Affaire

Zena woensdag 11 september 2024 om 19:50

Hi mensen,

De titel geeft het al een beetje weg. Ben bang dat ik eerdaags in een affaire verstrikt ga raken. Voel mij intens aangetrokken tot iemand en mijn verlangens lijken op dit moment veel sterker dan mijn moreel kompas. Weet zeker zat hij het ook voelt, maar hij is dus bezet. Elkaar ontlopen kan niet altijd en voel me inmiddels een tikkende tijdbom.

Kan er ooit iets goeds komen uit een affaire?
Want uiteindelijk heb ik ook verliefde gevoelens voor hem en wil ik hem liefst helemaal voor mezelf hoe verkeerd en egoïstisch ook…

Wie heeft ook weleens in een dergelijke situatie gezeten? Any advice?

Lorem_Ipsum donderdag 12 september 2024 om 16:20

Mannen doen het trouwens ook hoor. Zitten vrouwen te ghosten, laten niets van zich horen etc. Dan heeft ze een vriend en is het plots; …waar ben je nu?

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 16:21

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-09-2024 16:20
Mannen doen het trouwens ook hoor. Zitten vrouwen te ghosten, laten niets van zich horen etc. Dan heeft ze een vriend en is het plots; …waar ben je nu?

oh zeker
en ook wel logisch toch? Dat is de marktwaarde van 'iets'.
En je hebt al die tijd langs iemand gekeken en ineens blijkt hij/zij voor iemand relatiemateriaal, hmmm, zo heb ik hem/haar nooit bekeken. Toch nog eens goed kijken.

belgali donderdag 12 september 2024 om 16:22

Ik heb helemaal niet zo het idee dat hij het heel erg voedt. Meer dat TO een heel droombeeld/fantastietje heeft en dat er eigenlijk in sé nog niet zo heel veel aan de hand is.

Ik begrijp uit de verhalen van de (terecht kwade) bedrogen partners dan weer niet zo heel goed dat er blijkbaar bij de kinderen zoveel haat moet ontstaan jegens de nieuwe partner. Ja, het is zeker niet de chicste manier om te beginnen aan een nieuwe relatie, maar ik zou persoonlijk mijn kinderen daar verre van proberen te houden. Als iemand toch gaat kijken of elders het gras groener is, dan is de basis relatie toch al niet meer in orde? En daar draag je samen verantwoordelijkheid voor in de meeste gevallen (weggewaaide dakramen uitgezonderd).
Het lijkt me dan ook niet nodig om papa af te schilderen als "geile oude snoeper" en de nieuwe partner als "sloerie van de werkvloer" - dat kan je wel tegen je vriendinnen zeggen en je mag rustig heel erg kwaad zijn, maar de kinderen mag je een neutralere versie vertellen.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Lorem_Ipsum donderdag 12 september 2024 om 16:26

belgali schreef: ↑
12-09-2024 16:22
Ik heb helemaal niet zo het idee dat hij het heel erg voedt. Meer dat TO een heel droombeeld/fantastietje heeft en dat er eigenlijk in sé nog niet zo heel veel aan de hand is.

Ik begrijp uit de verhalen van de (terecht kwade) bedrogen partners dan weer niet zo heel goed dat er blijkbaar bij de kinderen zoveel haat moet ontstaan jegens de nieuwe partner. Ja, het is zeker niet de chicste manier om te beginnen aan een nieuwe relatie, maar ik zou persoonlijk mijn kinderen daar verre van proberen te houden. Als iemand toch gaat kijken of elders het gras groener is, dan is de basis relatie toch al niet meer in orde? En daar draag je samen verantwoordelijkheid voor in de meeste gevallen (weggewaaide dakramen uitgezonderd).
Het lijkt me dan ook niet nodig om papa af te schilderen als "geile oude snoeper" en de nieuwe partner als "sloerie van de werkvloer" - dat kan je wel tegen je vriendinnen zeggen en je mag rustig heel erg kwaad zijn, maar de kinderen mag je een neutralere versie vertellen.

Kinderen vinden het misschien niet zo leuk als de ene ouder de ander pijn doet. En dat hun hele leven daar ook door op losse schroeven staat. Is als gezinslid toch moeilijk om dat objectief te bekijken.

Lorem_Ipsum donderdag 12 september 2024 om 16:29

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 16:21
oh zeker
en ook wel logisch toch? Dat is de marktwaarde van 'iets'.
En je hebt al die tijd langs iemand gekeken en ineens blijkt hij/zij voor iemand relatiemateriaal, hmmm, zo heb ik hem/haar nooit bekeken. Toch nog eens goed kijken.

Ik heb soms zo’n soort gevoel op bijvoorbeeld webshops als Zalando. Tijdenlang een item in mijn favorieten, twijfeldetwijfel. Dan is het opeens uitverkocht en sla ik aan het googelen om te zien of het elders nog te koop is! Tot ik mezelf weer tot de orde roep, natuurlijk. Maar vermoed dat het zo’n soort psychologisch mechanisme is

ik wil het omdat een ander het wil, zoiets.

Edit: nu ik erover nadenk, peuters hebben dit al, kijken pas om naar iets als een ander ermee gaat spelen!

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 12-09-2024 16:31

10.45% gewijzigd

Olea donderdag 12 september 2024 om 16:30

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-09-2024 16:16
Ja, dan ben je leuker dan die andere vrouw hè, dat saaie mens dat hem de hele tijd zit te belemmeren.

Ik ben inderdaad bang dat het sommige mensen daar inderdaad om te doen is. Dat zij de leukere willen zijn. Of dat hem nou zit in jonger, uitdagender, sprankelender. Vertrouwder zul je misschien niet meteen zijn maar ik weet ook niet of iedereen dat zo ambieert zoals ik dat doe.

Zou het nog kunnen begrijpen als iemand zelf zou zeggen: "Ik had even een periode waarin ik ontvankelijk was voor aandacht van een sprankelend jong ding" maar wat ik echt erg zou vinden is: "Ik heb al je vertrouwdheid gewoon compleet niet, nooit meer nodig en wil die ander per direct als mijn haven zien."

Maar goed, als iemand dat zo impulsief zou kunnen en alles wat je jaren hebt opgebouwd en gedeeld echt nul komma nul waardevol vindt dan ben je misschien sowieso een mismatch en zou ik er aan twijfelen of je wel op dezelfde manier denkt over het fenomeen vertrouwde thuishaven.

Kan ook zijn dat eigenlijk niemand het allebei wil en dat er daarom zo gauw wordt samengewoond en nieuwe baby's gemaakt.

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 16:31

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-09-2024 16:29
Ik heb soms zo’n soort gevoel op bijvoorbeeld webshops als Zalando. Tijdenlang een item in mijn favorieten, twijfeldetwijfel. Dan is het opeens uitverkocht en sla ik aan het googelen om te zien of het elders nog te koop is! Tot ik mezelf weer tot de orde roep, natuurlijk. Maar vermoed dat het zo’n soort psychologisch mechanisme is ik wil het omdat een ander het wil, zoiets.

ja natuurlijk, en veel webshops spelen daar op in:
Bijna uitverkocht!
Nog slechts 3 exemplaren!

sprankelend donderdag 12 september 2024 om 16:43

belgali schreef: ↑
12-09-2024 16:22

Ik begrijp uit de verhalen van de (terecht kwade) bedrogen partners dan weer niet zo heel goed dat er blijkbaar bij de kinderen zoveel haat moet ontstaan jegens de nieuwe partner. Ja, het is zeker niet de chicste manier om te beginnen aan een nieuwe relatie, maar ik zou persoonlijk mijn kinderen daar verre van proberen te houden.

Dit is wel een erg theoretische benadering natuurlijk. Want je kunt lastig voor je kind verborgen houden dat er opeens twee adressen zijn en een bezoekregeling. In de meeste gevallen gaan of beiden maar meestal zeker de situatie bij de moeder er economisch op achteruit, dus hun levensstandaard verandert. En als er dan binnen korte tijd al een nieuwe partner opduikt omdat die nou eenmaal al in de coulissen stond dan geef ik het je te doen om het voor elkaar te krijgen dat een kind die nieuwe partner niks aanrekent. Heel je veiligheid en vanzelfsprekendheid aan gort en dan moet jij met je kinderbrein maar relativeren dat het al een hele poos niet zo lekker liep tussen papa en mama want anders was één van hen er nooit met een ander vandoor gegaan.

Olea donderdag 12 september 2024 om 16:45

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 16:19
1 van de grootste taboes... er wordt juist niet veel gescheiden na vreemd-gaan. Vaak wordt besloten toch samen verder te gaan.
Maar dat vertel je niet aan de buren
Het is zeker niet de belangrijkste oorzaak van scheidingen

Oh maar dat lijkt me toch juist helemaal geen reden voor een taboe dan toch? Al snap ik je het ook niet luid gaat lopen verkondigen in de buurt als het binnen je relatie gebeurd is.

Maar ik vind juist per direct gaan scheiden en verdwijnen met je minnaar minnares, een veel groter taboe dan tegen je partner zeggen dat je met haar of hem verder wil gaan. Nog los van of het vreemdgaan en de affaire dan echt stopt. Dat zou voor mij ook van minder groot belang zijn.

Maeliran donderdag 12 september 2024 om 16:47

belgali schreef: ↑
12-09-2024 16:22
Ik heb helemaal niet zo het idee dat hij het heel erg voedt. Meer dat TO een heel droombeeld/fantastietje heeft en dat er eigenlijk in sé nog niet zo heel veel aan de hand is.

Ik begrijp uit de verhalen van de (terecht kwade) bedrogen partners dan weer niet zo heel goed dat er blijkbaar bij de kinderen zoveel haat moet ontstaan jegens de nieuwe partner. Ja, het is zeker niet de chicste manier om te beginnen aan een nieuwe relatie, maar ik zou persoonlijk mijn kinderen daar verre van proberen te houden. Als iemand toch gaat kijken of elders het gras groener is, dan is de basis relatie toch al niet meer in orde? En daar draag je samen verantwoordelijkheid voor in de meeste gevallen (weggewaaide dakramen uitgezonderd).
Het lijkt me dan ook niet nodig om papa af te schilderen als "geile oude snoeper" en de nieuwe partner als "sloerie van de werkvloer" - dat kan je wel tegen je vriendinnen zeggen en je mag rustig heel erg kwaad zijn, maar de kinderen mag je een neutralere versie vertellen.

Hier is de "haat" bij de kinderen zelf ontstaan al vind ik haat een beetje overtrokken en een heel naar woord, eerder kan ik spreken van afkeer/afkeuring, ik heb me bewust neutraal opgesteld tegen de kinderen wan wat binnen het "koppel" afspeelt is niet hun zaak en daar moeten ze niet mee belast worden, dat ben ik helemaal met je eens, ik heb hun vader nooit lelijk afgeschilderd en de nieuwe partner al helemaal niet, helaas wordt het door de omgeving (denk buren, mensen op school, etc) wel eens gedaan. Het is niet per se de achtergebleven partner die de ander zwart maakt tegenover de kinderen, maar kinderen en zeker pubers hebben zo hun eigen denkwijze. Wat ik al schreef ze vonden het makkelijker om te denken dat de ander "schuldig" was ipv van aan zichzelf toe te geven dat hun vader fout was, eigenlijk blijven kinderen heel loyaal naar ouders toe. En als iemand gaat kijken of het gras elders groener is, kan het zijn dat voor die persoon de basis van de relatie niet meer in orde is, maar als daar niet over gepraat wordt en er "mooi weer" (toneel) wordt gespeel, kan de ander dat niet altijd meteen door hebben, ik was zelf gelukkig in mijn huwelijk en heb bij partner niet per se gemerkt dat hij niet meer gelukkig was met mij, het gezin of het (liefdes)leven dat wij hadden, wij maakten wel een moeilijke periode mee toen hij de relatie met de ander is begonnen, ik was namelijk net één van mijn beste vriendinnen verloren aan kanker dus wellicht ook niet een erg leuke, vrolijke partner op dat moment en misschien ook minder gemerkt dat er bij de ander wat speelde...

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 16:47

Ik vind wel, dat je kinderen zoveel mogelijk buiten de reden van de scheiding moet houden. Omdat hun belang het meest telt.
En dus niet vertelt over het vreemdgaan. En de nieuwe partner nog even weghoudt uit dit toch al ingewikkelde verhaal.

Lorem_Ipsum donderdag 12 september 2024 om 16:55

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 16:47
Ik vind wel, dat je kinderen zoveel mogelijk buiten de reden van de scheiding moet houden. Omdat hun belang het meest telt.
En dus niet vertelt over het vreemdgaan. En de nieuwe partner nog even weghoudt uit dit toch al ingewikkelde verhaal.

Ja, eens. Maar met tieners is dat misschien lastig, als papa meteen in één streep doorgaat met een nieuwe relatie met een collega. Dan denken ze zelf op zijn minst in te kunnen vullen hoe dat is verlopen. Dan lijkt mij hand in eigen boezem en eerlijk zijn over mogelijke fouten misschien beter.

Geen idee hoor, heb geen kinderen en ik ben niet vreemdgegaan.

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 16:58

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-09-2024 16:55
Ja, eens. Maar met tieners is dat misschien lastig, als papa meteen in één streep doorgaat met een nieuwe relatie met een collega. Dan denken ze zelf op zijn minst in te kunnen vullen hoe dat is verlopen.

ik hoop altijd, dat ouders wijs genoeg zijn omdat niet te doen
Maar tja

Lorem_Ipsum donderdag 12 september 2024 om 17:02

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 16:58
ik hoop altijd, dat ouders wijs genoeg zijn omdat niet te doen
Maar tja

Ik lees in dit topic verhalen van mensen die hun huidige partner hadden na een affaire en iemand die bedrogen is en waarbij de partner ook meteen doorging in een nieuwe relatie.

Ik lees niets over mensen die eerst een pauze hebben genomen voordat ze vol voor hun nieuwe liefde gingen. [edit: nadat ze dus al in een affaire verwikkeld zaten]

(Had mijn opmerking trouwens aangevuld, want ik heb geen kinderen, dus weet ik veel!)

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 12-09-2024 23:41

14.71% gewijzigd

Olea donderdag 12 september 2024 om 17:06

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 16:58
ik hoop altijd, dat ouders wijs genoeg zijn omdat niet te doen
Maar tja

Ik zou ook vooral hopen dat je als "andere ouder", degene die single achterblijft tenminste ook nog wel de gelegenheid de kinderen nog te blijven zien en niet dat zo'n lul of trut dan ook nog eist dat de nieuwe lover per direct intrekt én meteen full time de kinderen bij hen wil hebben. Dat je dan je kinderen nog maar eens in de 2 weken ziet van zaterdag 17.00 tot zondag 11.00.

Anoniem_66f0141d9142e donderdag 12 september 2024 om 17:07

belgali schreef: ↑
12-09-2024 16:22

Ik begrijp uit de verhalen van de (terecht kwade) bedrogen partners dan weer niet zo heel goed dat er blijkbaar bij de kinderen zoveel haat moet ontstaan jegens de nieuwe partner. Ja, het is zeker niet de chicste manier om te beginnen aan een nieuwe relatie, maar ik zou persoonlijk mijn kinderen daar verre van proberen te houden.

Meh. Ik was elf en mijn ouders waren nog dik met elkaar getrouwd toen mijn vader zijn nieuwe vrouw tegen het lijf liep. Hij heeft daar verder nooit geheimzinnig over gedaan en mijn ouders zijn in de grootst mogelijke harmonie gescheiden, net als vaders nieuwe vrouw en haar toenmalige man. Keurig opgelost vind ik zelf, want mijn grootste bezwaar tegen vreemdgaan is het stiekeme gedoe wat er vaak mee gepaard gaat en daar heeft mijn vader zich tenminste niet schuldig aan gemaakt. Maar het was natuurlijk niet mogelijk de kinderen erbuiten te houden, wij waren tenslotte nou ook weer niet helemaal achterlijk. En ondanks alle harmonie was mijn moeder erg verdrietig over de gang van zaken, en dat heb ik mijn 'stiefmoeder' zeker wel kwalijk genomen.

Mijn vader en zijn vrouw hebben overigens afgelopen week hun veertigjarig huwelijksjubileum gevierd, dus wellicht moest het ook gewoon zo zijn. Maar dat wist ik als elfjarige natuurlijk nog niet.

Eurus donderdag 12 september 2024 om 17:10

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-09-2024 17:07
Meh. Ik was elf en mijn ouders waren nog dik met elkaar getrouwd toen mijn vader zijn nieuwe vrouw tegen het lijf liep. Hij heeft daar verder nooit geheimzinnig over gedaan en mijn ouders zijn in de grootst mogelijke harmonie gescheiden, net als vaders nieuwe vrouw en haar toenmalige man. Keurig opgelost vind ik zelf, want mijn grootste bezwaar tegen vreemdgaan is het stiekeme gedoe wat er vaak mee gepaard gaat en daar heeft mijn vader zich tenminste niet schuldig aan gemaakt. Maar het was natuurlijk niet mogelijk de kinderen erbuiten te houden, wij waren tenslotte nou ook weer niet helemaal achterlijk. En ondanks alle harmonie was mijn moeder erg verdrietig over de gang van zaken, en dat heb ik mijn 'stiefmoeder' zeker wel kwalijk genomen.

Mijn vader en zijn vrouw hebben overigens afgelopen week hun veertigjarig huwelijksjubileum gevierd, dus wellicht moest het ook gewoon zo zijn. Maar dat wist ik als elfjarige natuurlijk nog niet.

Eens, hoe zie jij dat in de praktijk voor je Belgali?

Honey, you should see me in a crown

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 17:15

vrienden van mij gingen uitelkaar. Hij had al wat rondgeneukt. Niks serieus, maar wel overspel.
Ze hadden al therapie etc
Toen, werd zij verliefd op andere man.

Hun dochter was 17 op dat moment, en weet niks van al deze toestanden. Pa & ma zijn in haar ogen op elkaar uitgekeken, hebben hun best gedaan, maar de 'koek was op'.
Na een paar weken kwam moeder op de proppen met dat ze iemand ontmoet had (dus dat was die man waar ze verliefd op was)
Dochter ziet het als toeval.
En kijkt met liefde naar beide ouders.
Is het fout? dat ze dit voor haar verborgen houden?

Anoniem_66f0141d9142e donderdag 12 september 2024 om 17:21

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 17:15
vrienden van mij gingen uitelkaar. Hij had al wat rondgeneukt. Niks serieus, maar wel overspel.
Ze hadden al therapie etc
Toen, werd zij verliefd op andere man.

Hun dochter was 17 op dat moment, en weet niks van al deze toestanden. Pa & ma zijn in haar ogen op elkaar uitgekeken, hebben hun best gedaan, maar de 'koek was op'.
Na een paar weken kwam moeder op de proppen met dat ze iemand ontmoet had (dus dat was die man waar ze verliefd op was)
Dochter ziet het als toeval.
En kijkt met liefde naar beide ouders.
Is het fout? dat ze dit voor haar verborgen houden?

Dat is toch net zo goed stiekem gedoe? Ik zou echt niet geamuseerd zijn als ik die dochter was en ik ontdekte toch de ware toedracht. En die kans zit er natuurlijk best in, één van de betrokkenen hoeft zich maar één keer al dan niet per ongeluk te verspreken. Ik hou er niet van, van die geheimschrijverij. Ik vind het zelfs een stuk erger dan het blote feit dat mensen wel eens buiten de deur neuken.

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 17:23

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-09-2024 17:21
Dat is toch net zo goed stiekem gedoe? Ik zou echt niet geamuseerd zijn als ik die dochter was en ik ontdekte toch de ware toedracht. En die kans zit er natuurlijk best in, één van de betrokkenen hoeft zich maar één keer al dan niet per ongeluk te verspreken. Ik hou er niet van, van die geheimschrijverij. Ik vind het zelfs een stuk erger dan het blote feit dat mensen wel eens buiten de deur neuken.

dan ga je er vanuit, dat het een keer uitkomt, dat hoeft natuurlijk niet

Zena donderdag 12 september 2024 om 17:24

Olea schreef: ↑
12-09-2024 16:13
TO, mag ik vragen waarom jij juist de periode van "affaire" als zo wenselijk en aantrekkelijk ziet? Nog verkiest boven het "hem alleen voor jezelf hebben".

Zou jij het fijn of juist klote vinden als hij bijv na 3 weken zegt: "Zena, ik houd dit niet vol. Ik wil geen affaire, maar ik wil wel voor jou kiezen want zo vertrouwd als jij voor mij bent is het bij mijn vrouw nooit geweest."

Of denk je dan, ja nee, dat is niet mijn idee van een affaire, dat moet wel 3 jaar duren minstens!

Tegelijkertijd wil je hem voor je alleen. Waarom dan niet gewoon vanaf de kale start nog voor er fysiek iets gebeurd? Waarom wil je dat niet?

Dat wil ik zeker wel, maar wil tegelijkertijd niet de reden zijn van een eventuele relatiebreuk tussen hen. Gewoon toegeven aan het verlangen ipv mijn hart uit te storten lijkt daardoor makkelijker…maar ultiem wil ik dus een volwaardige relatie met hem.
Eerlijk zijn over mijn gevoelens is zeker beter en wenselijker dan een affaire.

Eurus donderdag 12 september 2024 om 17:24

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-09-2024 17:21
Dat is toch net zo goed stiekem gedoe? Ik zou echt niet geamuseerd zijn als ik die dochter was en ik ontdekte toch de ware toedracht. En die kans zit er natuurlijk best in, één van de betrokkenen hoeft zich maar één keer al dan niet per ongeluk te verspreken. Ik hou er niet van, van die geheimschrijverij. Ik vind het zelfs een stuk erger dan het blote feit dat mensen wel eens buiten de deur neuken.

En weer eens. Ik was in de 'gelukkige' positie dat mijn moeder me overal van op de hoogte hield, maar weet niet of ik er zo blij mee zou zijn geweest als ik er na jaren achter zou komen dat ze me in de maling hadden genomen.

Honey, you should see me in a crown

Lila-Linda donderdag 12 september 2024 om 17:25

Zena schreef: ↑
12-09-2024 17:24
Dat wil ik zeker wel, maar wil tegelijkertijd niet de reden zijn van een eventuele relatiebreuk tussen hen. Gewoon toegeven aan het verlangen ipv mijn hart uit te storten lijkt daardoor makkelijker…maar ultiem wil ik dus een volwaardige relatie met hem.
Eerlijk zijn over mijn gevoelens is zeker beter en wenselijker dan een affaire.

je spreekt jezelf volledig tegen

wees vooral eens eerlijk naar jezelf, en daarna naar hem

SweetFirefly donderdag 12 september 2024 om 17:28

Zena schreef: ↑
12-09-2024 17:24
Dat wil ik zeker wel, maar wil tegelijkertijd niet de reden zijn van een eventuele relatiebreuk tussen hen. Gewoon toegeven aan het verlangen ipv mijn hart uit te storten lijkt daardoor makkelijker…maar ultiem wil ik dus een volwaardige relatie met hem.
Eerlijk zijn over mijn gevoelens is zeker beter en wenselijker dan een affaire.

Heeft hij al uitgesproken dat hij van jou houdt. Houd jij überhaupt van hem of heb je gewoon zin om van bil te gaan met hem omdat je hem leuk vindt? Of romantiseer je je ‘relatie’?

Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.

rosanna08 donderdag 12 september 2024 om 17:30

Lila-Linda schreef: ↑
12-09-2024 17:23
dan ga je er vanuit, dat het een keer uitkomt, dat hoeft natuurlijk niet

er zijn teveel mensen die het weten, er hoeft maar iemand iets te zeggen, waardoor kind gaat nadenken en terugrekenen om er dan achter te komen dat dingen toch iets anders zaten dan dat papa en mama altijd gezegd hebben.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Actieve topics