Relaties
alle pijlers
Bedrijfsovername
donderdag 6 januari 2022 om 10:07
Mijn ouders hebben een eigen bedrijf en hebben inmiddels bijna de pensioengerechtigde leeftijd behaald. De beslissing over wat te doen met het bedrijf en huis komt daardoor steeds dichterbij. Om toch enige privacy te waarborgen laat ik even achterwege om wat voor bedrijf het gaat.
Mijn broer was altijd de beoogd opvolger, maar inmiddels is die vanzelfsprekendheid weg. Daarentegen werd ik nooit gezien als partij voor opvolging maar is daar verandering in gekomen.
Van oudsher kreeg de oudste zoon altijd de eerste keuze en pas als hij aangaf niet over te willen nemen, dan kregen de andere kinderen een kans. Een achterhaalde denkwijze nu, gelukkig.
Gisteren bracht mijn vader het onderwerp ter sprake bij mijn man en benadrukte mijn vader dat mijn broer eerste keuze heeft en pas als hij aangeeft het niet te willen, mag ik erover nadenken.
Ik vind dat oneerlijk en ik vind dat er geen onderscheid gemaakt moet worden tussen mijn broer en mij. Ik heb al eens geopperd dat als beide partijen het bedrijf over willen nemen, beide partijen met een bedrijfsplan moeten komen waarin financieel en anderszins onderbouwd is waarom overname een reëele mogelijkheid is.
Mijn man vindt het echter heel normaal dat de oudste eerste recht krijgt.
Ik heb geen contact meer met mijn broer.
Nu is mijn vraag dus of ik het echt als een vanzelfsprekendheid moet beschouwen dat de oudste eerste recht heeft. Ben ik zo gek dat dit heel ongelijkwaardig aanvoelt?
Mijn broer was altijd de beoogd opvolger, maar inmiddels is die vanzelfsprekendheid weg. Daarentegen werd ik nooit gezien als partij voor opvolging maar is daar verandering in gekomen.
Van oudsher kreeg de oudste zoon altijd de eerste keuze en pas als hij aangaf niet over te willen nemen, dan kregen de andere kinderen een kans. Een achterhaalde denkwijze nu, gelukkig.
Gisteren bracht mijn vader het onderwerp ter sprake bij mijn man en benadrukte mijn vader dat mijn broer eerste keuze heeft en pas als hij aangeeft het niet te willen, mag ik erover nadenken.
Ik vind dat oneerlijk en ik vind dat er geen onderscheid gemaakt moet worden tussen mijn broer en mij. Ik heb al eens geopperd dat als beide partijen het bedrijf over willen nemen, beide partijen met een bedrijfsplan moeten komen waarin financieel en anderszins onderbouwd is waarom overname een reëele mogelijkheid is.
Mijn man vindt het echter heel normaal dat de oudste eerste recht krijgt.
Ik heb geen contact meer met mijn broer.
Nu is mijn vraag dus of ik het echt als een vanzelfsprekendheid moet beschouwen dat de oudste eerste recht heeft. Ben ik zo gek dat dit heel ongelijkwaardig aanvoelt?
donderdag 6 januari 2022 om 12:10
donderdag 6 januari 2022 om 12:20
Waarom zou dat moeten? De ouders leven toch nog?SweetFirefly schreef: ↑06-01-2022 12:10Los van wie het overneemt, de ander moet uitgekocht worden, kan ook heel scheve gezichten geven. Dat bedoel ik met name met de consequenties in mijn eerdere post. De financiële afwikkeling is voor overname van bedrijven vaak erg gecompliceerd.
donderdag 6 januari 2022 om 12:21
Nope,maar vind persoonlijk jouw vraag eerlijk gezegd niet de meest urgente. Eerder de vraag of je je wel in dit wespennest wilt steken? Het gaat om een huis en een bedrijf en ouders met heel andere denkwijze maar waar je wel zaken mee gaat doen.En dan familie/broer waar je geen contact meer mee hebt.Maar waar je ws straks financieel ook eea moet regelen bij de overname? En een man die nb de denkwijze van jouw ouders ondersteunt.Wat als er conflicten komen?Afstand nemen en zakelijk blijven lijkt me dan heel erg moeilijkAlcedo schreef: ↑06-01-2022 10:07......
Mijn man vindt het echter heel normaal dat de oudste eerste recht krijgt.
Ik heb geen contact meer met mijn broer.
Nu is mijn vraag dus of ik het echt als een vanzelfsprekendheid moet beschouwen dat de oudste eerste recht heeft. Ben ik zo gek dat dit heel ongelijkwaardig aanvoelt?
Er zijn mensen voor minder zwaar overspannen/depressief geraakt
Vraag blijft,why is the rum gone?
donderdag 6 januari 2022 om 13:01
Vroeg of laat gaan ze dood. Een familiebedrijf incl panden etc kan makkelijk meer dan een miljoen waard zijn. Beetje scheef als TO geen ene cent erft, terwijl broer bij leven meer dan een miljoen in de schoot geworpen heeft gekregen.
Afgezien daarvan, ik vind het inderdaad sowieso wat scheef om automatisch de oudste de eerste rechten te geven. Nou kun je vaak ook niet het bedrijf verdelen, maar er zou op zijn minst aandacht moeten zijn voor hoe je dan alle kinderen recht doet. Er bestaan adviesbureaus speciaal voor familiebedrijven, die aandacht hebben voor én de financiele/juridische kant, én de sociaal-emotionele kant. Want die laatste speelt natuurlijk altijd mee, er komt vaak oud zeer boven bij het overnemen van een familiebedrijf.
De vraag is of jouw familie er geld en moeite voor over heeft om dat probleem aan te pakken, als zij zelf vinden dat er geen probleem is
Na zevenhonderd jaren
donderdag 6 januari 2022 om 13:16
Maar dat bedoel ik: er is geen wet die vereist dat als zij voor hun pensioen het bedrijf over laten nemen door hun oudste zoon, dat hun jongere dochter dan uitgekocht moet worden. Denk ik dus. En als dat wel zo is, dan zou ik dat best willen weten.Ginevra schreef: ↑06-01-2022 13:01Vroeg of laat gaan ze dood. Een familiebedrijf incl panden etc kan makkelijk meer dan een miljoen waard zijn. Beetje scheef als TO geen ene cent erft, terwijl broer bij leven meer dan een miljoen in de schoot geworpen heeft gekregen.
Afgezien daarvan, ik vind het inderdaad sowieso wat scheef om automatisch de oudste de eerste rechten te geven. Nou kun je vaak ook niet het bedrijf verdelen, maar er zou op zijn minst aandacht moeten zijn voor hoe je dan alle kinderen recht doet. Er bestaan adviesbureaus speciaal voor familiebedrijven, die aandacht hebben voor én de financiele/juridische kant, én de sociaal-emotionele kant. Want die laatste speelt natuurlijk altijd mee, er komt vaak oud zeer boven bij het overnemen van een familiebedrijf.
De vraag is of jouw familie er geld en moeite voor over heeft om dat probleem aan te pakken, als zij zelf vinden dat er geen probleem is
Wat moreel juist is, doet niet zo ter zake, dan zou de aanpak van TO logischer zijn. Maar daar zit geen wettelijke plicht aan.
donderdag 6 januari 2022 om 13:26
Ik ben geen deskundige, maar volgens mij zit het wel iets ingewikkelder. Kinderen hebben vziw recht op een legitieme portie uit de nalatenschap. Als er bij leven een bedrijf ter waarde van een miljoen* wordt weggegeven, wordt dat meestal verrekend met de erfenis en dan zou broer dus moeten zorgen dat TO alsnog een deel krijgt.
Bovendien vindt de belastingdienst er ook wat van, als een bedrijf 'zomaar' weggegeven wordt. Ouders moeten een overdracht dus sowieso juridisch/financieel/fiscaal regelen en dan zal de positie van TO vast wel aan de orde komen. Ze kúnnen geloof ik zeggen dat de overname niet met de erfenis verrekend hoeft te worden, maar dan zetten ze TO wel tamelijk koud op achterstand.
Normaal gesproken vind ik niet dat kinderen "recht" hebben op een erfenis, het geld is van de ouders en die bepalen wat er mee gebeurt. Maar als het zou gaan om een compleet bedrijf, met panden, ter waarde van veel geld, dan vind ik het wel heel zuur als TO daar helemaal naast valt. Ze zou zelf eens kunnen gaan praten met een notaris of advocaat, gewoon om te weten wat haar positie is. Dan kan ze altijd nog besluiten of ze de zaak wel of niet laat rusten of dat ze er een punt van maakt.
*uiteraard uit de lucht gegrepen bedrag, ik weet niet om hoeveel het gaat.
Na zevenhonderd jaren
donderdag 6 januari 2022 om 14:21
Dat hoeft helemaal niet. Ik neem aan dat ouders het bedrijf aan broer verkopen. Dus dat broer er voor moet betalen. Net als wanneer een derde het bedrijf zou overnemen.SweetFirefly schreef: ↑06-01-2022 12:10Los van wie het overneemt, de ander moet uitgekocht worden, kan ook heel scheve gezichten geven. Dat bedoel ik met name met de consequenties in mijn eerdere post. De financiële afwikkeling is voor overname van bedrijven vaak erg gecompliceerd.
Overnemen betekent niet krijgen.
donderdag 6 januari 2022 om 21:06
Over een eventuele deadline heb ik niets te zeggen helaas. Ik moet dus inderdaad wachten tot mijn broer ja of nee zegt.ludwina schreef: ↑06-01-2022 12:08Ik zou een strakke deadline geven, voor welke er een besluit moet liggen. Het kan toch niet zijn dat jij als tweede keuze moet afwachten tot het laatste moment om vervolgens je leven in één klap te moeten omgooien.
Je broer heeft het makkelijk: die is zijn hele leven waarschijnlijk al gegroomd als mogelijke opvolger en hij hoeft alleen maar 'nee' te zeggen op het laatste moment.
Ik neem aan dat de derde optie verkoop aan een derde is?
De derde optie heeft inderdaad te maken met een derde partij.
Zelf eenzelfde bedrijf elders beginnen is geen optie.
donderdag 6 januari 2022 om 21:09
Over de financiële afhandeling. Er is geen sprake van een verrekening met de erfenis dus dat overleg hoeft niet plaats te vinden. Ik zou daar ook niet mee akkoord gaan vanwege de situatie van mijn ouders.
Er zou dus gewoon sprake zijn van verkoop tegen marktwaarde en theoretisch maakt het dus niet uit of een van de kinderen of een wildvreemde het koopt.
Er zou dus gewoon sprake zijn van verkoop tegen marktwaarde en theoretisch maakt het dus niet uit of een van de kinderen of een wildvreemde het koopt.
donderdag 6 januari 2022 om 21:10
Broer zal een hypotheek moeten zien te krijgen. Ik durf er de mijne wel onder te verwedden dat ze dat niet voor elkaar krijgen, maar ik kan niet in andermans portemonnee kijken.puntillita schreef: ↑06-01-2022 13:53Maar TO stelt nergens dat broer het bedrijf zomaar krijgt. Vanzelfsprekend zal er een financiële regeling getroffen moeten worden voor de overname.
donderdag 6 januari 2022 om 22:16
Even een praktische vraag,
maar stel dat TO (met haar partner) het bedrijf over kan nemen, wie garandeert jou dat je met name je vader geen stevige vinger in de pap blijft houden en dat jij al dan niet noodgedwongen wordt samen te werken met je broer? Kun je daar mee dealen?
Ik vermoed dat er sprake is van een agrarisch bedrijf. Het komt regelmatig voor dat eigenaren, nadat ze het bedrijf hebben over gedaan aan een van hun kinderen, zeer moeilijk tot nagenoeg niet een paar flinke stappen terug kunnen doen en zich nergens meer mee bemoeien.
Je moet jezelf de vraag stellen of daar op zit te wachten en wat voor effect dat gaat hebben op de onderlinge relaties.
Vindt het persoonlijk not done dat het aan de partner van TO gevraagd wordt. Dit soort zaken behoren in eerste instantie besproken te worden met de eigen kinderen. In een een later stadium met eventuele partners.
Getuigt van weinig respect naar TO.
Persoonlijk zou ik TO adviseren geheel af te zien overname van het bedrijf. Ik denk dat TO spreekt over een agrarisch bedrijf, het advies dat ik TO wil geven is om dan eens te oriënteren op de agrarische markt waarop diverse bedrijven te koop worden aangeboden. Beter beginnen met een schone en ongeschreven lei dan met een hoop gezeik en trammelant.
Ik wens TO heel veel wijsheid toe.
maar stel dat TO (met haar partner) het bedrijf over kan nemen, wie garandeert jou dat je met name je vader geen stevige vinger in de pap blijft houden en dat jij al dan niet noodgedwongen wordt samen te werken met je broer? Kun je daar mee dealen?
Ik vermoed dat er sprake is van een agrarisch bedrijf. Het komt regelmatig voor dat eigenaren, nadat ze het bedrijf hebben over gedaan aan een van hun kinderen, zeer moeilijk tot nagenoeg niet een paar flinke stappen terug kunnen doen en zich nergens meer mee bemoeien.
Je moet jezelf de vraag stellen of daar op zit te wachten en wat voor effect dat gaat hebben op de onderlinge relaties.
Vindt het persoonlijk not done dat het aan de partner van TO gevraagd wordt. Dit soort zaken behoren in eerste instantie besproken te worden met de eigen kinderen. In een een later stadium met eventuele partners.
Getuigt van weinig respect naar TO.
Persoonlijk zou ik TO adviseren geheel af te zien overname van het bedrijf. Ik denk dat TO spreekt over een agrarisch bedrijf, het advies dat ik TO wil geven is om dan eens te oriënteren op de agrarische markt waarop diverse bedrijven te koop worden aangeboden. Beter beginnen met een schone en ongeschreven lei dan met een hoop gezeik en trammelant.
Ik wens TO heel veel wijsheid toe.
donderdag 6 januari 2022 om 22:26
Ik begrijp eigenlijk niet dat je niet keihard ingaat tegen deze "traditie". Je waarde als mens wordt dus bepaald in de volgorde dat je geboren bent? Dat erfrecht stamt uit de middeleeuwen, tegenwoordig vinden we dat alle kinderen de zelfde rechten hebben. Traditie klinkt makkelijk maar je ouders kunnen er ook anders over denken, misschien kun je samen met je broer er parttime werken.
Als je dat niet wil dan wil je eigenlijk het bedrijf voor jezelf omdat je je broer incompetent vindt, dat zou een heel eerlijke invalshoek zijn om eens met je ouders te praten.
Als je dat niet wil dan wil je eigenlijk het bedrijf voor jezelf omdat je je broer incompetent vindt, dat zou een heel eerlijke invalshoek zijn om eens met je ouders te praten.
vrijdag 7 januari 2022 om 00:39
Maar dat vinden "we" niet, anders konden de middelste en jongste prinses ook wel koningin der Nederlanden worden.
Ik zie ook niet in wat keihard er tegenin gaan zou opleveren behalve (meer) strijd. Je kan tradities niet eenzijdig veranderen en al helemaal niet met strijd, tenzij je iedereen zou uitmoorden en je er als last woman standing uitkomt.
Deze strijd lijkt nu vooral een principekwestie te zijn over hoe "het zou moeten zijn" wat ik niet goed kan begrijpen als je oprecht graag betrokken wil zijn bij het bedrijf.
Het klinkt sowieso als een slangenkuil maar dat is als buitenstaander natuurlijk makkelijk gezegd. Maar inderdaad dat dit besproken is met de partner van TO zegt mij al genoeg, TO is nu geen partij in deze en zal dat ook niet zomaar worden.
Ik zie ook niet in wat keihard er tegenin gaan zou opleveren behalve (meer) strijd. Je kan tradities niet eenzijdig veranderen en al helemaal niet met strijd, tenzij je iedereen zou uitmoorden en je er als last woman standing uitkomt.
Deze strijd lijkt nu vooral een principekwestie te zijn over hoe "het zou moeten zijn" wat ik niet goed kan begrijpen als je oprecht graag betrokken wil zijn bij het bedrijf.
Het klinkt sowieso als een slangenkuil maar dat is als buitenstaander natuurlijk makkelijk gezegd. Maar inderdaad dat dit besproken is met de partner van TO zegt mij al genoeg, TO is nu geen partij in deze en zal dat ook niet zomaar worden.
vrijdag 7 januari 2022 om 01:02
Ik zou er al geen zin meer in hebben met zo'n familie-gedoe.
Bovendien koop je dus een bedrijf over waar blijkbaar nauwelijks groei-mogelijkheden en uitbreidingen in mogelijk zijn.
Dat zou me na een tijd waarschijnlijk ook gaan tegen-steken.
Ik zou er mijn geld dus niet insteken.
Bovendien koop je dus een bedrijf over waar blijkbaar nauwelijks groei-mogelijkheden en uitbreidingen in mogelijk zijn.
Dat zou me na een tijd waarschijnlijk ook gaan tegen-steken.
Ik zou er mijn geld dus niet insteken.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 7 januari 2022 om 01:21
Als je ouders met je echtgenoot spreken ipv jou, nemen ze jou dan wel serieus? Het lijkt mij goed om aan te geven bij je echtgenoot dat jij hierover wil sprekenmet je ouders en hij vragen of opmerkingen richting jou moet sturen.
Je kan wel een deadline stellen. "Ik begrijp dat overname door broer niet zeker is. Ik heb interesse, zoals jullie weten. Ik wil voor xxx weten of jullie het bedrijf aan mij willen overdragen". Waarom je dat wil, kan je zelf een reden voor bedenken. Mijn inziens is de langslepende onduidelijke en daarmee stressvolle situatie een goede reden. Neemjezelf serieus, zet jezelf aan tafel. Wordt dat niet geaccepteerd, dan zou ik er niet aan beginnen. Je krijgt tijdens een transitieperiodr nog veel met ze te maken waarin jij volledig serieus genomen zal moeten worden om dat succesvol te maken
Je kan wel een deadline stellen. "Ik begrijp dat overname door broer niet zeker is. Ik heb interesse, zoals jullie weten. Ik wil voor xxx weten of jullie het bedrijf aan mij willen overdragen". Waarom je dat wil, kan je zelf een reden voor bedenken. Mijn inziens is de langslepende onduidelijke en daarmee stressvolle situatie een goede reden. Neemjezelf serieus, zet jezelf aan tafel. Wordt dat niet geaccepteerd, dan zou ik er niet aan beginnen. Je krijgt tijdens een transitieperiodr nog veel met ze te maken waarin jij volledig serieus genomen zal moeten worden om dat succesvol te maken
vrijdag 7 januari 2022 om 05:39
Ze bedoelt juist dat jij de deadline geeft, dus dat jij zegt "voor 1 mei dit jaar wil ik weten of ik de overnamekandidaat ben, langer ga ik niet wachten. En als we het gaan doen, beginnen we er uiterlijk 3 maanden later mee, anders zie ik helemaal van overname af"
Data vul je dan natuurlijk zelf in.
En wat al eerder gezegd is, je ouders lijken jou niet echt serieus te nemen, weet je wel zeker dat je het bedrijf over wilt nemen? Zo ja, zorg ook dat je huwelijkse voorwaarden op orde zijn, om je in te dekken bij bv een faillissement.
vrijdag 7 januari 2022 om 11:27
Het gaat niet om een landbouwgerelateerd bedrijf, maar je zou de situatie denk ik wel daarmee kunnen vergelijken.
In de hypothetische situatie dat ik het bedrijf zou overnemen heeft mijn broer, na overname, niets te zeggen over het bedrijf en geen enkele vinger in de pap. Andersom geldt dat uiteraard net zo. En nu het bedrijf nog van mijn ouders is, hebben broer en ik daar geen zeggenschap in.
Mijn ouders vinden dat schoonkinderen net zo eigen zijn als hun biologische kinderen. Daarom vinden zij het ook normaal om dit soort dingen met mijn man te bespreken i.p.v. met mij.
Over die deadline. Ik kan wel een deadline geven, maar daar wordt niets mee gedaan. Het is mijn broer die de touwtjes in handen heeft en daar heb ik me naar te voegen. Dan kan ik me inderdaad terug trekken, maar ik blijf liever toch nog enigszins betrokken bij de hele situatie.
Maar als ik jullie antwoorden zo lees, ben ik dus niet de enige die het vreemd vindt dat de oudste het eerste recht krijgt en de jongste maar af moet wachten.
In de hypothetische situatie dat ik het bedrijf zou overnemen heeft mijn broer, na overname, niets te zeggen over het bedrijf en geen enkele vinger in de pap. Andersom geldt dat uiteraard net zo. En nu het bedrijf nog van mijn ouders is, hebben broer en ik daar geen zeggenschap in.
Mijn ouders vinden dat schoonkinderen net zo eigen zijn als hun biologische kinderen. Daarom vinden zij het ook normaal om dit soort dingen met mijn man te bespreken i.p.v. met mij.
Over die deadline. Ik kan wel een deadline geven, maar daar wordt niets mee gedaan. Het is mijn broer die de touwtjes in handen heeft en daar heb ik me naar te voegen. Dan kan ik me inderdaad terug trekken, maar ik blijf liever toch nog enigszins betrokken bij de hele situatie.
Maar als ik jullie antwoorden zo lees, ben ik dus niet de enige die het vreemd vindt dat de oudste het eerste recht krijgt en de jongste maar af moet wachten.
vrijdag 7 januari 2022 om 19:20
Ik vind het een rare gang van zaken doen, van je ouders.
Ik krijg niet het idee dat ze jou serieus nemen, anders zouden ze met jou gaan praten, of met je man en jou. Dat doen ze niet.
Maar hoe graag wil jij het zelf? Doe je het graag, of is het meer: het is zonde dat het familiebedrijf zou verdwijnen als ik het niet overneem?
En hoe zou het gaan als jij het inderdaad overneemt? Blijven ze zich overal mee bemoeien of kan je je eigen koers varen.
Ik krijg niet het idee dat ze jou serieus nemen, anders zouden ze met jou gaan praten, of met je man en jou. Dat doen ze niet.
Maar hoe graag wil jij het zelf? Doe je het graag, of is het meer: het is zonde dat het familiebedrijf zou verdwijnen als ik het niet overneem?
En hoe zou het gaan als jij het inderdaad overneemt? Blijven ze zich overal mee bemoeien of kan je je eigen koers varen.
vrijdag 7 januari 2022 om 20:06
Er zal geen bemoeienis meer plaatsvinden als het bedrijf eenmaal overgenomen is. Ik denk wel dat mijn vader het leuk vindt om te helpen waar nodig. Maar dan helpen zonder zelf de boel alsnog te willen regelen. Hij heeft zelf genoeg voorbeelden gezien waarin de gepensioneerde alsnog dacht het hele bedrijf te kunnen regelen.
Mijn man en ik zouden het graag willen en we hebben er ook de capaciteiten voor. Maar eigenlijk is deze hele situatie een grote complicerende factor, naast nog wat andere, meer overkomelijke zaken.
We willen in elk geval een kans krijgen om het serieus te onderzoeken.
Mijn man en ik zouden het graag willen en we hebben er ook de capaciteiten voor. Maar eigenlijk is deze hele situatie een grote complicerende factor, naast nog wat andere, meer overkomelijke zaken.
We willen in elk geval een kans krijgen om het serieus te onderzoeken.
vrijdag 7 januari 2022 om 20:10
Als je jezelf serieus neemt als kandidaat, dan zou je ook kunnen onderzoeken of je een vergelijkbare onderneming zou kunnen overnemen. En je kunt die deadline heus wel stellen. Ik neem aan dat je ouders ook zien dat overname door je broer een risico is en ik neem ook aan dat ze het bedrijf het liefst aan één van jullie overdragen.
vrijdag 7 januari 2022 om 20:17
zaterdag 8 januari 2022 om 16:54
Dit iddcafe-lungo schreef: ↑08-01-2022 15:24Het contact met je ouders is moeizaam.
met broer is er geen contact
jij hebt rugklachten en veel zorg nodig van man
waarom überhaupt het bedrijf over willen nemen ?
Waar begin je aan?
Ik vind het wel weer logisch dat het oudste kind (ongeacht geslacht) de eerste keus heeft.
Frankly my dear, I don"t give a damn
