Wat heeft jou echt geholpen?

29-08-2025 14:20 81 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallo allemaal,

Ik lees al jaren mee en mijn oude account werkt helaas niet meer, vandaar een nieuw account.

Ik heb een vraag en hoop d.m.v. het forum eens en voor altijd de doorbraak te vinden.
Al jaren kamp ik met depressieve klachten waarbij de intensiteit en impact ervan wisselend was. Verschillende soorten therapieën gehad en ook medicatie geprobeerd.
Er waren betere periodes en mindere periodes maar ondanks dat altijd maar doorgegaan (denk aan werk, beperkt deelnemen aan het sociale leven etc)

Echter ben ik door omstandigheden op een punt uitgekomen dat ik niet meer zo goed weet hoe en waarom nog verder te gaan. Begrijp me niet verkeerd, dit is geen roep voor hulp of crisisdienst, maar meer dat ik dieper dan ooit zit en mezelf afvraag wordt dit ooit nog beter.

Is dit voor iemand herkenbaar, zo ja wat heeft jouw leven in de goede zin veranderd en heeft jou eens en voor altijd uit die depressie geholpen?

~ Lizz
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begrijp het. Wel een toevoeging: bewegen is natuurlijk veel meer dan hardlopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lizz schreef:
29-08-2025 21:07
Dank voor je reactie. Zou ik mogen weten welke sport(en) je doet?
En hoe blijf je gemotiveerd?

Momenteel zit ik in zo’n donkere fase dat een rondje wandelen al een opgave is. Al weet ik dat bewegen inderdaad bewezen effectief is.
Ik doe groepslessen (bodypump en dance) en train in de fitnesszaal (1x per week met personal trainer en 1x zelfstandig). Ik vind het inmiddels zo leuk dat het voor mij niet moeilijk is gemotiveerd te blijven. En het resultaat (beter voelen en 11 kg kwijt) motiveert mij om te blijven gaan. Ook de gezelligheid in de groepslessen fleurt me op.
Met de donkere dagen op komst, mijn slechtste periode, is het wel lastiger. Vorig jaar kon ik de hele zware trainingen ook niet meer volhouden en deed ik de groepslessen een beetje op de automatische piloot. Maar hoe dan ook bleef ik gaan. Soms gaf het energie en soms ook niet.
Ik herken het hoor dat dat rondje wandelen al teveel kan zijn. Ik zeg dan tegen mezelf dat ik na 10 minuten ook weer mag ook omkeren. Maar dan loop ik toch langer, de grootste drempel is dan al genomen. Sportieve kleding aandoen ipv je chillbroek kan ook helpen om in de mood te komen. Maar ook genoeg momenten dat ik de hele dag niet van de bank kon komen hoor...
Het is voor mij ook weer spannend hoe het de komende wintermaanden zal gaan.
Ik hoop dat er voor jou snel wat licht aan de horizon komt! :rose:
Alle reacties Link kopieren Quote
Sterkte Lizz, je bent dapper bezig❤️
Alle reacties Link kopieren Quote
Dip schreef:
29-08-2025 22:56
Ik beweer dat dus ook niet. Het kán effectief zijn schreef ik. Het is niet zo dat het alleen bij milde depressies behulpzaam is, ook mensen met matige en ernstige depressies kunnen (kunnen) er baat bij hebben. Het kwam over alsof jullie beweerden dat het alléén bij milde depressies helpend zou kunnen zijn, maar dat is vast niet hoe je het bedoelde. Je moet inderdaad in goeden doen geen keiharde weerstand hebben, dan zal het niet helpen verwacht ik ja. En als het té ernstig is zet het weinig echte zoden aan de dijk.
Een glas limonade drinken KAN ook effectief zijn.
Toch is dat niet het eerste dat ik roep als iemand depressief is.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
29-08-2025 23:00
Ik beweer dat alleen dat wat je al leuk vond om te doen helpt, ook al vind je het op het moment in je depressie helemaal niet leuk om te doen.
Dat hele hardlopen is verschrikkelijk gehyped.
Dit.
Dus.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Dip schreef:
29-08-2025 23:05
Ik begrijp het. Wel een toevoeging: bewegen is natuurlijk veel meer dan hardlopen.
Bewegen is enorm gehypet.

Ik las ooit een populair-'wetenschappelijk' stukje, waarin 5 tips tegen depressie werden benoemd.
Tip 1: antidepressiva. Maar dat werkte in minder dan de helft van de gevallen (45% ofzo), dus beter niet aan beginnen.
Tip 2, geen idee meer.
Tip 3, geen idee meer.
Tip 4: bewegen, geeft in bijna de helft van de gevallen (45%) verbetering, dus zeker doen.
Tip 5: geen idee.

Doordat die tips niet direct na elkaar stonden viel het minder op dat de effectiviteit exact hetzelfde was, maar de bewoordingen heel anders.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
29-08-2025 23:49
Een glas limonade drinken KAN ook effectief zijn.
Toch is dat niet het eerste dat ik roep als iemand depressief is.
Pfff, dit is toch geen gesprek zo? Bewegen is niet wat jij roept, maar dat betekent niet dat alleen waar is wat jij zegt, of dat je het belachelijk hoeft te maken?
Er kunnen meerdere waarheden naast elkaar bestaan.
dip wijzigde dit bericht op 30-08-2025 00:08
10.55% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel
Alle reacties Link kopieren Quote
Dip schreef:
30-08-2025 00:05
Pfff, dit is toch geen gesprek zo? Bewegen is niet wat jij roept, maar dat betekent niet dat alleen waar is wat jij zegt, of dat je het belachelijk hoeft te maken?
Er kunnen meerdere waarheden naast elkaar bestaan.
Als regelmatige depressieveling vind ik het hoog tijd worden dat dat cliché dat bewegen effectief is hardhandig ontkracht wordt.

Dat adviseren is echt zo ongelofelijk simpel en onwetend. Stuitend. Echt.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
30-08-2025 00:22
Als regelmatige depressieveling vind ik het hoog tijd worden dat dat cliché dat bewegen effectief is hardhandig ontkracht wordt.

Dat adviseren is echt zo ongelofelijk simpel en onwetend. Stuitend. Echt.
Het is gewoon bewezen hoor, dat bewegen helpt bij matige depressie. Snap niet wat daar zo stuitend aan is.

https://www.upckuleuven.be/nl/nieuws/be ... half%20uur,'
I am free, yes, I'm free, now I'm on my way...
Alle reacties Link kopieren Quote
Het belangrijkste is ritme en regelmaat.

Vaste tijd naar bed, vaste tijd op, etc.

Wat mij helpt is een weekplanning maken.

Bijvoorbeeld:

Ochtend
8.30 opstaan
Ontbijt
1 grote activiteit (bijvoorbeeld boodschappen)
rust (niet in bed of slapen): lezen, haken, puzzel

Middag
Lunch (gewoon standaard, geen pak koekjes, maar ook geen 3 gangen)
Kleine activiteit (was vouwen)
Iets doen wat ik normaal gesproken leuk vind om te doen ook al vind ik het nu niet leuk (zwemmen in de sloot langs mijn huis, puzzelen, fiets wassen).

Avond
Koken, gewoon een eenvoudige maaltijd en dat mag ook best een keer tosti’s zijn of soep uit blik)
Kleine activiteit: was in de wasmachine
22.30 klaarmaken voor bed, 23 uur slapen.

Niet te vroeg naar bed, niet te lange nachten maken.

Verder: 2x per week iets sociaals: bellen met een vriendin, thee bij de buurvrouw, praatje op het schoolplein (tenzij ik nog werk, dan is het sociaal genoeg).

En dat schrijf ik uit voor de hele week, als het echt heel slecht gaat met hulp van iemand.

Dus ritme, regelmaat, niet te hoge eisen ( je hoeft die 10km niet te roeien, 5 is ook oké, soep met een tosti is ook eten, net als spinazie uit de vriezer en macaroni uit een pakje), niet meer dan 9 uur slaap, doen wat je normaal gesproken ook leuk vindt. Plannen zorgt ervoor dat je niets steeds wat moet verzinnen en dus stil valt.

Laat je vitamine D checken.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
.
dip wijzigde dit bericht op 30-08-2025 15:19
99.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
@Moiren, zulke weeklijstjes maak ik ook, heel belangrijk om mijn ritme te behouden. En als ik merk dat dingen echt niet meer lukken, dan pak ik mijn signaleringsplan erbij. Het vereist wel discipline, het lukt dus niet altijd.
I am free, yes, I'm free, now I'm on my way...
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat naar dat het zo frequent weer terug komt. Ik snap dat je moedeloos wordt en ook dat is de depressie. Het moedeloos zijn.

Mij en mijn partner heeft psycho-educatie geholpen. Je kunt ook een andere dierbare meenemen.
Zo kan hij mij bijstaan (niet helpen!) tijdens een depressie.
We hebben afspraken gemaakt hoe ik het liefste heb hoe hij mij bijstaat en dat is heel basaal:
Me vragen wat mijn plannen waren en wat wel en niet lukt. Kan hij iets doen wat ik zou doen?
Lukt het om op te staan? Zal ik een kop thee maken? En mij een knuffel geven en sterkte wensen als hij weggaat. Zeggen dat hij van me houdt. Vragen of ik medische hulp nodig heb.
Niet zeggen: kop op
Niet zeggen: ga anders even lekker naar buiten
Niet zeggen: probeer dit of dat
Niet zeggen: waarschijnlijk voel je je morgen beter
Dat hij nu weet en ik ook: ik kan er niks aan doen.

Tegelijk: medicatie en goede monitoring daarop.
Ik kan altijd bellen, de lijntjes met mijn behandelteam zijn heel kort. Als ik depressief ben lukt dat niet goed, maar direct als het iets beter lijkt te gaan reflecteren we wel.

Zoals bij velen is een goede dagstructuur en slaap belangrijk. Ik heb bv de afgelopen nachten minder goed geslapen. Dan ligt een depressieve episode op de loer. Ik ga vanavond, als ik weer niet goed slaap een slaappilletje nemen. Ik doe straks heel rustig aan. Ik ga naar buiten en ik ga bewegen.
Als ik depressief ben lukt dat niet meer, maar als het nog lukt doe ik het wel omdat dat me beter laat voelen.
Het is een wankel evenwicht.

Praten met dierbaren over wat een depressie is voor mij helpt me ook. Dat ze weten dat als ik (langere tijd) niet reageer het dan niet goed gaat. Dat ze geduld moeten hebben, maar dat ik het heel fijn vind als ze mij iets sturen, zoals een appje.
Ik heb me altijd verstopt en schuldig gevoeld. Dat hoeft niet meer vind ik. Als ik een afspraak afzeg omdat het slecht gaat, zeg ik dat nu. En niet meer: het komt toch niet uit, ik ben ziek geworden etc
De waarheid. En ik weet dat ik een hele leuke lieve vriendin, zus en dochter, moeder en partner ben. En dat ik het verdien om van gehouden te worden als ik me niet goed voel. (Dit vooral emotioneert me merk ik)

Het maakt dat ik me minder eenzaam voel zowel tijdens de depressie, maar ook daarna.

Ik heb ook geleerd door medicatie en het me daardoor goed voelen dat ik er niks aan kan doen dat ik depressieve aanleg heb en dat ik zeker weet dat heel veel mensen dit gevoel (of eigenlijk het hebben van geen gevoel) niet kennen. Gelukkig. Vroeger dacht ik dat iedereen weleens een mindere periode had en dat ik me aanstelde als het echt niet meer ging.
Nu weet ik dat ik me niet aanstel en dat het zwaar is om te dragen. En die wetenschap maakt het gek genoeg weer lichter.

Ik hoop dat je er wat aan hebt. Veel sterkte!!
Hier kom ik nog op terug
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
30-08-2025 01:03
Het belangrijkste is ritme en regelmaat.

Vaste tijd naar bed, vaste tijd op, etc.

Wat mij helpt is een weekplanning maken.

Bijvoorbeeld:

Ochtend
8.30 opstaan
Ontbijt
1 grote activiteit (bijvoorbeeld boodschappen)
rust (niet in bed of slapen): lezen, haken, puzzel

Middag
Lunch (gewoon standaard, geen pak koekjes, maar ook geen 3 gangen)
Kleine activiteit (was vouwen)
Iets doen wat ik normaal gesproken leuk vind om te doen ook al vind ik het nu niet leuk (zwemmen in de sloot langs mijn huis, puzzelen, fiets wassen).

Avond
Koken, gewoon een eenvoudige maaltijd en dat mag ook best een keer tosti’s zijn of soep uit blik)
Kleine activiteit: was in de wasmachine
22.30 klaarmaken voor bed, 23 uur slapen.

Niet te vroeg naar bed, niet te lange nachten maken.

Verder: 2x per week iets sociaals: bellen met een vriendin, thee bij de buurvrouw, praatje op het schoolplein (tenzij ik nog werk, dan is het sociaal genoeg).

En dat schrijf ik uit voor de hele week, als het echt heel slecht gaat met hulp van iemand.

Dus ritme, regelmaat, niet te hoge eisen ( je hoeft die 10km niet te roeien, 5 is ook oké, soep met een tosti is ook eten, net als spinazie uit de vriezer en macaroni uit een pakje), niet meer dan 9 uur slaap, doen wat je normaal gesproken ook leuk vindt. Plannen zorgt ervoor dat je niets steeds wat moet verzinnen en dus stil valt.

Laat je vitamine D checken.
Edit: ik vermoed (nu)dat je dit als weekschema bedoelt als je herstellende bent als leefstijl tussen de depressies door! Dit is inderdaad heel nuttig om voor je zelf die (realistische basis) op te stellen. Met als eerste doel om goed voor je zelf te zorgen. Wat is dat voor jou? Dat is voor ieder mens verschillend. Maar voor niemand is het goed om hoge eisen te stellen.

Als ik depressief lukt me dit echt helemaal niet. Dit is wel een werkschema dat ik kan hanteren als ik me wel goed voel.
Opstaan is doel 1. Douchen en aankleden doel 2. Even aan tafel met het gezin samen zijn. Iets repeterends doen (puzzel, haken etc) met op de achtergrond een luisterboek of podcast om negatieve gedachten even stil te leggen.
Met name de zware negatieve podcasts over verslavingen etc luister ik dan graag omdat het dan ander leed is. Stom, maar het helpt mij. Voor een ander zou het juist iets luchtigs kunnen zijn.
Als ik me depressief voel, voel ik me zo ver afstaan van de maatschappij dat al het lichte me nog depressiever maakt. Net als een vrolijk schijnende zon. Vreselijk vind ik dat dan.
kingsqueen wijzigde dit bericht op 30-08-2025 07:18
7.65% gewijzigd
Hier kom ik nog op terug
Alle reacties Link kopieren Quote
Lizz schreef:
29-08-2025 14:20
Er waren betere periodes en mindere periodes maar ondanks dat altijd maar doorgegaan (denk aan werk, beperkt deelnemen aan het sociale leven etc)

Echter ben ik door omstandigheden op een punt uitgekomen dat ik niet meer zo goed weet hoe en waarom nog verder te gaan. Begrijp me niet verkeerd, dit is geen roep voor hulp of crisisdienst, maar meer dat ik dieper dan ooit zit en mezelf afvraag wordt dit ooit nog beter.

~ Lizz

Kan het zijn dat je een burn out hebt? Gezien je benoemt dat je altijd maar bent doorgegaan. Sommige mensen melden zich misschien ziek als het niet lekker gaat, of een extra dag vrij na een weekend om wat langer te hebben om op te laden.
Bij burn out zit er vaak een push naar jezelf om maar door te moeten gaan. Een andere benadering is geen optie.
Vaak kan erachter zitten: beantwoorden aan de buitenwereld, wat de baas wil of verwacht, of wat familie/ partner verwacht. Maar het kunnen ook eigen verwachtingen naar jezelf zijn. Dat je dus erg hard naar jezelf bent, misschien ook perfektionisme hebt.

Burn-out kan bestaan met depressie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben met nog geen tien paarden het huis uit te slepen, hoe goed dat ook zou mogen zijn. Bewegen al helemaal niet. Als iemand me daartoe probeert over te halen word ik agressief. Als iemand me (te lang) aanraakt ook. Partner mag me een korte knuffel geven (graag), maar meer niet.
Juist de rust dat bovenstaande allemaal even oké is, helpt mij enorm om me alleen te focussen op het doorstaan van de depressie.
Ik vergelijk het (in mijn situatie) weleens met migraine. Dan helpt ook even helemaal niets. En het wordt ondragelijk als je in het volle zonlicht bent of onder de mensen of gaat bewegen.

Maar daaromheen zorg ik er zoveel mogelijk voor om depressie voor te zijn, maar dat lukt niet echt. Alleen door medicatie wel.
Hier kom ik nog op terug
Alle reacties Link kopieren Quote
Verbinder schreef:
30-08-2025 06:46
Kan het zijn dat je een burn out hebt? Gezien je benoemt dat je altijd maar bent doorgegaan. Sommige mensen melden zich misschien ziek als het niet lekker gaat, of een extra dag vrij na een weekend om wat langer te hebben om op te laden.
Bij burn out zit er vaak een push naar jezelf om maar door te moeten gaan. Een andere benadering is geen optie.
Vaak kan erachter zitten: beantwoorden aan de buitenwereld, wat de baas wil of verwacht, of wat familie/ partner verwacht. Maar het kunnen ook eigen verwachtingen naar jezelf zijn. Dat je dus erg hard naar jezelf bent, misschien ook perfektionisme hebt.

Burn-out kan bestaan met depressie.
Lijkt me goed inderdaad om te onderzoeken of je niet in een soort van loop zit. Burn-out-> depressie -> opkrabbelen uit depressie -> oppakken van de hoge eisen -> burn-out
Etc.
Hier kom ik nog op terug
Alle reacties Link kopieren Quote
Fantasy schreef:
30-08-2025 00:45
Het is gewoon bewezen hoor, dat bewegen helpt bij matige depressie. Snap niet wat daar zo stuitend aan is.

https://www.upckuleuven.be/nl/nieuws/be ... half%20uur,'
Wat daar stuitend aan is, is dat dat nu gebracht wordt als het ei van Columbus.
'Bewezen effectief' betekent dat als je twee groepen vergelijkt, waarbij de ene groep wel en de andere groep niet beweegt, dat dan in de beweeggroep na afloop mensen zich gemiddeld beter voelen. Dus er zijn mensen die zich beter voelen, mensen die zich slechter voelen, mensen die zich nog hetzelfde voelen. En in de beweeggroep zitten dus iets meer mensen die zich beter voelen (of iets minder mensen die zich slechter voelen).
Dat betekent dus op individueel niveau helemaal niks.

Statistiek is prachtig, maar wordt slecht begrepen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Dip schreef:
30-08-2025 01:12
En ik vind het heel stuitend dat jij als regelmatige depressieveling meent de waarheid in pacht te hebben,

Groet, een mede-regelmatige (ernstige) depressieveling en professional. Laten we maar ophouden met dit lijntje.
:rofl:
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
30-08-2025 07:25
Wat daar stuitend aan is, is dat dat nu gebracht wordt als het ei van Columbus.
'Bewezen effectief' betekent dat als je twee groepen vergelijkt, waarbij de ene groep wel en de andere groep niet beweegt, dat dan in de beweeggroep na afloop mensen zich gemiddeld beter voelen. Dus er zijn mensen die zich beter voelen, mensen die zich slechter voelen, mensen die zich nog hetzelfde voelen. En in de beweeggroep zitten dus iets meer mensen die zich beter voelen (of iets minder mensen die zich slechter voelen).
Dat betekent dus op individueel niveau helemaal niks.

Statistiek is prachtig, maar wordt slecht begrepen.
Dit inderdaad. Wat me het meest heeft geholpen is het loslaten van het idee dat ik moest bewegen, omdat ik me schuldig voelde en me telkens voelde falen als het toch niet lukte.
Wat niet wil zeggen dat het fijn is als het wel helpt en het de moeite waard kan zijn om dit op te nemen in een dagschema.
Hier kom ik nog op terug
Alle reacties Link kopieren Quote
Kingsqueen schreef:
30-08-2025 06:42



Met name de zware negatieve podcasts over verslavingen etc luister ik dan graag omdat het dan ander leed is. Stom, maar het helpt mij. Voor een ander zou het juist iets luchtigs kunnen zijn.
Als ik me depressief voel, voel ik me zo ver afstaan van de maatschappij dat al het lichte me nog depressiever maakt. Net als een vrolijk schijnende zon. Vreselijk vind ik dat dan.

Wat herken ik dit! Men zegt regelmatig tegen mij als ik depressief ben: zoek positieve mensen op, vermijd personen die het zwaar hebben!
Maar ik raak nog verder in de put van positieve mensen, het staat zóver van mij af dat ik mij nog machtelozer en ellendiger ga voelen. Mentaal leed van anderen maakt dan juist dat ik me minder eenzaam voel en ook minder "abnormaal".
Fingers crossed voor de donkere periode die eraan komt, ik hoop er het beste van.

Tot op heden heb ik mezelf er enigszins doorheen kunnen slepen. Ik doe wat nog net lukt, ik blijf ook aan het werk. Het is een soort van geluk dat dat nog gaat, maar het kost me wel waanzinnig veel energie. Op mijn werk speel ik dat ik een normale stemming heb.

Maar het is ook voorgekomen dat ik niet kon werken, dat ik een half jaar lang in dagbehandelingen zat.
Inmiddels laat ik het er maar bij, ik heb al zoveel geprobeerd. Wat kunnen slapen helpt mij wel. Gelukkig heb ik nu medicatie daarvoor, dat geeft rust.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kingsqueen schreef:
30-08-2025 07:31
Dit inderdaad. Wat me het meest heeft geholpen is het loslaten van het idee dat ik moest bewegen, omdat ik me schuldig voelde en me telkens voelde falen als het toch niet lukte.
Wat niet wil zeggen dat het fijn is als het wel helpt en het de moeite waard kan zijn om dit op te nemen in een dagschema.
Precies, het legt alleen maar extra druk.

Bij CGT had mijn therapeut een lijst met 'activiteiten' (echt heel minieme actietjes) om te kijken wat je prettig vond voordat je depressief werd. Dát zijn namelijk de dingen die kunnen helpen.
Op die lijst staat o.a. 'een glaasje sap drinken'. Vandaar ook mijn post over dat limonade drinken ook kan helpen. Waarbij ik sap heb vervangen door limonade, omdat ik dat zelf lekkerder vind.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio en Moiren, jullie ook dank voor jullie reacties.

Of wandelen nu wel of niet bewezen effectief is, het geeft mij wel iets van verlichting als ik het doe. Al is de stap vaak te groot waardoor ik me dan weer schuldig voel en ik me dus nog slechter voel.

Het zal waarschijnlijk voor iedereen anders zijn wat wel of niet werkt. Maar zelf vind ik momenteel dus niks wat werkt. Vandaar dit topic. Maar toch bedankt voor het meedenken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lizz schreef:
30-08-2025 07:42
Solomio en Moiren, jullie ook dank voor jullie reacties.

Of wandelen nu wel of niet bewezen effectief is, het geeft mij wel iets van verlichting als ik het doe. Al is de stap vaak te groot waardoor ik me dan weer schuldig voel en ik me dus nog slechter voel.

Het zal waarschijnlijk voor iedereen anders zijn wat wel of niet werkt. Maar zelf vind ik momenteel dus niks wat werkt. Vandaar dit topic. Maar toch bedankt voor het meedenken.
En dat is dus de consequentie van dat gehypete 'bewegen helpt'.

Het is idd voor iedereen anders en daarom zijn uitspraken als 'bewegen helpt' zo'n onzin.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven