Vol verdriet

25-12-2014 11:49 28 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste viva-formum(st)ers,



Het is kerst en ik wil mijn verhaal graag ergens anoniem doen. De meeste vrienden om mij heen houden te veel van kerst, waardoor ik ze niet met dit verhaal wil belasten nu. Maar ik moet het toch even kwijt en hoop op wat advies of een hart onder de riem.



Mijn vader is al 4,5 jaar ernstig ziek. Hij heeft uitgezaaide kanker en het zal nooit meer beter worden. Hij is erg jong, 51 jaar. De meeste patiënten halen de vijf jaar termijn niet geloof ik.



Nu is het kerst en hebben we gezellig ontbeten met elkaar, croissantjes en al die poespas. En toen maakte mijn vader een opmerking naar mijn moeder toe. Ik vond die opmerking zo gemeen, dat ik in huilen uit barstte.



Wij hebben hier in huis een niet-praten-policy lijk het soms wel. Iedereen zit op zijn eigen eilandje met zijn verdriet. Ondertussen wordt de sfeer steeds grimmiger, mijn vader steeds prikkelbaarder en negatiever en mijn moeder steeds verdrietiger. Mijn jongere zusje woont nog thuis en is steeds vaker weg van huis (kroegen). Ook zij praat nooit ergens over. We doen allemaal of er niets aan de hand is.



Ik heb nog nooit eerder zo openbaar en onverwacht ineens gehuild waar mijn familie bij was. Ik heb gezegd dat ik het zo erg vond dat hij ziek is en dat hij altijd zo negatief en bitter doet. Zijn reactie was: prima, ik zeg wel niks meer. Eerste instinct is in de verdediging gaan denk ik. Ik herken dat wel. We lijken wat dat betreft heel veel op elkaar.



Uiteindelijk kwam hij terug van de keuken en zei ik sorry pap, terwijl ik weer begon te huilen. Toen kreeg ik een snauw met dat ik me niet aan moest stellen. Uiteindelijk wist ik ook niet meer wat ik moest doen. Hij stond niet open voor praten op dat moment. Ik voel me net weer een klein kind. Mijn moeder is met mijn vader gaan praten en gaf aan dat het niet louter om die gemene opmerking ging, maar dat mijn zus en ik vol verdriet zitten waar we niet goed mee om kunnen gaan. Mijn vader gaf aan dat hij een muur had opgetrokken en er niet over wilde praten.



Het lucht best op moet ik zeggen. Maar het verdriet blijft toch hangen. Ik zal blij zijn als de kerstdagen weer voorbij zijn. Wel vind ik het fijn dat mam en pap zo rustig even hebben kunnen praten er over. Dat gebeurt zo weinig. Ik heb hier zelf veel moeite mee.



Ik weet niet zo goed waar ik op hoop, maar ik hoop wat lieve reacties of herkenning wellicht. In ieder geval bedankt voor het lezen en fijne feestdagen.



Liefs,

PrimaBella
Alle reacties Link kopieren
Maar lieve Primabella, is dat niet meteen de kern van jullie probleem wat je zegt met "ik krijg de indruk dat hij er niet eens meer wat van probeert te maken". Dat is bekeken door jouw visie, verwachtingen etc en hem daarmee de maat genomen. Maar, wie zegt dat hij niet op de manier zoals hij dat blieft juist datgene ervan maakt wat hij wil? Wellicht wil hij juist op dezelfde manier verder als altijd. Of heeft hij een hele andere beleving van de eindigheid van zijn leven na al die jaren. Is voor hem alles wel gezegd en gedaan en blijkt het niet zo dringend te zijnemen als hij vreesde. Gaat hij nu eea tegemoet met de insteek dat het al zoveel jaar zo Door mag kabbelen en dat de norm is tot anders bewezen door zijn lijf en bij kabbelen hoort voor hem de huidige wijze.



Er is geen voorgeschreven vorm van "er iets van maken". Wat is dat überhaupt en waarom zou dat een hoger doel moeten dienen als men met eigen sterfelijkheid wordt geconfronteerd? Voor heel veel mensen is het een bewuste keuze om tot de laatste dag te leven zoals ze altijd gedaan hebben. Dat is hoe zij in het leven staan en hoe zij het graag zien. Ieder zijn of haar keuze met zijn of haar leven, zo ook jouw vader.



Ik denkt dat daar een groot pijnpunt kan zitten. Bewuste en onbewuste verwachtingen die jij daarin van hem hebt. Wat vervolgens jou weer kwetst omdat het anders gaat dan gehoopt of verwacht. Maar ik vermoed zo maar eens dat voor jou belangrijkste uiteindelijk is dat vader zijn leven leeft, ervaart en er ooit op terug kijkt met een gevoel van tevredenheid. Dat hij het heel anders invult dan jij verwacht/hoopt etc hoeft niet te betekenen dat hij niet blij is met hoe het loopt. Hoe lastig ook, probeer voorbij verwachting te kijken en naar de achterliggende zaken zoals waarom je die verwachtingen hebt (wil dat hij gelukkig is, blij is, wil zijn liefde nog voelen, vul maar in). Hoe dat eigenlijk gaat, niet in jouw visie als het zijn gevoel en interpretatie gaat maar dan meer vanuit hoe hij in het leven staat. Minder makkelijk, maar de moeite waard. Dat is voor ons ook de sleutel, niet kijken naar zogezegd symptomen hoe de ander zegt of doet en daar mijn gevoel aan hangen maar naar die ander.



En waar dat jouw ding echt in de weg staat kan dat best besproken worden. Pap, jij hecht aan normale gang van zaken en dat gun ik je. Ik vind dat echter best lastig en heb behoefte aan een keer een goed gesprek over "onderwerp x". Ik zou het prettig vinden als daar ook ruimte voor kan en mag zijn, daarna kunnen we altijd meteen weer terug naar het alledaagse als dat voor jou prettigst is.



Ieder in eigen waarde laten kan lastig zijn als verwachtingen haaks op elkaar staan. Oh boy! Maar het is zo de moeite waard om even eigen verwachtingen los te laten, niet kijken naar waarop iemand iets doet of zegt maar naar het waarom. Omdat je dan veel makkelijker de liefde oprecht voelt en vervolgens makkelijker voorbij een soms ongekend onhandige manier van uiten kan stappen. En elkaar meer geven waar behoefte is. Zo is mijn vader het type doen. Tonen van gevoelens is bepaald niet zijn ding, zacht gezegd. Die zal de wereld verbouwen voor diegenen die hij lief heeft maar dat uitspreken of een knuffel geven? Alsof je hem vraagt iets gruwelijks te doen. Best lastig als ik hem en onze relatie veroordeel vanuit alleen maar mijn verwachtingen en eigen gekleurde bril. Terwijl als ik kijk naar bedoelingen ik uit zijn doen de woorden hoor en knuffel voel. En ook om een knuffel kan vragen als ik die wil. Wel duidelijk en letterlijk zijn dan, maar dan kan ik hem ook krijgen. Het zit alleen niet in zijn manier van zijn, doen en laten. Dat zegt echter heel weinig over hoeveel hij van mij houdt, alleen over hoe hij het uit.



Grote kans dat hij allang weet dat jij onvoorwaardelijk van hem houdt, maar als je die behoefte hebt wat let je om het gewoon domweg te zeggen? Meer behoeft het niet om zeker te weten dat hij het hoort. Joh pap, ik weet dat je niet van soft gedoe houdt en dat hoeft ook niet en weet gaan gewoon weer over tot de orde van de dag als je dat wilt, maar ik wil gewoon gezegd hebben hoeveel ik van je houd.



En weet ook dat verdriet er gewoon mag zijn, hè. Je hoeft het niet voor jouw moeder te dragen, oplossen of wat dan ook. Je hoeft er letterlijk niets mee en kan er ook niets mee. Dat is haar strijd weer om haar weg in te vinden. Houdt jezelf niet aan de onrealistische verwachting dat je daarin voor haar moet oplossen oid. Hoe graag je ook anders had gewenst, het is deel van haar leven waar ze doorheen moet. Maar ook doorheen mag, als teken dat ze al die jaren samen hebben gehad.



Ook vader moet hierin zijn weg vinden. Je kunt aangeven hoe jij eea ziet, maar besef ook dat het jouw visie is en niet de zijne hoeft te zijn. Er is van alles mogelijk als hij daar behoefte aan heeft en wil maar niets is ook een optie. Ook hij is hiermee bezig en stevige rouw kan daar ook bij horen. Je kunt aangeven wat je denkt te zien en dat daar ondersteuning in mogelijk is indien gewenst, maar neem niet de verantwoordelijkheid op je. Dat kun je niet, letterlijk, en hoef je ook niet. Hij is verantwoordelijk voor zijn leven, keuzes en gevolgen. Je kunt bewegwijzering neer zetten, hem een kaart en gps geven maar hij bepaald waar de reis naartoe gaat en hoe.



Bepaald niet makkelijk, dus schroom vooral niet om daarbij professionele ondersteuning in te schakelen waar prettig. Om te ventileren, om niet meer op je te nemen dan je kunt dragen of überhaupt op je kan nemen, en al die andere dingen. Hoeft helemaal niet zware heftige graaftherapie te zijn, juist niet! Het is ook heel praktisch gericht op bieden waar jij behoefte aan hebt en hoe jij de last die je draagt en ervaart wat minder zwaar kunt maken. Diezelfde opties zijn er natuurlijk ook voor vader, moeder en zus. Jij kan deels steunen maar bent niet onafhankelijk, hebt eigen rugzak en bent hierin niet bedreven. Trek daar dus gerust de grens voor jezelf maar ook de ander. Je gunt ze immers het beste, en een eigen steunpilaar kan heel prettig zijn soms.
when you wish upon a star...
Alle reacties Link kopieren
quote:Pixiedust schreef op 26 december 2014 @ 14:42:

Maar lieve Primabella, is dat niet meteen de kern van jullie probleem wat je zegt met "ik krijg de indruk dat hij er niet eens meer wat van probeert te maken". Dat is bekeken door jouw visie, verwachtingen etc en hem daarmee de maat genomen. Maar, wie zegt dat hij niet op de manier zoals hij dat blieft juist datgene ervan maakt wat hij wil? Wellicht wil hij juist op dezelfde manier verder als altijd. Of heeft hij een hele andere beleving van de eindigheid van zijn leven na al die jaren. Is voor hem alles wel gezegd en gedaan en blijkt het niet zo dringend te zijnemen als hij vreesde. Gaat hij nu eea tegemoet met de insteek dat het al zoveel jaar zo Door mag kabbelen en dat de norm is tot anders bewezen door zijn lijf en bij kabbelen hoort voor hem de huidige wijze. Er is geen voorgeschreven vorm van "er iets van maken". Wat is dat überhaupt en waarom zou dat een hoger doel moeten dienen als men met eigen sterfelijkheid wordt geconfronteerd? Voor heel veel mensen is het een bewuste keuze om tot de laatste dag te leven zoals ze altijd gedaan hebben. Dat is hoe zij in het leven staan en hoe zij het graag zien. Ieder zijn of haar keuze met zijn of haar leven, zo ook jouw vader.



Ja daar heb je een punt. Hij gaat door zoals hij gaat. Alleen het probleem voor mij is dat hij zo ongelofelijk ongelukkig oogt. De hele tijd. Elke dag. Hij was nog wel eens in voor een grapje, een leuk verhaal, lekker kletsen, gezelligheid. Hij moet niets meer weten van andere mensen buiten ons gezin om. En de mensen in het gezin behandelt hij dus vaak niet echt correct. Hij is stil. Nu ook zit hij verdrietig, inééngedoken op de bank, te kijken naar tv. Ik zou ook weer kunnen zeggen dat dat mijn interpretatie is en ik weet natuurlijk niet wat er in hem om gaat, maar ik weet zeker dat hij ongelukkig is. En dat vind ik zo erg.



quote:Ik denkt dat daar een groot pijnpunt kan zitten. Bewuste en onbewuste verwachtingen die jij daarin van hem hebt. Wat vervolgens jou weer kwetst omdat het anders gaat dan gehoopt of verwacht. Maar ik vermoed zo maar eens dat voor jou belangrijkste uiteindelijk is dat vader zijn leven leeft, ervaart en er ooit op terug kijkt met een gevoel van tevredenheid. Dat hij het heel anders invult dan jij verwacht/hoopt etc hoeft niet te betekenen dat hij niet blij is met hoe het loopt. Hoe lastig ook, probeer voorbij verwachting te kijken en naar de achterliggende zaken zoals waarom je die verwachtingen hebt (wil dat hij gelukkig is, blij is, wil zijn liefde nog voelen, vul maar in). Hoe dat eigenlijk gaat, niet in jouw visie als het zijn gevoel en interpretatie gaat maar dan meer vanuit hoe hij in het leven staat. Minder makkelijk, maar de moeite waard. Dat is voor ons ook de sleutel, niet kijken naar zogezegd symptomen hoe de ander zegt of doet en daar mijn gevoel aan hangen maar naar die ander.



Hier in houd je me heel goed een spiegel voor. Ik verwacht dingen van hem (er nog iets van maken, goed omgaan met mijn gezinsleden, emoties) die hij niet kan waarmaken. En dat maakt me weer ongelukkig. Ik vind het heel lastig om deze verwachtingen te laten gaan. Ik wil niet aan de zijlijn staan terwijl ons gezin ten onder gaat hieraan. Och hij lachte net, dan word ik even zo blij. Dat is de eerste oprechte lach van vandaag.



quote:En waar dat jouw ding echt in de weg staat kan dat best besproken worden. Pap, jij hecht aan normale gang van zaken en dat gun ik je. Ik vind dat echter best lastig en heb behoefte aan een keer een goed gesprek over "onderwerp x". Ik zou het prettig vinden als daar ook ruimte voor kan en mag zijn, daarna kunnen we altijd meteen weer terug naar het alledaagse als dat voor jou prettigst is.



Ook hier heb je gelijk in. Alleen daar komt mijn eigen emotionele warboel bij kijken. Ik ben ook geen goede prater, ik ben daar zo slecht in. Mede door de sfeer die hier heerst, maar vooral ook omdat ik helemaal ben dicht geklapt sinds hij ziek is geworden. Dat was zo'n schok voor me. Ik heb overwogen om hem een brief te sturen met hoe ik er tegen aan kijk. Gewoon, om te uiten (zonder verwijten) wat ik voel, dingen die ik niet goed face2face kan zeggen.



quote:Maar het is zo de moeite waard om even eigen verwachtingen los te laten, niet kijken naar waarop iemand iets doet of zegt maar naar het waarom. Omdat je dan veel makkelijker de liefde oprecht voelt en vervolgens makkelijker voorbij een soms ongekend onhandige manier van uiten kan stappen.



Ik ga dit proberen, mijn verwachtingen laten varen. Alleen ik weet niet zeker of het alleen maar mijn verwachtingen zijn. Ik vind het gewoon zo erg om iedereen zo ongelukkig te zien. Heeft dat te maken met verwachtingen? Dat ik verwacht dat er ook nog ruimte is voor andere dingen dan verdriet? Ik weet het niet goed.





quote:En weet ook dat verdriet er gewoon mag zijn, hè. Je hoeft het niet voor jouw moeder te dragen, oplossen of wat dan ook. Je hoeft er letterlijk niets mee en kan er ook niets mee. Dat is haar strijd weer om haar weg in te vinden. Houdt jezelf niet aan de onrealistische verwachting dat je daarin voor haar moet oplossen oid. Hoe graag je ook anders had gewenst, het is deel van haar leven waar ze doorheen moet. Maar ook doorheen mag, als teken dat ze al die jaren samen hebben gehad.



En dit vind ik zo ontzettend lastig. Mijn eigen verdriet kan ik nog wel mee dealen, maar dat van iedereen maakt het zo ongelofelijk zwaar.



Bedankt voor je goede tips. Ik hoop dat ik er een beetje uit haal wat je bedoeld. Omdat ik er zo midden in zit is het lastig om dit objectief te bekijken.
Alle reacties Link kopieren
Je komt heel duidelijk over hoor, Primabella.



Heb je ooit wel eens op een rustig moment aangekaart dat je hem zo ongelukkig vindt over komen? Hoe moeilijk ook, soms is benoemen genoeg om dingen in beweging te krijgen. Wie weet loopt ook hij wel vast hierin maar durft hij het niet te zeggen of voor zichzelf te erkennen, bang jullie nog meer verdriet aan te doen. Hij is uiteindelijk degene die daarin dan zijn weg moet vinden als hij dat wil, maar benoemen is zo gek niet. Juist omdat het iets is wat jou zo raakt. Volgens mij eigenlijk ook over jouw grens heen gaat maar je slikt in kader "het is al zo moeilijk genoeg", kan dat? Als jouw interpretatie niet klopt, helpt uitspreken je want krijg je het tegendeel te horen. Dan is het aan jou om het los te gaan laten. Heb je het wel juist, dan kan benoemen voor hem een 1e stap zijn, maar ook zeker voor jou in het deel waar jij wel invloed op hebt: jouw emoties. Duidelijker krijgen wat er speelt, mogen en daadwerkelijk ook zeggen hoe jou dat kwetst en je het graag anders zou zien. Zijn deel kun je niet afdwingen, uitspreken kan wel helpen in jouw stuk.



Dat hij zijn kring kleiner maakt, hoeft niet perse om negatieve redenen te zijn. Kan ook zijn omdat hij zich bij jullie veilig voelt, of bijv meer bezig is met waar hij aan hecht en onderdeel daarvan contact en zijn met jullie is. Dat hij zijn wrevel op jullie afreageert, daar mag je een grens in trekken. Pap, ik houd onvoorwaardelijk van je, doet me pijn je zo te zien strijden, maar dit wat je nu zegt/doet verdien ik niet en gaat tever.



Niet nadenken over dat opschrijven maar doen. Echt! Spijt heb je niet van dingen die je doet, zelfs als ze anders uitpakken dan verwacht maar wel van dingen die je niet deed terwijl je wel met de gedachten hebt gespeeld. Het kan een goede manier voor jullie allebei zijn. Veiliger dan face to face inderdaad. Misschien wordt dat jullie manier van gevoel uiten, dan heb je straks een of meer schrijvens om te koesteren. Misschien is het zelfs wel een eerste stap. Hoe dan ook, het zal je enorm opluchten en dus gewoon doen.



Praten is niet altijd even makkelijk, zeker als er oude familie rollen spelen, heftige onderwerpen etc. Dat is, samen met eeuwige herhalen van een ontwikkeling want diverse mensen, voor mij een reden geweest om Facebook te gaan gebruiken voor een stuk informeren. Heel praktisch informeren maar ook een stuk ongegeneerd ventileren hoe ik het ervaar. Dat is toch net makkelijker dan in een gesprek er altijd maar uit knallen dat ik bijv wanhopig ben op dat moment. Werkt goed, ook voor dat stuk oude patronen die lastig te doorbreken kunnen zijn.



Dat je het lastig vindt anderen verdrietig te zien is heel menselijk. Je houdt van ze en wil ze het liefst alle pijn besparen. Logisch en voor menigeen zwaarder dan eigen pijn, juist omdat men zich machteloos voelt. Voor alle "rollen" zie je dat vaak. Je kunt samen delen en mogen uiten maar weet ook heel goed dat je niet verantwoordelijk bent voor hun pijn en het ze niet kan besparen. Allemaal moeten jullie het eigen emotionele door lopen en op een of andere manier verwerken. Rem jezelf bewust af als je merkt dat je teveel op jezelf wilt nemen voor hen. Het bespaart ze niets en jij kunt niet alles dragen. Als jij daar dan aan onderdoor gaat, helpt het hen ook niet. Wees jezelf bewust van wat je wel maar hoe weinig je voor jouw gevoel ook kunt doen, het is hun eigen proces en meer dan gezond steunen kun je niet.



Wat ik heel prettig daarin vindt; helpen een beginnetje uitstippelen hoe ze straks verder gaan en kunnen. Dus praten daarover en samen een sieraad uitzoeken waar mijn as in kan. Dat soort dingen. Heel klein maar een beginnetje in uiteindelijk hun weg gaan vinden. Voor mij de wetenschap dat er licht aan het eind van de tunnel is, hoe zwaar ook en dat zij weten dat die er is en zal zijn. Dat ze hun leven weer gaan oppakken, leven en vieren. Dat neemt de pijn niet weg, dat kan ik niet. Lastig want het liefst regel ik dat natuurlijk gewoon zelf zodat het ze allemaal bespaart blijft. Me bewust zijn dat zoiets onmogelijk en onrealistisch is, helpt in het er gewoon mogen laten zijn van hun pijn. Geeft de ruimte om te kijken waar ik wel een klein steentje kan bijdragen en dat doen. Het verdriet wordt er niet enorm anders om, maar het wordt wel te hanteren voor mij om hun pijn te zien en me niet te doen bezwijken.



Dat gun ik jou ook, ongeacht hoe dat er precies uitziet
when you wish upon a star...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven