Duurzaam reizen

quote:Parnell schreef op 21 november 2008 @ 14:57:

[...]





Waarom is dat dan?De uitstoot zo hoog in de lucht heeft een directer en dus heftiger milieueffect.

quote:Winterdip schreef op 21 november 2008 @ 19:24:

[...]





Stap jij dan uit principiele redenen gewoon pertinent niet in een vliegtuig?Klopt, ik vlieg nooit, nooit gedaan ook.

quote:Roelfien schreef op 22 november 2008 @ 11:23:

[...]



Klopt, ik vlieg nooit, nooit gedaan ook.Maar ook echt uit milieuoverwegingen? En stel dat je voor je werk ergens heen zou moeten, wat niet met alternatief vervoer is op te lossen? En ben je niet nieuwsgierig naar verre oorden?

quote:Roelfien schreef op 22 november 2008 @ 11:22:

[...]



De uitstoot zo hoog in de lucht heeft een directer en dus heftiger milieueffect.Dat is een cirkelredenering.

"The 11th hour gezien"?

"The 11th hour" gezien?

quote:Winterdip schreef op 21 november 2008 @ 11:53:

Nee vind ik niet belangrijk. Ben ik heel eerlijk in. Als ik op vakantie ga dan doe ik dat gewoon op de manier die ik het prettigst of meest comfortabel vind. We bepalen wat we willen zien en kiezen voor de gemakkelijkste en meest efficiente manier om daar te komen. Als dat er plekke een binnenlandse vlucht is dan pakken we die. Zonde om 2 dagen in een bus te zitten als je er in een uurtje vliegen bent.



En als ik in een tropisch regenwoud zit bijv. dan gaat echt die airco aan, al is het maar om muggen etc. buiten de deur te houden. Het steunen van lokale bevolking doe je m.i. al door daar je vakantie door te brengen.



Afval achterlaten doe ik trouwens nooit, daar heb ik echt een hekel aan.Volledig mee eens!

quote:rianneplaya schreef op 21 november 2008 @ 16:48:

En koop niet elke dag nieuwe flessen water, maar gewoon je flessen bijvullen. Dit scheelt al zo ontzettend veel afval.

Dat is het slechtste wat je kunt doen. Je moet als buitenlander geen water drinken in andere landen, daar ga je van aan de schijt. Gewoon flessenwater kopen dus en veel drinken in die tropische hitte. In veel landen is de bevolking zelfs blij met je lege fles (en je colablikjes) omdat ze daar wel weer iets mee kunnen maken.

Ik vind het wel belangrijk. Ik zou het verschrikkelijk vinden dat omdat ik zonodig een plek moet zien, de plek er zelf onder lijdt. Ook veel dingen die het labeltje 'eco-toerisme' krijgen, zijn vaak helemaal niet zo milieuvriendelijk. Veel mensen willen per se bepaalde dieren in het wild zien, terwijl die verstoring voor die dieren helemaal zo leuk niet is. Ik snap dat echt niet waarom je dan toch per se die dieren moet storen. Ik geloof wel dat die apen of dolfijnen bestaan, hoef ze niet zo nodig te zien, laat ze lekker met rust denk ik dan. Maar misschien heb ik ook wel het geluk dat ik veel dieren gewoon voor werkdoeleinden heb gezien, zonder dat ik ervoor op vakantie was (in Afrika en Zuid-Amerika).



Ik vind vliegen een heel moelijke keuze, want er is geen gelijkwaardig alternatief voor. Thuis kun je een spaarlamp er in draaien en je hebt nog steeds licht. Je kan recyclen, een milieuvriendelijk alternatief kopen, plastic tasjes weigeren etc en je levensstandaard is nog steeds hetzelfde. Je hebt immers nog steeds licht, of een gelijkwaardig ander product. Behalve bij vliegen, daar is geen gelijkwaardige milieuvriendelijk alternatief voor, dus is het ook een moeilijke keuze. Maar de vergelijking per km uitstoot is een beetje belachelijk natuurlijk. Wie gaat er nou met de auto naar Thailand? We baseren hoe ver we willen reizen immers niet op de afstand, maar op de tijd die het ons gaat duren. Beetje een drogredenering vind ik. Ik ken maar heel weinig mensen die met de auto naar Australie zijn gegaan, maar genoeg die er naartoe zijn gevlogen.



In de klimaatswetenschap is het 'algemeen bekend' dat op hoogte de uitstoot van bepaalde gassen een ander effect heeft dan op landniveau, dus zo raar is de opmerking van Roelfien niet, Parnell. Ik ga hier niet een hele les atmospherische chemie opschrijven, maar sommige reacties van de uitstoot verlopen anders in de onderste troposfeer (vooral korte afstandsvluchten) dan in de stratosfeer (hoger, en dus lange afstanden). Het gaat dan niet om CO2, maar voor de NOxen, die weer reageren met andere luchtdeeltjes. Ook de 'contrails' (die wolken strepen in de lucht) hebben gevolgen voor opwarming. Maar goed, om dat uit te leggen....dat duurt even.



Ik vind dat iedereen het echt zelf moet weten, net zoals welke koffie ze kopen, of dat ze recyclen. In mijn omgeving 'predik' er niet zo over, behalve wanneer iemand mijn mening vraagt, dan kan je hem krijgen.



Wel vind ik het jammer dat er soms schamperig over gedaan wordt wanneer je je wel met dit soort dingen bezig houdt. Voor mij voegt het juist heel veel toe en mijn leven door bewust te zijn van wat mijn gedrag voor de rest van de wereld kan betekenen. Voor mij is het niet meer dan logisch, ik zie het ook absoluut niet als een 'opoffering' om iets te laten waarmee ik het principieel niet mee eens ben. Niet omdat ik nou zo nodig de wereld wil redden, maar meer omdat ik zelf niet onderdeel van een probleem wil zijn, of niet wil meewerken aan iets waar ik het niet mee eens ben. En waarom zou dat anders zijn op vakantie.



Maar goed, ik ga nooit met een organisatie weg, doe het altijd zelf, dus heb nog nooit een westerse organistatie er op uitgezocht.

quote:elninjoo schreef op 06 december 2008 @ 03:01:

[...]

Dat is het slechtste wat je kunt doen. Je moet als buitenlander geen water drinken in andere landen, daar ga je van aan de schijt. Gewoon flessenwater kopen dus en veel drinken in die tropische hitte. In veel landen is de bevolking zelfs blij met je lege fles (en je colablikjes) omdat ze daar wel weer iets mee kunnen maken.



Nou, soms kun je ook je fles laten bijvullen met goed water. (Dus zelf gezuiverd door het restaurant of hotel) Nog nooit last mee gehad.



Iets maken kunnen ze overigens ook van een kokosnoot of bananenblad, hebben ze geen wegwerpshit voor nodig per se. (Ik bedoel, waar speelden kinderen voor de komst van colablikjes of plastic flessen mee, vast ook wel met dingetjes als steentjes en zo)

Interne vluchten probeer ik echt zoveel mogelijk te vermijden. Dan zie ik maar wat minder. Ben niet zo'n 'afstreper' van lijstjes van diengen die ik per se moet zien.



Ik vind het te simpel om te zeggen 'alleen al komen als tourist is genoeg, dan kan de plaatselijke bevolking zich ontwikkelen'. Alsof je dan niet na hoeft te denken over de eventuele impact die je achterlaat en 'ze' maar blij moeten zijn dat we er wat centjes heen brengen. Ik vind het een beetje ieen mperialistische houding eerlijk gezegd. "Arme negertjes, wat goed dat wij daar even komen".



Maar goed, dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.

quote:rianneplaya schreef op 21 november 2008 @ 16:48:





Geen afval achterlaten is lastig. Natuurlijk, je gooit je afval niet op straat maar in afval bak. En koop niet elke dag nieuwe flessen water, maar gewoon je flessen bijvullen. Dit scheelt al zo ontzettend veel afval.



Er zijn niet speciaal dingen waar ik op let, maar het is gewoon logisch voor mij.En daarna aan een duurzaam infuus in een duurzaam privéhospitaal staatsziekenhuis?

quote:Reislustig schreef op 21 november 2008 @ 11:46:

Aandacht kan door:



-niet te kiezen voor groot schalige hotelketens, maar kleine accomodaties

En dat is efficient want...? Ik heb altijd geleerd dat hoe groter de schaal, hoe efficienter. Ik noem maar 1 centrale airco i.p.v. 30 kleine brom-aircootjes.quote:-geen airco gebruik op kamersUhh...laat je je verwarming ook uit staan thuis, in de winter?quote:-steunen van lokale bevolkingIn Nederland shoppen we massaal bij de Albert Heijn en weigeren de lokale kruidenier te ondersteunen, maar op vakantie moeten we opeens wel heiliger dan heilig doen? Wat aalmoesjes links en rechts? Mooi gedaan Pablo, hier pak aan kerel, 5 euro (een maandsalaris voor jou!) van mij ooh gulle blanke god.quote:-geen afval achterlatenMeenemen in je koffer?quote:- Co2 uitstoot compenserenHoe?quote:- kiezen voor openbaar vervoer ipv met grote touringcar bussen het land te verkennen.....En thuis staat de lexus te wachten. Yeah right. Hoe dan ook, het hele idee achter vakantie is dat je nu eens niet in de spits op een trein staat te wachten met de vraag of er nog een plekje is op het dakquote:

etc

etc...Het zijn allemaal goede punten hoor, maar hou jezelf asjeblieft niet voor de gek!

Ik vind het op zich wel belangrijk om milieubewust te leven. Bij mij betekend dat: spaarlampen gebruiken, geen apparaten op standby, recyclen, niet steeds nieuwe spullen kopen maar eerst eens bij de kringloop oid kijken, de verwarming te veel en te hoog aan, vegetarisch eten etc.

Maar het vliegtuig laten staan dat vind ik wel een lastig iets. Want tja, ik hou heel erg van reizen en ik ben ontzettend nieuwsgierig naar verre oorden. En zoals anderen ook al schreven, daar geraak je niet met de auto (die ik bovendien niet heb). Dan gaat mijn eigen belang blijkbaar toch even voor het milieu. Eenmaal in het land aangekomen probeer ik wel bewust met dit soort zaken om te gaan.

Ik zet thuis de verwarming ook hoog, ik douche me lang onder heet water, is het een keer warm zet ik de airco aan etc. etc. Dus waarom zou ik me op reis anders gaan gedragen? Als het erg warm is op de plaats van bestemming douche ik overigens graag met koud water, al wordt het water daar gewoon opgewarmd door de zon die de hele dag op de tank staat te bakken, dus daar zou het nog niets uitmaken ook.

Elninjoo, ben jij niet in Cuba geweest onlangs?

Hoe vond je het?

quote:Winterdip schreef op 06 december 2008 @ 16:01:

Elninjoo, ben jij niet in Cuba geweest onlangs?

Hoe vond je het?Ik ben gisteren teruggekomen en ik vond 't fantastisch! Heb er ook al wat over in 'n Cubatopic geschreven hier in 't reissubje: Cuba! Wie is er geweest? Hoe geboekt?

Ik zag het nadat ik hier de vraag had gesteld.

Leuk dat je het zo naar je zin hebt gehad. Ik vond het ook een mooi land. En het eten, geen topcuisine, maar ik ben het met je eens, ook wij hebben er prima gegeten hoor. Jammer alleen van die kip op de laatste dag... (geen pretje kan ik je vertellen, een salmonellavergiftiging oplopen, 12 uur voordat je moet vliegen).

quote:JohnnyCake schreef op 06 december 2008 @ 13:01:



[...]



Uhh...laat je je verwarming ook uit staan thuis, in de winter?



Nou, ik doe altijd heel bewust hoor met mijn verwarming. Eerst een trui aan, dan de verwarming. Hij brand nooit als ik niet thuis ben etc. Vind dit soort opmerking een beetje 'vliegen afvangen'.



[...]



In Nederland shoppen we massaal bij de Albert Heijn en weigeren de lokale kruidenier te ondersteunen, maar op vakantie moeten we opeens wel heiliger dan heilig doen? Wat aalmoesjes links en rechts? Mooi gedaan Pablo, hier pak aan kerel, 5 euro (een maandsalaris voor jou!) van mij ooh gulle blanke god.

[...]



Sorry, maar waar maak jij dat uit op? Hoe weet jij nou hoe de postster haar geld besteed, zowel in NL als in het buitenland. Waar ik woon (niet NL, maar UK) doe ook juist zoveel mogelijk kleine ondernemers en lokale initiatieven ondersteunen. Kom bij bepaalde zaken liever niet en doe mijn boodschapjes bij kleine ondernemers. Niet omdat ik de 'moral highground' wil hebben, maar gewoon omdat ik voor mezelf niet onderdeel wil zijn van iets wat ik niet wil steunen. Op vakantie houdt dat niet ineens op bij mij. Ik geef nooit maarzo mensen geld als 'gulle god', waarom denk je dat de 'voorstanders van duurzaam reizen' in dit topic dit wel zouden doen? Beetje simpel gesteld hoor, foei De manier waarop jij dit schetst zegt meer over jou en hoe je over 'Pablo' denkt dan over mij (ook al reageerde je niet op mijn post)



Meenemen in je koffer?

[...]



Geen afval achterlaten bijvoorbeeld op een strand, of in een bos. Niet zo moeilijk. Batterijen neem ik altijd mee naar huis als ik ze ergens niet kan recyclen, als ik tenminste geen oplaadbare bij me heb.

Hoe?

[...]



Daar bestaan verschillende middelen voor, sommige zijn omstreden, andere minder. Er zijn nogal wat 'bullshit' projecten, maar er zijn er ook van hoge kwaliteit. Ik heb er wat onderzoek naar verricht (nou ja, dingen uitgezocht over de projecten en aan kenners gevraagd) en ben uitgekomen op een paar goede initiatieven, hoewel de hamvraag, 'is het niet het soort kopen van een aflaat' natuurlijk wel geldig is.



En thuis staat de lexus te wachten. Yeah right. Hoe dan ook, het hele idee achter vakantie is dat je nu eens niet in de spits op een trein staat te wachten met de vraag of er nog een plekje is op het dak

[...]



Voor de een is vakantie je geen zorgen maken, of alles lekker luxe, een ander gaat er weer anders mee om. Jouw idee van vakantie is misschien de mijne niet. Prima. Voor mij is vakantie me vooral niet druk maken en het land in me opnemen zoals het is. Ook niet als de lokale bus een paar uur te laat is (ik heb wel eens 24 uur vertraging met een trein gehad, nou ja, daar pas ik me dan op aan, ik heb de tijd en er is altijd wel iets anders interessants te doen). Zo gaat dat kennelijk in dat land. Ik vind me vooral een bezoeker van een land, niet iemand om alleen van cultureel hoogtepunt naar hoogtepunt hoppen, maar ik ben ook geinteresseerd in hoe de 'normale' dingen gaan. Wat doet Jose-met-de-pet op een dag? Hoe is het om daar te leven? Niet omdat ik dat nou zo romantisch vind, maar ik vind het juist vreselijk om van het dagelijkse leven afgeschermd te zijn.



Ik reis uit interesse, niet voor luxe. Ik hoef niet in een of andere resort te zitten waar er zoveel grondwater word gebruikt om de green van de golfbaan groen te houden zodat de lokale boertjes hun akkers niet meer kunnen besproeien (is natuurlijk niet overal zo, dat snap ik). Als ik per se luxe wil, blijf ik wel in Europa, of ga ik naar een health spa hier of zo. Tuurlijk, ik reis veilig en doe geen domme dingen en nogmaals, verromantiseer armoede niet hoor.



Maar ook als ik in Europa ben vind ik het juist leuk om zoveel mogelijk van het dagelijkse leven mee te krijgen. Misschien is het niet leuk dat in het land waar je in een 5 sterren resort zit ook arme mensen zijn, maar dat is wel de relaiteit





Het zijn allemaal goede punten hoor, maar hou jezelf asjeblieft niet voor de gek!

Dat vind ik een beetje denigrerend en belerend gezegd. Kijk, als jij je er niet mee bezig houdt mij best hoor, maar waarom zo'n kinderachtige toon naar mensen die het wel belangrijk vinden? Als duurzaam reizen je niet aanspreekt, nou dan niet, moet je echt helemaal zelf weten, maar moet je dan zo cynisch (altijd lekker makkelijk) doen over een ander? Ik bedoel, waarom zou je 'jezelf voor de gek' houden als je ergens bewust mee bezig wilt zijn? Ik vind dat je jezelf juist voor de gek houdt als je bewust blind bent voor de impact (zowel positief als negatief) die je als bezoeker kan hebben op het land dat je bezoek. Maar ja, dat is natuurlijk ook maar een mening.

quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 12:45:

[...]





En daarna aan een duurzaam infuus in een duurzaam privéhospitaal staatsziekenhuis?Zoals ik al zei, in veel plaatsen heb je hotels of restaurants waar je je flessen kunt laten bijvullen met vielig water. Scheelt een hoop afval. Heb nog nooit aan een infuus gemoeten in Zuid-Amerika, waar ik als ik kan mijn fles laat bijvullen. Bij twijfel koop ik natuurlijk wel veilig water. Bij kamperen in de 'wildernis zorg ik dat ik een filter bij me heb, of dat ik het zelf goed zuiver.

* Waarschuwing, even een uitgebreid stukje over CO2 compensatieprojecten, beetje offtopic, maar het werd hier genoemd*



Over CO2 compenseren gesproken, iemand had het over 'discutabel', dat ligt vooral in de uitvoering van een project, niet dat de opname van CO2 door bossen nou zo betwijfeld wordt (ja, dit is mijn vakgebied ),



Het verlies van bossen wereldwijd draagt bij aan ongeveer 25% van de CO2 toename jaarlijks. In dat opzicht zou je kunnen stellen dat elke boom die gepland wordt mooi meegenomen is. Weet daarbij wel dat een 'volwassen bos' geen extra CO2 meeropneemt. Het is dat een soort van opslag voor CO2, als je het zou kappen, komt die CO2 uiteindelijk weer in de lucht. (Doordat het hout rot, verbrand wordt, of via een omweg, als je er papier van maakt bijvoorbeeld, wordt het door verbranding of vertering uiteindelijk ook weer CO2)



Er zijn wel veel projecten die soms slecht uitgevoerd worden, bijvoorbeeld door soorten te planten waar de lokale bevolking niks aan heeft, zoals eucalyptus op een plek waar het normaal niet voorkomt. Ze mogen de bomen niet kappen en kunnen ook er letterlijk geen vruchten van plukken. Ook is het voor toeristen weinig spannend, want alleen maar rijen eucalyptus bomen, dus daar heb je weinig inkomsten van. Plus levert het weinig werk op aangezien ze de bomen niet mogen kappen en erodeert de bodem sneller met eucalyptus.



Er zijn echter ook zat projecten waarbij de aanplant van bomen wordt gecombineerd met landbouw (agroforestry). Door meer bomen te planten levert de landbouw ook meer op, dus dubbel winst. Of je kan bomen planten waarvan je producten kunt oogsten zoals fruit, of andere producten uit het bos (paddestoelen, mos(voor de bloemenindustrie, echt het bestaat). Ook kun je redeneren dat ook al wordt het aangeplante bos in de toekomst gekapt, dit wel betekent dat misschien een ander, onaagetast bos niet gekapt wordt. Dus in dat opzcht zijn die bossen zeker waardevol. Zelf vind ik het belangrijk dat bij een boomplant project de mensen die er wonen er ook echt baat bij hebben en er zeker niet op achteruit gaan.



Het aanplanten van bomen is dus best ingewikkeld en afhankelijk van de soort die er gebruikt wordt, en wat de toekomstplannen met het bos zijn. Gelukkig zijn de nieuwere projecten steeds beter, in de zin dat er weinig projecten meer alleen eucalyptus aanplanten, zonder dat de lokalo's er wat aan hebben, behalve wat geld.



Zelf vind ik ondanks sommige onzekerheden het waard om, wanneer ik vlieg, een project te steunen waar ik helemaal achter kan staan.

Voor elke 1000 km die je reist per auto of vliegtuig kun je een boom planten.