje, dan vindt niemand dat interessant.

Het zijn gewoon twee verschillende dingen. Het leven en dit forum.
Alle reacties Link kopieren Quote
nitflex schreef:
07-05-2023 10:42
Veel dingen uit je lijst kan ik niet waarderen, nee. Maar veel dingen zijn prima.

Wel kan ik met stelligheid zeggen dat ik totaal geen familiemens ben. Mijn eigen familieleden, prima, maar de aanhang, dus partners van broers en zussen, heb ik al aanzienlijk minder mee. Mijn loyaliteit ligt dus meer bij de eigen familie, veel minder bij wat daar omheen hangt.

Verder ben ik zeker behulpzaam, maar niet omdat het familie is. Ik help wie ik graag help. Er zijn ook familieleden die het maar lekker zelf uit mogen zoeken. Ik help eigenlijk vooral mijn ouders (intensief).

Verjaardagen geef ik geen zier om, die van mij of die van een ander, maakt niet uit. En verjaardagen die thuis worden gevierd al helemaal niet. Kerst met de hele familie houd ik ook echt helemaal niet van.

Kinderen heb ik niet zoveel mee, ik heb ze zelf ook niet. Ik ga naar de kinderverjaardagen van neefjes en nichtjes, maar niet naar kinderen van vrienden. Ik ben blij voor de mensen die kinderen krijgen, maar persoonlijk beleef ik er niet speciaal vreugde aan. Ik ga braaf naar de baby kijken en informeer altijd naar kinderen, maar ik ben niet echt betrokken. Babyshowers doe ik niet.

Om mij heen hoor ik ook veel “mindere” kantjes binnen familie. Allemaal mensen met prima familiebanden, maar overal is wel wat. Misschien bereiken dat soort verhalen mij meer, omdat mensen daar tegen mij eerlijker over kunnen zijn.

Ik heb trouwens ook heel veel vrienden, waar ik veel mee doe. Maar verhuizen doen we allemaal zelf, zonder hulp.

Ik kan me in veel dingen die je schrijft vinden. Niet iedereen is een familiemens, niet iedereen houdt van verjaardagen.

Als BGB zich prettig voelt in wat haar normaal is, prima natuurlijk, de wereld wordt er niet minder van om iets liefs voor een ander te doen. Het wordt pas vervelend als er hierdoor veel verwachtingen zijn, en als iemand niet handelt naar die verwachtingen, van diegene iets gevonden wordt.

In de ideale wereld houden mensen rekening met elkaar, vragen mensen bij iemand die niet van onverwachte visite houdt of het uitkomt. En accepteren het woord nee. Ik snap dat probleem nooit zo.

Wat BGB beschrijft, lijkt me erg verstikkend. Ik zou niet in zo'n familie passen en gillend weglopen. Het klinkt heel mooi, we houden zo van elkaar, en doen veel samen, maar hoeveel mensen vinden het nou echt leuk? Ik vraag het me af.

Maar zoiets zeg je niet makkelijk. Al helemaal niet als iemand er duidelijk een sterke mening over heeft.

Iemand koud noemen die daar niet van houdt, vind ik zo raar. Moet diegene dan zich naar de norm gedragen? Mensen kunnen daar zelfs ziek van worden. Het is leven naar je behoefte, en je kunt prima wat voor een ander doen, en soms moet je jezelf aan de kant schuiven. Maar als je dat voortdurend doet gaat het ten koste van jezelf.

Mensen die zo zijn en dat als norm hanteren, die vinden dat anderen zich ook aan die norm moeten houden, misschien bewust, misschien onbewust.
Maar zij leven zo omdat ze het prettig vinden en dat is prima, waarom mag een ander dan niet leven zoals hij dat prettig vind?
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
07-05-2023 10:53
Ik bedacht nog iets: hoe zit het met de samengestelde families, heeft dat ermee te maken? Zelf heb ik echt wel enigszins mijn best gedaan om de ‘stiefjes’ te leren kennen, maar ze zullen nooit voelen als familie. En de partner van een van de stiefjes zou ik echt geen traan om laten als ik die nooit meer zou zien.

Hmm, ik heb dan juist weer geen band met familie, “ alleen maar” omdat het toevallig familie is. Een bloedband staat voor mij niet garant aan een goede band. Maar ja, als je nog kind bent kun je daar nog niks maar, je “ hebt het er maar mee te doen” plat gezegd.

Maar dat is mijn mening.
Geen motto
Meinona schreef:
07-05-2023 13:29
Wat een grote vraag! Ik heb het met mijn eigen omgeving niet over veel van de onderwerpen die hier worden besproken. Het blijft wat oppervlakkiger. Ook omdat een gesprek bij een kop thee hooguit twee uur duurt. En hier duurt een topic soms weken. Dan ga je vanzelf dieper en gedetailleerder over het onderwerp praten.
Bij mij is dat heel anders, de gesprekken met familie en vrienden zijn juist een stuk minder oppervlakkig en veel genuanceerder. En over andere onderwerpen dan ovenschotels. (Ik wou er een aantal optypen, maar het zag er een beetje uit als Murgatroyds ‘hoogbegaafde bovenmodaal’. Dus mag je zelf invullen of je bij ‘diepgaand’ denkt aan het klimaat, de DSM of aan Pema Chödrön.)
Hallohallo321 schreef:
07-05-2023 13:33
Hmm, ik heb dan juist weer geen band met familie, “ alleen maar” omdat het toevallig familie is. Een bloedband staat voor mij niet garant aan een goede band.
Ik heb een band met ze omdat we samen opgegroeid zijn, niet omdat we uit dezelfde genenpool komen. In mijn familie is dat niet zo.
Mooie vraag Bianca! Ik was ook altijd zo, liep alle familiezaken af, feestjes van vrienden, deed mijn verplichtingen, zei nooit ‘nee’. Ik vond dat ook niet meer dan normaal. Behulpzaam ben ik nog steeds, maar ik beperk het tot een klein gezelschap. Ik heb jouw leeftijd, dus het zal ook een generatie-ding zijn.

Ik heb een tegenvraag voor je:) Ben jij ooit in een situatie gekomen waarin je langdurige zorg nodig had, en dan bedoel ik geen maanden, maar enkele jaren? Als dat niet zo is, en dat hoop ik oprecht voor je, kun je misschien geen voorstelling maken dat die warme familie je altijd als ‘aanhangsel’ hebben beschouwd, de kinderloze tante die toch wel alles deed naast de 60-urige werkweek en zichzelf wegcijferde.

Kortom, en dat maakt de viva-vrouwen zo mooi, je verandert door de jaren heen. En ik vind het goed dat jongeren voor zichzelf opkomen, hoewel ik ze echt vind doorslaan in sommige zaken. En dan antwoord op jouw vraag: in mijn ‘eerdere’ leven, en toen het hier op het forum nog ‘roze’ :) was, herkende ik in mijn omgeving ook niet wat er hier werd geschreven. Nu wel.
anoniem_64dd1d2a6a2da wijzigde dit bericht op 07-05-2023 14:00
Reden: Extra
11.15% gewijzigd
Ik ben er door dit forum achtergekomen dat ik blijkbaar veel traditioneler ben dan ik dacht (ook veel 'volkser' trouwens, maar dat is een ander topic waar vast veel gedoe van zou komen), maar ook dat je niet iedereen serieus hoeft te nemen.
De groepsdynamiek op viva is hier al een paar keer genoemd. Het is niet altijd zo dat alle meningen evenveel aandacht krijgen.
Uiteindelijk moet je het zelf maar een beetje uitvogelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Griebus67 schreef:
07-05-2023 11:53
Interessante discussie dit. Ik moet inderdaad oppassen met het gebruik van het woord warm, besef ik.

Mag ik dan nog wel zeggen dat ik 'mij niet bellen' een bijzonder ergerlijke, egoïstische en infantiele uitdrukking vind?
Ja vind ik bijzonder dat je dat ergerlijk vindt. Maar dat geeft niet, het zou je niet moeten bommen namelijk wat een ander ( van je) vindt.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Marianneke schreef:
07-05-2023 12:03
Dit. Maar dat geldt ook irl. Als BGB morgen op het werk enthousiast vertelt over de gezellige zondag met al haar nazaten (mits Feyenoord wint dan), dan zal ik als collega niet snel zeggen dat ik er niet aan moest denken om als ik haar schoondochter zou zijn verplicht mee te moeten gaan om voetbal te kijken.

Maar het is niet verplicht. Het gebeurt ook heel vaak dat er niemand komt, of alleen de zoons. Of dat wij zelf werken.
Nu appte schoondochter 1 of ik ook thuis was, en of schoonzus 2 ook kwam.
En passant ook maar meteen alle ( over ) grootouders uitgenodigd waarvan er 3 totaal niks met voetbal hebben maar voor de rest komt.
En he,….kunnen ze mooi moederdag skippen en dat zelf vieren of naar de meiden hun moeders gaan. Ook lekker, toch ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallohallo321 schreef:
07-05-2023 14:16
Ja vind ik bijzonder dat je dat ergerlijk vindt. Maar dat geeft niet, het zou je niet moeten bommen namelijk wat een ander ( van je) vindt.

bommen :wtf:
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
Hmmm.. ik heb bij de overgrote meerderheid van corona gerelateerde topics, bv wel/niet gevaccineerd, wel erg vaak gedacht dat alle Viva verhalen en meningen, echt niet strookte met hoe het er in real life aan toeging. Het was soms bijna onherkenbaar, en dat beaamde vele anderen ook. Dus ja, dat de boel vaak flink opgeklopt en verdraaid wordt, net zo het uitkomt, prima. Zolang men zicht blijft beseffen dat dit soort forums nóóit een graadmeter voor de samenleving zullen zijn en je toch echt die figuurlijke korrel zout erbij moet blijven nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ken twee kanten van het verhaal. Ik ben opgegroeid in zo'n familie waarin de banden heel nauw waren, we bij elkaar de deur plat liepen, alles samen deden, altijd voor elkaar klaar stonden, samen jarenlange tradities hadden, met elkaar op vakantie gingen. En dat was heel fijn en ik dacht dat het nooit stuk zou kunnen, tot het uiteindelijk wel stuk ging. Dat was geen kwestie van één ruzie maar een proces van jaren waarin de band veranderde.

Het is redelijk bijgelegd, we spreken elkaar wel gewoon, het is geen ruzie zoals je die soms ziet in Het Familiediner, maar zoals het vroeger was, wordt het nooit meer. Ik zag mezelf altijd als familiemens, als onderdeel van die groep, het heeft echt tijd gekost om dat los te laten en mezelf opnieuw uit te vinden. Mijn dochter is al niet opgegroeid in zo'n dynamiek, zij heeft ons en haar broer en opa en oma, maar niet die grote familie en al die verjaardagen en gezamenlijke vakanties en met Kerst een tafel vol. In de familie aan de andere kant zijn nog wel mensen met wie we wel close zijn, maar ook veel minder doordat daar weer veel mensen zijn overleden. Ook daar is er veel veranderd.

Of je wel of niet "zo" bent heeft in mijn ogen echt niks met je karakter te maken, gewoon met waar je in opgroeit en wat je gewend bent. Daar termen als egoïstisch, ongezellig of niet warm aan hangen vind ik nogal veroordelend en onterecht.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
De ene kant van mijn familie is stug, de andere ernstig beschadigd door oorlog, incest, kutkarakters en teleurstellingen. Velen hebben gebroken met familieleden (niet allemaal met dezelfden, en ook niet altijd blijvend), er is sprake van onterving enz. Ik heb mijn eigen broer wel eens niet herkend omdat ik hem zo lang niet gezien had.
Dikke shitboel. Maar als één van hun midden in de nacht zou bellen ga ik, want familie. En dat voelt voor mij niet als plicht of beklemming.
Jongere generaties die wat buiten de familie zijn gehouden zoeken elkaar inmiddels op, willen elkaar leren kennen. Niet omdat dat moet, maar omdat ze nieuwsgierig zijn en willen onderzoeken wat hun band inhoudt.

De families waar mijn man uit komt zijn een warm bad. Ook al ken ik het helemaal niet van huis uit, ik geniet met volle teugen van kerst en verjaardagen. Zó blij dat ik dat ook aan mijn kinderen kan meegeven.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
In mijn omgeving zie ik veel mensen die zijn en doen zoals jij beschrijft.
Zelf ben ik heel sociaal en open, maar ook heel graag op mezelf. Dat strookt soms niet voor mensen, en toen ik er pas tegenover vrienden voor uit kwam dat ik het helemaal niet leuk vind om op verjaardagen te komen, of een vaste tweemaandelijkse lunch te hebben vielen ze bijna van hun stoel. Ze vonden het niet erg, maar snapten het gewoon echt niet.
Bij familie vind ik het lastig. Als het nodig is ben ik er, natuurlijk, maar ik heb geen zin om elke keer op de koffie te gaan en ik moet er al helemaal niet aan denken dat mensen spontaan voor de deur staan. Brrr! Mijn moeder en schoonmoeder weten dit, maar de één snapt het wel en de ander totaal niet. En daarom bleef ik toch braaf doen wat er van mij verwacht wordt, hoewel ik wel steeds vaker voor mezelf kies.

Kortom, ik denk dat mensen in het echte leven vaak socialer zijn, maar zich ook vaak socialer/sociaal wenselijker voordoen dan ze zijn. Om niet gek gevonden te worden, om er bij te horen of omdat ze bang zijn dat ze anderen kwetsen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Alleen OP gelezen
Alles wat daar staat vind ik leuk en doe ik graag. Al ben ik wel selectief bij welke mensen ik dat doe. Ook is mijn familie groot waardoor er automatisch minder tijd naar de vriendinnen gaat.

Sinds ik moeder ben ben ik meer op het eigen gezin gericht. Niet in de laatste plaats omdat een groot deel van m’n vrije tijd in babyzorg gaat zitten. Maar ik denk dat ik nog steeds meer sociale dingen onderneem dan gemiddeld
Nu bedenk ik me net wat. Al die feestdagen topics aan het eind van het jaar. Soms verbaas ik me er echt over hoeveel gezeik dat oplevert en hoe sommige mensen vinden hoe het hoort.

In mijn familie rouleert het ieder jaar bij wie kerst gevierd wordt en die geeft er ook invulling aan. Kun je komen dan kom je en heb je het te druk dan kom je niet of maar even. Geen probleem. Meestal wordt er Chinees gehaald want dat lust iedereen. Niemand verwacht dat een ander uren/dagen in de keuken gaat staan. Mag wel natuurlijk als de gastvrouw/gastheer dat willen.
TsumTsum schreef:
07-05-2023 15:22
Nu bedenk ik me net wat. Al die feestdagen topics aan het eind van het jaar. Soms verbaas ik me er echt over hoeveel gezeik dat oplevert en hoe sommige mensen vinden hoe het hoort.

In mijn familie rouleert het ieder jaar bij wie kerst gevierd wordt en die geeft er ook invulling aan. Kun je komen dan kom je en heb je het te druk dan kom je niet of maar even. Geen probleem. Meestal wordt er Chinees gehaald want dat lust iedereen. Niemand verwacht dat een ander uren/dagen in de keuken gaat staan. Mag wel natuurlijk als de gastvrouw/gastheer dat willen.
Kijk, dat is al weer een verschil, ik wil juist lekker en bijzonder eten met kerst, dus ik wil juist geen Chinees of gourmetten met de kerst. Maar ik doe al jaren niet meer mee met de kerst met familie, dus het maakt nu niet meer uit!
Hallohallo321 schreef:
07-05-2023 13:33
Hmm, ik heb dan juist weer geen band met familie, “ alleen maar” omdat het toevallig familie is. Een bloedband staat voor mij niet garant aan een goede band. Maar ja, als je nog kind bent kun je daar nog niks maar, je “ hebt het er maar mee te doen” plat gezegd.

Maar dat is mijn mening.
Ik kan van familie wel meer hebben dna van vrienden, ik kan bepaalde acties dan beter plaatsen. Ik weet wel zeker dat ik met sommige familie überhaupt niet om zou gaan als we geen bloedband hadden. Al was het maar omdat onze paden niet gekruist zouden hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
PoesmetLaarzen schreef:
07-05-2023 14:24
bommen :wtf:
Iemand op een woord vangen/ overal slakken zout op leggen is (voor mij) ook typisch (sommige) viva(leden).
Geen motto
Het is een beetje overdreven, maar ik kom uit een familie waar het hebben van een bloedband en de onvoorwaardelijke steun die daarbij kan horen, van groot belang was voor het bestaan. Ik kan me voorstellen dat dat in welvarende families minder belangrijk is/was.
Het zorgt voor de op het oog vreemde situatie die Feow ook noemt: al hebben we een naar verleden, in nood moeten we voor elkaar klaarstaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
07-05-2023 12:09
Hier herken ik me wel in. Ik ben niet vrij van oordelen, ik ben net zo menselijk als andere mensen, maar ik merk wel dat ik minder oordeel dan veel mensen in het dorp waar ik woon.
Daar hangen bijvoorbeeld oordelen aan simpele dingen als:

- de gordijnen die in de ochtend om negen uur nog niet open zijn.
- hoe schoon je ramen, je huis en je auto zijn
- make up dragen
- hoe je tuin erbij staat
- vrouwen die meer dan twee dagen per week werken
- als je gewoon overdag even op de bank zit. (=lui, want je kunt ook gaan poetsen)
- als je niet van plan bent om in allerlei random winkels zegeltjes te gaan sparen voor onder andere de buurvrouw van tante Bea.

Ik heb een kennis die hier af en toe komt, die gerust dingen zegt als: oh, voeten vegen maakt hier niet veel uit hè? Of: ik zie dat je nog niet gedweild hebt.
Of mijn hele schoonfamilie, waar ik jaren geleden tegen heb gezegd dat ze altijd mogen komen, maar dat ik het liever even van tevoren weet. Doen ze gewoon niet! Dat vertikken ze gewoon.

Brrrrrrrrr….. vréselijk!
Lijkt wel de jaren ‘50 zo beklemmend. Zou hier echt niet tegen kunnen.
Laat mij maar lekker in de stad wonen met vrienden en buren die het ook niet meer dan logisch vinden dat je even vooraf belt als je langs wil komen etc.
Wat ik zo leuk vind aan dit forum, dat er best veel mensen meeschrijven die heel scherp en diep de familiedynamiek en sociale interactie kunnen analyseren.
In het echte leven heb ik maar een handvol mensen met wie ik dat kan doen. Dus in heel veel gevallen reageer ik IRL sociaal gewenst (goh wat leuk, een bruiloft) en durf ik hier, dankzij de anonimiteit, dankzij de sfeer, dankzij de verschillende topics - iets meer te laten zien.
Er zitten zoveel lagen in dit leven, en de laag 'goh wat leuk, een bruiloft' is er maar 1 van. Ik hecht best veel waarde aan de balans die dit forum me brengt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallohallo321 schreef:
07-05-2023 16:03
Iemand op een woord vangen/ overal slakken zout op leggen is (voor mij) ook typisch (sommige) viva(leden).

Correctie: op alle slakken zout leggen. :biggrin:
'balans leidt tot glans'

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven