Relaties
alle pijlers
Affaire
woensdag 11 september 2024 om 19:50
Hi mensen,
De titel geeft het al een beetje weg. Ben bang dat ik eerdaags in een affaire verstrikt ga raken. Voel mij intens aangetrokken tot iemand en mijn verlangens lijken op dit moment veel sterker dan mijn moreel kompas. Weet zeker zat hij het ook voelt, maar hij is dus bezet. Elkaar ontlopen kan niet altijd en voel me inmiddels een tikkende tijdbom.
Kan er ooit iets goeds komen uit een affaire?
Want uiteindelijk heb ik ook verliefde gevoelens voor hem en wil ik hem liefst helemaal voor mezelf hoe verkeerd en egoïstisch ook…
Wie heeft ook weleens in een dergelijke situatie gezeten? Any advice?
De titel geeft het al een beetje weg. Ben bang dat ik eerdaags in een affaire verstrikt ga raken. Voel mij intens aangetrokken tot iemand en mijn verlangens lijken op dit moment veel sterker dan mijn moreel kompas. Weet zeker zat hij het ook voelt, maar hij is dus bezet. Elkaar ontlopen kan niet altijd en voel me inmiddels een tikkende tijdbom.
Kan er ooit iets goeds komen uit een affaire?
Want uiteindelijk heb ik ook verliefde gevoelens voor hem en wil ik hem liefst helemaal voor mezelf hoe verkeerd en egoïstisch ook…
Wie heeft ook weleens in een dergelijke situatie gezeten? Any advice?
zondag 15 september 2024 om 20:23
Goede observatie. Ik bepaal zelf wat ik hier deel met jullie. Newsflash; we zitten hier op een openbaar forum!andnowwedance schreef: ↑15-09-2024 20:16Heb je aan de optie gedacht dat het- ik noem maar een gekke zijstraat- misschien ligt aan je manier van posten? Heel selectief reageren, belangrijke vragen niet beantwoorden, jezelf neerzetten als weerloze pion zonder invloed.
zondag 15 september 2024 om 20:24
Lees dan eerst je eigen topic eens door. Je speelt met de gedachte om hem te benaderen.
Iedereen zegt unaniem: doe het niet!
Jij: ik heb hem gebeld!!!
Wij: doe het nu niet verder. Laat het gaan.
Jij: Ik heb woensdag een afspraak met hem staan!
Dus tja, dan stap ik in de meeleesstand, want je hoeft geen tips, adviezen, ervaringsverhalen en lange termijn gevolgen. Dan pak ik mijn bakje chips en watch this trainwreck in progress....
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
zondag 15 september 2024 om 20:25
Tja het is gebaseerd op wat je wel en niet wil delen. Daar kun je mij moeilijk de schuld van geven. Dit is hoe je op mij overkomt, met de informatie die ik heb. Meer kan ik er niet van maken.
zondag 15 september 2024 om 20:25
Oeff, dat scenario vind ik echt wel heel erg heftig.Maeliran schreef: ↑15-09-2024 20:09Dat was hier wel het geval, dus ze bestaan wel, wil je een relatie met iemand die dit kan flikken tja licht eraan wat je van een relatie verwacht.... De nieuwe vlam van mijn exman, is zelf in haar 1ste huwelijk vreemd gegaan en haar man en kinderen verlaten voor minnaar en vervolgens ermee getrouwd, man twee was echt een hork en gladjanus van jewelste met in elk stadje een ander schatje laat maar zeggen (ik ken hem het is een collega van mijn exman en dit was bij iedereen bekend) hij legde het ten slotte aan met de secretaresse, toen is zij nog op hoge poten stennis gaan maken op het hoofdkantoor, ze zijn gescheiden en enkele jaren later kreeg ze dus een affaire met mijn man en is hij als een donderslag bij heldere hemel hier uit huis vertrokken (bleek wel dat ze al paar maanden een affaire hadden tot hij zeker wist dat hij voor haar zou kiezen, ik heb nooit wat gemerkt) Ik moet er wel bij zeggen dat we al 28 jaar samen waren dus niet zo jong meer en zij een stuk ouder is dan hij dus waarschijnlijk heel anders en hele andere verwachtingen van een nieuwe relatie dan iemand die nog jong is en een nieuw gezin met de nieuwe lover wil stichten,
Maar er was dus wél al iets tussen hen gebeurd voor hij de beslissing nam dat hij weg wilde bij jou?
zondag 15 september 2024 om 20:27
Mij lijkt dat TO dat toch zelf wel aanvoelt? Als je verliefd bent op iemand voel je meestal toch wel aan of die ander interesse heeft of niet? Dat zijn volgens mij maar zelden dingen waarbij je er naast zult zitten.andnowwedance schreef: ↑15-09-2024 20:14Je benoemt nu allerlei opties met als gemene deler dat hij ook maar enige interesse in TS heeft. Ik vraag me af waarom dat de premisse is.
zondag 15 september 2024 om 20:27
Ja dat denk ik ook.Lady*Voldemort schreef: ↑15-09-2024 17:34Welnee. Er is helemaal geen affaire en die komt ook niet. Gewoon een vacante juffrouw met een overschot aan vrije tijd, of een fokker met een tussenjaar.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
zondag 15 september 2024 om 20:29
Ik denk dat maar heel weinig mensen hun oude schoenen weggooien voordat ze nieuwe hebben. Zeker wanneer het gaat om een jarenlange relatie en helemaal wanneer er kinderen in het spel zijn.
Niet netjes, dat klopt. Maar van de andere kant geef je een jarenlange relatie ook niet op vanwege slechts een verliefdheid. Dat kun je doen wanneer je verder nergens aan vast zit, bijvoorbeeld als je 18 bent, maar eenmaal in de 40 met een eigen woning, kinderen, gedeelde financiële situatie... ik ken ze in ieder geval niet.
(Overigend niks aanvallends bedoelt oid hoor.... )
zondag 15 september 2024 om 20:30
Oohh dat ben ik wel helemaal met je eens. Dat voel je vaak wel aan zeker wanneer de situatie dus al zo lang voortduurt.
Maar gezien het al zo lang duurt vraag ik me af of die man ernaar zal handelen nu na al die tijd. Je kiest natuurlijk nog altijd zelf wat je met die gevoelens doet ook al zijn ze wederzijds.
zondag 15 september 2024 om 20:38
Oeh, ik ben ineens heel blij dat mijn partner 100% afgekeurd is!Gemberthee schreef: ↑15-09-2024 20:04Nog niet, maar ik weet niet met wie mijn man samenwerkt. En woensdag zit hij "gewoon" op kantoor. Ik houd mijn hart even vast.
zondag 15 september 2024 om 20:39
Ik ook.
zondag 15 september 2024 om 20:41
Ik vind dat het aan de bezette man is om zich in te houden. Ik vrees het ergste, want omgekeerd had ik dit direct afgekapt en had ik echt geen afspraak om dit face to face te bespreken ingepland. Gewoon: geen interesse en sterkte ermee hoor. Maak van jouw probleem niet het mijne.
Ik ben eens benaderd door iemand die verliefd op me was toen ik een relatie had. Verder geen woorden aan vuil gemaakt en aangegeven dat ik geen interesse had. Klaar. Hoe deze man dit verder heeft opgelost weet ik niet. Ik zag hem nog wel regelmatig, maar ik deed gewoon alsof er niets aan de hand was. Ging prima. Ik neem aan dat hij anderen had om zijn hart bij uit te storten.
Ik heb ook weinig begrip voor TO, het heeft bijna iets manisch om te lezen, zoals ze op haar prooi doel afgaat. Alleen maar omdat zíj ermee zit en niet verder kan zo. Zelf was ik uit zelfbescherming misschien even met omgeving of zelfs met een professional gaan praten als het me allemaal zo in de weg zit. Ik vind het heel raar om zo persé jouw gevoelens bij een ander te moeten dumpen.
Ik zou mijn verliefdheid juist nooit voeden in zo’n situatie. TO doet dat wel en die zie je zelfs gaandeweg in dit topic dieper de verliefdheid in glijden. Wat doet iemand zichzelf aan, denk ik dan.
Maar goed, ik zit vrij rationeel in elkaar.
Ik ben eens benaderd door iemand die verliefd op me was toen ik een relatie had. Verder geen woorden aan vuil gemaakt en aangegeven dat ik geen interesse had. Klaar. Hoe deze man dit verder heeft opgelost weet ik niet. Ik zag hem nog wel regelmatig, maar ik deed gewoon alsof er niets aan de hand was. Ging prima. Ik neem aan dat hij anderen had om zijn hart bij uit te storten.
Ik heb ook weinig begrip voor TO, het heeft bijna iets manisch om te lezen, zoals ze op haar prooi doel afgaat. Alleen maar omdat zíj ermee zit en niet verder kan zo. Zelf was ik uit zelfbescherming misschien even met omgeving of zelfs met een professional gaan praten als het me allemaal zo in de weg zit. Ik vind het heel raar om zo persé jouw gevoelens bij een ander te moeten dumpen.
Ik zou mijn verliefdheid juist nooit voeden in zo’n situatie. TO doet dat wel en die zie je zelfs gaandeweg in dit topic dieper de verliefdheid in glijden. Wat doet iemand zichzelf aan, denk ik dan.
Maar goed, ik zit vrij rationeel in elkaar.
anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 15-09-2024 20:47
2.78% gewijzigd
zondag 15 september 2024 om 20:44
Ja, al een paar maanden, maar ze konden er niet aan doen hè, liefde op het eerste gezicht en de gevoelens waren te sterk.... ookal vonden ze het zo rot voor mij en de kinderen.... dat was hun 1ste reactie tijdens het telefoontje 's avonds om mee te delen dat hij niet meer thuis zou komen, ze zagen gewoon het echte verdriet en onze realiteit niet in want ze zaten in hun verliefde roes en hun nieuwe start vandaar dat dit soort dingen erbij mij moeilijk ingaan en ik een flink gekleurde mening heb en nog al eens fel kan reageren. Nu zes jaar later is het allemaal gelukkig weer in heel veel rustiger vaarwater hoor wat het contact onderling betreft (dwz ons contact en het contact tussen hem en de kinderen, nieuwe relatie staat nog steeds daarbuiten) Maar genoeg over mij, terug naar het topic
zondag 15 september 2024 om 20:44
En of er kinderen bij betrokken zijn. Ook nogal cruciaal.
Kijk, als die man samenwoont zonder kinderen is het nog steeds heel afschuwelijk voor zijn vrouw. Maar zij is volwassen en heeft (tot haar grote verdriet waarschijnlijk) voor deze man gekozen. Hoe pijnlijk het ook is als hij liever verder gaat met een ander… die dingen gebeuren.
Als hij kinderen heeft vind ik het een ander verhaal. Want dan heeft deze affaire direct impact op de toekomst (het zelfvertrouwen, de eigenwaarde, de relatie met hun ouders, het geloof in de liefde…) van die kinderen. Dat maakt nogal een verschil.
zijn wij nou echt de enigen die dat door hebben ? 
zondag 15 september 2024 om 20:49
Ik kan me ook niet voorstellen dat je een jarenlange relatie (zeker als er ook nog kinderen zijn) opgeeft voor slechts een verliefdheid. Ik kan me wel voorstellen dat het verlangen groot kan zijn om te ontdekken wat die verliefdheid precies inhoudt. En daar zal de moeilijkheid misschien in zitten. Veel mensen hebben die optie denk ik niet besproken: is er ruimte om "iets" te doen met een verliefdheid.MrsMorrison schreef: ↑15-09-2024 20:29Ik denk dat maar heel weinig mensen hun oude schoenen weggooien voordat ze nieuwe hebben. Zeker wanneer het gaat om een jarenlange relatie en helemaal wanneer er kinderen in het spel zijn.
Niet netjes, dat klopt. Maar van de andere kant geef je een jarenlange relatie ook niet op vanwege slechts een verliefdheid. Dat kun je doen wanneer je verder nergens aan vast zit, bijvoorbeeld als je 18 bent, maar eenmaal in de 40 met een eigen woning, kinderen, gedeelde financiële situatie... ik ken ze in ieder geval niet.
(Overigend niks aanvallends bedoelt oid hoor.... )
De ene persoon zal reageren met: Je doet maar, maar dan is het wel eerst over tussen ons.
De ander zal zeggen: Ontdek het maar, maar ik hoop dat je net als ik onze relatie niet op wil geven.
Het is lastig in te schatten denk ik hoe je partner op dergelijk nieuws zal reageren.
Wat ik zelf trouwens wél denk om op jouw eerste opmerking hierboven terug te komen:
Ik denk juist dat als je in een lange relatie zit en er is sprake van sleur of geen chemie meer etc. en er komt iemand nieuws voor wie je gevoelens hebt, dat je juist heel voorzichtig bent om per direct wéér in een vaste relatie te komen. Dat je juist dan op een wat rustiger tempo en wat vrijblijvender met de ander om te kunnen gaan. Niet om zo nog een deurtje naar nóg een ander open te houden maar omdat een (tweede, nieuwe) vaste exclusieve relatie in mijn ogen nóg benauwender zou kunnen zijn dan een eerste.
Dat legt er namelijk nog veel meer druk op want je hebt er immers iets voor opgegeven.
zondag 15 september 2024 om 20:54
Ja, vind ik ook. Ik denk dat die man dit trouwens ook wel aanvoelt en dat dit ook wel eens goed (mede) een reden zou kunnen zijn dat hij nog geen toenadering heeft gezocht. Als hij wél interesse zou hebben, daar ga ik gemakshalve even vanuit.september schreef: ↑15-09-2024 20:41Ik heb ook weinig begrip voor TO, het heeft bijna iets manisch om te lezen, zoals ze op haar prooi doel afgaat. Alleen maar omdat zíj ermee zit en niet verder kan zo. Zelf was ik uit zelfbescherming misschien even met omgeving of zelfs met een professional gaan praten als het me allemaal zo in de weg zit. Ik vind het heel raar om zo persé jouw gevoelens bij een ander te moeten dumpen.
Maar op deze manier is het toch hartstikke beklemmend juist. Kans is dan ook juist groter dat de TO hem controleert en in de gaten gaat houden of die niet overal zijn charmes in de strijd gooit, dan dat zijn vrouw dat op dit moment doet.
Ik denk dat ie wel goed zit thuis.
zondag 15 september 2024 om 20:59
Ik vind het helemaal niet aanvallend hoor, zelfs wel logisch want weggaan is zeker geen makkelijke keuze, alleen had ik liever openheid gehad, dan had ik de keuze gehad om te zeggen of ik hem wel of niet de vrijheid wilde geven om deze verliefdheid en persoon te ontdekken en samen kunnen kijken hoe we de zaken rustig regelen, zeker voor de kinderen, kies je voor een scheiding, een open huwelijk enz... Hoe moeilijk het ook is om dit te bespreken en hoe hard het ook is om te zeggen ik hou niet meer van jou of ik ben verliefd op een ander of ik heb behoefte aan seks met anderen..., ik ben van mening dat je na zoveel jaar goed samen en juist het feit dat er kinderen zijn je die eerlijkheid eigenlijk aan de ander verplicht bent, maar goed dat is natuurlijk in de ideale wereld en sprookjes bestaan niet.MrsMorrison schreef: ↑15-09-2024 20:29Ik denk dat maar heel weinig mensen hun oude schoenen weggooien voordat ze nieuwe hebben. Zeker wanneer het gaat om een jarenlange relatie en helemaal wanneer er kinderen in het spel zijn.
Niet netjes, dat klopt. Maar van de andere kant geef je een jarenlange relatie ook niet op vanwege slechts een verliefdheid. Dat kun je doen wanneer je verder nergens aan vast zit, bijvoorbeeld als je 18 bent, maar eenmaal in de 40 met een eigen woning, kinderen, gedeelde financiële situatie... ik ken ze in ieder geval niet.
(Overigend niks aanvallends bedoelt oid hoor.... )
zondag 15 september 2024 om 20:59
Ik verwacht eigenlijk nooit dat een To doet wat ik hem/haar adviseer. Vooral niet m.b.t. gevoelskwesties da’s gewoon zo gecompliceerd. But believe me, you : ik waardeer alle reacties en ben echt al een aantal keer goed aan het nadenken gezet door bepaalde posts.Doreia* schreef: ↑15-09-2024 20:24Lees dan eerst je eigen topic eens door. Je speelt met de gedachte om hem te benaderen.
Iedereen zegt unaniem: doe het niet!
Jij: ik heb hem gebeld!!!
Wij: doe het nu niet verder. Laat het gaan.
Jij: Ik heb woensdag een afspraak met hem staan!
Dus tja, dan stap ik in de meeleesstand, want je hoeft geen tips, adviezen, ervaringsverhalen en lange termijn gevolgen. Dan pak ik mijn bakje chips en watch this trainwreck in progress....
zondag 15 september 2024 om 21:00
De reacties niet gelezen, maar ik heb onlangs een podcast geluisterd waarin het gaat over dat het heel normaal en menselijk is om niet monogaam te zijn en dus ook verliefde of seksuele gevoelens voor anderen te kunnen hebben. De traditionele monogamie is voor velen niet weggelegd, gezien het feit dat 85% van de relaties te maken krijgt met vreemdgaan en meer dan 50% van de huwelijken op de klippen loopt. Het heeft voor mij wel de ogen geopend. In Nieuwe Monogamie gaat het erom dat je door eerlijk te zijn tegen je partner over je wensen en behoeftes, er misschien wel ruimte komt om anderen toe te laten in je relatie.
https://open.spotify.com/episode/5W7hWW ... FoOPdHH4WA
“Als we de verhalen mogen geloven, heeft de traditionele monogame relatie zijn beste tijd gehad. Steeds vaker kiezen koppels ervoor om hun relatie open te stellen voor nieuwe ervaringen. En dat is niet zo vreemd, zegt relatiecoach Qruun Schram. ,,We zijn gezonder en leven langer dan ooit. We doorlopen verschillende levensfases, ook in onze relatie. De meeste stellen houden vast aan strikte monogamie, maar verlangen tegelijkertijd dat het lang leuk en spannend blijft.’’ Maar dat monogame model lijkt dus voor veel mensen niet haalbaar, merkt Qruun in de praktijk. ,,We zijn gewoon niet gemaakt voor monogamie, dat zit niet in ons dna. 85 procent van de relaties krijgt te maken met vreemdgaan en affaires. Dus kennelijk is dat monogame model niet meer passend bij wie we zijn in deze tijd.’’ Volgens de Hilversumse relatiecoach en podcastmaker is het tijd voor een nieuwe vorm van monogamie. Monogamie light. Of, zoals hij het zelf beschrijft: een ruimere kijk op monogamie. Hij helpt stellen om op een veilige manier de ramen open te zetten. Qruun: ,,Dat betekent niet dat je meteen uit de kleren moet op een swingersfeest. Nieuwe monogamie is in eerste instantie dat je open en eerlijk al je seksuele verlangens en wensen bespreekbaar maakt, zonder te oordelen of daarvan in paniek te raken. Pas daarna ga je op zoek naar wat ruimte voor avontuur. De vraag is alleen: hoe organiseer je dat avontuur, spel, of experiment? Dus hoe kan je op een veilige manier vreemdgaan, met goedkeuring van je partner?” Luister mee!”
https://open.spotify.com/episode/5W7hWW ... FoOPdHH4WA
“Als we de verhalen mogen geloven, heeft de traditionele monogame relatie zijn beste tijd gehad. Steeds vaker kiezen koppels ervoor om hun relatie open te stellen voor nieuwe ervaringen. En dat is niet zo vreemd, zegt relatiecoach Qruun Schram. ,,We zijn gezonder en leven langer dan ooit. We doorlopen verschillende levensfases, ook in onze relatie. De meeste stellen houden vast aan strikte monogamie, maar verlangen tegelijkertijd dat het lang leuk en spannend blijft.’’ Maar dat monogame model lijkt dus voor veel mensen niet haalbaar, merkt Qruun in de praktijk. ,,We zijn gewoon niet gemaakt voor monogamie, dat zit niet in ons dna. 85 procent van de relaties krijgt te maken met vreemdgaan en affaires. Dus kennelijk is dat monogame model niet meer passend bij wie we zijn in deze tijd.’’ Volgens de Hilversumse relatiecoach en podcastmaker is het tijd voor een nieuwe vorm van monogamie. Monogamie light. Of, zoals hij het zelf beschrijft: een ruimere kijk op monogamie. Hij helpt stellen om op een veilige manier de ramen open te zetten. Qruun: ,,Dat betekent niet dat je meteen uit de kleren moet op een swingersfeest. Nieuwe monogamie is in eerste instantie dat je open en eerlijk al je seksuele verlangens en wensen bespreekbaar maakt, zonder te oordelen of daarvan in paniek te raken. Pas daarna ga je op zoek naar wat ruimte voor avontuur. De vraag is alleen: hoe organiseer je dat avontuur, spel, of experiment? Dus hoe kan je op een veilige manier vreemdgaan, met goedkeuring van je partner?” Luister mee!”
zondag 15 september 2024 om 21:10
Ik maak me ook geen illusies.
Ik kan hooguit aangeven wat IK denk dat er gebeuren kan en wat ik zou doen als ik in jouw hakjes zou staan.
Dat jij tegen alle unanieme reacties ingaat mag natuurlijk. Wie zijn wij nu helemaal.
Maar:
Als je het antwoord niet wil weten,
stel dan de vraag ook niet.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
zondag 15 september 2024 om 21:24
Begrijp het helemaal, maar in mijn ogen is het dan geen vreemdgaan meer, als je gewoon afspraken hebt om open te staan voor andere avonturen, relaties of wat dan ook, en dat is uiteraard dan helemaal ok, beetje raar omdat nieuwe Monogamie te noemen net of het een hele nieuwe uitvinding is en nooit mensen voorheen al dit soort afspraken hadden maar goedappelientjex schreef: ↑15-09-2024 21:00De reacties niet gelezen, maar ik heb onlangs een podcast geluisterd waarin het gaat over dat het heel normaal en menselijk is om niet monogaam te zijn en dus ook verliefde of seksuele gevoelens voor anderen te kunnen hebben. De traditionele monogamie is voor velen niet weggelegd, gezien het feit dat 85% van de relaties te maken krijgt met vreemdgaan en meer dan 50% van de huwelijken op de klippen loopt. Het heeft voor mij wel de ogen geopend. In Nieuwe Monogamie gaat het erom dat je door eerlijk te zijn tegen je partner over je wensen en behoeftes, er misschien wel ruimte komt om anderen toe te laten in je relatie.
https://open.spotify.com/episode/5W7hWW ... FoOPdHH4WA
“Als we de verhalen mogen geloven, heeft de traditionele monogame relatie zijn beste tijd gehad. Steeds vaker kiezen koppels ervoor om hun relatie open te stellen voor nieuwe ervaringen. En dat is niet zo vreemd, zegt relatiecoach Qruun Schram. ,,We zijn gezonder en leven langer dan ooit. We doorlopen verschillende levensfases, ook in onze relatie. De meeste stellen houden vast aan strikte monogamie, maar verlangen tegelijkertijd dat het lang leuk en spannend blijft.’’ Maar dat monogame model lijkt dus voor veel mensen niet haalbaar, merkt Qruun in de praktijk. ,,We zijn gewoon niet gemaakt voor monogamie, dat zit niet in ons dna. 85 procent van de relaties krijgt te maken met vreemdgaan en affaires. Dus kennelijk is dat monogame model niet meer passend bij wie we zijn in deze tijd.’’ Volgens de Hilversumse relatiecoach en podcastmaker is het tijd voor een nieuwe vorm van monogamie. Monogamie light. Of, zoals hij het zelf beschrijft: een ruimere kijk op monogamie. Hij helpt stellen om op een veilige manier de ramen open te zetten. Qruun: ,,Dat betekent niet dat je meteen uit de kleren moet op een swingersfeest. Nieuwe monogamie is in eerste instantie dat je open en eerlijk al je seksuele verlangens en wensen bespreekbaar maakt, zonder te oordelen of daarvan in paniek te raken. Pas daarna ga je op zoek naar wat ruimte voor avontuur. De vraag is alleen: hoe organiseer je dat avontuur, spel, of experiment? Dus hoe kan je op een veilige manier vreemdgaan, met goedkeuring van je partner?” Luister mee!”
vreemdgaan is voor mij als de ander niet op de hoogte is en er af is gesproken dit niet te doen en de ander willens en wetens tegen de afspraken ingaat, dat is ook wat het meeste probleem is en het hardst aankomt, niet die seks.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
