Daten...

04-04-2023 18:45 165 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hai iedereen.
De afgelopen jaren heb ik on and off op tinder gezeten. In begin ben ik optimistisch en probeer ik echt op alles te letten wanneer ik naar rechts swipe om zo het daten echt een kans te geven. Ik kijk naar de bio, foto's en zet ook de eerste stap met bericht sturen.
Na een paar weken ben ik het zat en verwijder ik de hele app weer.

Dat komt doordat ik bv. Geen bericht terugkrijg (terwijl het telkens dezelfde mannen zijn die altijd online zijn), ze alleen uit zijn op seks of anders domme dingen roepen.

Iemand alleen voor de seks vind ik ook lastig. Omdat ik juist daarvoor nog kritischer zoi zijn op uiterlijk. Ook zou ik mij gebruikt voelen omdat mijn doel meer liefde is, en diegene na de seks weer zou vertrekken.

Ik voel mij nogal gefrustreerd over het online daten.. als ik alles weer verwijder heb ik het idee dat ik helemaal niet meer iemand tegenkom. Ik ga al niet meer stappen en zie ook niet dat iemand mij aanspreekt bv.

Help? Iemand die zelfde frustaties heeft?
Hoe gaan jullie ermee om?
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFolie schreef:
05-04-2023 16:23
Psychologen zijn het diep met je oneens.
Ja, is dat een feit? Misschien dat dit dan verdeeld is, want ik ken persoonlijk toch een aantal psychologen die het heel erg oneens zijn met deze stellige bewering. Kan natuurlijk, zelfs professionals houden er hun eigen feiten op na, vandaar dat ik zo’n stelling nooit als feit zal deponeren.
Live Life to the fullest
Alle reacties Link kopieren Quote
madamzonderm schreef:
05-04-2023 16:33
Nou ja, net als tinder. De meeste keren wordt een keuze gemaakt op wat foto's. En achter de schermen zijn bij bijv. Tinder mensen geordend op aantrekkelijkheid op basis van swipes.

"Sowieso afgeschreven" is wel sterk maar moeilijker om een partner te vinden, ja.
Anekdotisch voorbeeld: ik krijg wel eens mails over speeddaten. <30: mannen vol, voor vrouwen nog plaats. > 45: voor mannen nog plaats, vrouwen: vol. Elke sessie in die categorieën.
Ook tussen 40-50 plussers zullen mensen zijn die veel aantrekkelijker zijn dan anderen. Bijvoorbeeld door hun figuur, levensfase, stabiliteit, aantal kinderen,...
Minder aantrekkelijke mensen kunnen vast ook wel een partner vinden maar daar is het moeilijker voor.
Maar deze verschillen in categorieën valt toch best simpel te verklaren? Totaal andere levensfases en verantwoordelijkheden. Hoe vaak zie je bijv mannen (vaders) zoveel verantwoordelijkheid nemen voor hun kinderen in tegenstelling tot vrouwen (moeders) na een scheiding? Dus ook vrij logisch dat eea verschuift qua leeftijd en men ‘zoekt’ naar een volwaardige partner. Ik begrijp het juist heel goed waarom het voor sommigen juist moeilijker wordt een juiste partner te vinden op ‘oudere’ leeftijd en nee, dat heeft in mijn ogen niets te maken met figuur en alle andere oppervlakkigheden, maar juist met het nemen van verantwoordelijkheden, stabiliteit en onafhankelijkheid. (Zowel voor vrouwen als mannen trouwens!)
Live Life to the fullest
Alle reacties Link kopieren Quote
Elajal schreef:
05-04-2023 11:43
Ik erger mij gewoon steeds meer aan gedrag op apps.

Iemand is gewoon vaak erop, is altijd eersten die swipet als nieuw lid, en als je dan ook nog de stap zet van "Hey" dan krijg je of niets, of "hey" terug.
Alsof je als vrouw telkens achter hun aan moet zitten, ik vind als een man geïnteresseerd is, dan houdt die het gesprek gaande.. maar is echt ver te zoeken tegenwoordig, daar knap ik op af
Een vriend van mij zei al ooit: als een vrouw alleen 'hey' stuurt, dan is het idee van 'de vrouw zet de eerste stap' al weg. Want met alleen 'hey' krijg je geen gesprek en mag de man alsnog de vraag gaan stellen of de openingszin regelen. Veel mannen haken daarom ook al daarop af. Dus om dan te zeggen dat het aan de mannen ligt die het voor het kiezen hebben, dat klopt niet hoor. Jij hebt het even goed voor het kiezen TO.

Het helpt al heel erg als je stuurt: 'hey [insert naam], hoe was je dag?' Of naar aanleiding van het profiel 'hey [naam], ik zie dat je graag reist/kookt/danst, wat is je favo land/gerecht/dans?' Zorg dat het gesprek begint, dan sta je al 1-0 voor op het overgrote gedeelte van de vrouwen op bumble die alleen maar 'hey' typen. Dan zul je zien dat ook de man je meer gaat berichten en moeite gaat doen. En ja, er zullen altijd mensen tussen zijn die toch niet meer reageren.

Een beetje initiatief tonen in het begin. Dat is alles. Sinds ik dat ben gaan doen heb ik regelmatig leukere gesprekken én heb ik de laatste tijd best wat leuke dates gehad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou 'Hey' prima vinden hoor. Hij kan toch antwoorden met Hey leuke dame.. alles goed?. Zegt zij Ja hoor, en met jou? Hij begint dan een of ander lulverhaal over wat hij vandaag allemaal meegemaakt heeft en dan heb je zo een gesprek. Wat jij dan doet kan ook een beetje geforceerd overkomen denk ik dan.

Maar ik begrijp dat het dus wel werkte?
Alle reacties Link kopieren Quote
GeweldigWeer schreef:
05-04-2023 18:16
Maar deze verschillen in categorieën valt toch best simpel te verklaren? Totaal andere levensfases en verantwoordelijkheden.
Ja, veel meer mensen onder de 30 hebben geen kind dan mensen boven 45.
Vrouwen zijn in een veel meer vruchtbare fase in hun leven wat ze aantrekkelijker maakt voor meer mannen. Meestal zijn mannen ouder in een relatie en als ze uit elkaar gaan zoeken ze meestal een jongere vrouw.
Ik zie niet hoe totaal andere levensfase tussen mensen <30 jaar oud en mensen >45 jaar oud verklaart dat binnen een van die groepen in 'aanbod' kan verklaren.
GeweldigWeer schreef:
05-04-2023 18:16
Hoe vaak zie je bijv mannen (vaders) zoveel verantwoordelijkheid nemen voor hun kinderen in tegenstelling tot vrouwen (moeders) na een scheiding?
Meestal hebben moeders toch meer zorg voor de kinderen? Als ik het forum hier zo lees werkt dat wel okay voor man als die niet te gehecht is aan de kinderen.
GeweldigWeer schreef:
05-04-2023 18:16
Dus ook vrij logisch dat eea verschuift qua leeftijd en men ‘zoekt’ naar een volwaardige partner. Ik begrijp het juist heel goed waarom het voor sommigen juist moeilijker wordt een juiste partner te vinden op ‘oudere’ leeftijd en nee, dat heeft in mijn ogen niets te maken met figuur en alle andere oppervlakkigheden, maar juist met het nemen van verantwoordelijkheden, stabiliteit en onafhankelijkheid. (Zowel voor vrouwen als mannen trouwens!)
Denk dat uiterlijk en gezondheid in alle leeftijdsgroepen meetelt. Er is wel regressie naar een ideaalbeeld. Kijk naar cosmetische plastische chirurgie, catfishes en fotoshop dat mensen gebruiken. Uitgaan dat stabiliteit en onafhankelijkheid leidend zijn in partnerkeuze is naïef denk ik. Het grootste voordeel van zo'n partner is dat die goed is voor kinderen. Ongunstig uiterlijk kan de kans op het vinden van een partner sterk verkleinen, lastig te compenseren door goed te scoren op andere factoren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Buster schreef:
05-04-2023 20:07
Ik zou 'Hey' prima vinden hoor. Hij kan toch antwoorden met Hey leuke dame.. alles goed?. Zegt zij Ja hoor, en met jou? Hij begint dan een of ander lulverhaal over wat hij vandaag allemaal meegemaakt heeft en dan heb je zo een gesprek. Wat jij dan doet kan ook een beetje geforceerd overkomen denk ik dan.

Maar ik begrijp dat het dus wel werkte?
Nou zoals jij het omschrijft heb ik niet zo vaak gehad. Het gesprek komt echt minder vaak op gang als ik niet open met een vraag of leuke zin, dat is mijn ervaring na 4 jaar single en bijna net zo lang af en aan actief op bumble en andere dating apps. Maar goed n=1 is geen betrouwbare steekproef natuurlijk. Het was een tip, TO mag zelf kijken of ze er wat mee wil doen of niet :) Je kan afwachten tot een man een keer reageert zoals jij omschrijft, je kan ook wat meer het heft in eigen hand nemen als je wil en kijken wat eruit komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben op andere apps (Bumble, Breeze, Innercircle) sneller 'uitgespeeld'. Bij Tinder is het aanbod oneindig.

Bij Breeze krijg ik zelfs zelden een profiel voorgesteld. Nu heb ik er ook nog geen 1 geliked dus ze zullen wel klaar zijn met me. Heb de app alweer verwijderd.

Nu Bumble weer eens afgestoft.

En ja, het is een grote tragikomedie maar ik neem het niet al te serieus. Het is vaak ook gewoon wat tijdverdrijf of vermaak.
I wanna live my life with the volume full!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zit nu sinds 20 jaar weer eens op een datingsite. En man, man, man. Er is werkelijk niets veranderd. Okee, ik heb 2x via internet een relatie gekregen. De eerste keer met een complete idioot en de tweede keer een normale man en die relatie heeft lang geduurd. Ik weet dus dat het mogelijk is.

Ik ben nu 50+ en nogal naïef bleek. In die zin dat ik dacht dat op deze leeftijd het anders is. Maar nee hoor. Niets van dat alles. Bij het eerste gesprek dat ik had. In de eerste minuut al werd gevraagd of ik wel eens stout en ondeugend was. Nou dat is schrikken hoor als je net weer back in business bent. Of ik het wel leuk vond om zonder slipje onder mijn rokje uit te gaan. Nou, zelfs toen ik in de 20 was droeg ik altijd een panty onder mijn rokje.

Daarna nog wel wat gesprekken gehad. Wat mij opvalt is dat het eerste gesprek heel leuk en interessant is. Bij het tweede gesprek is het al minder en daarna houdt het helemaal op. Waarschijnlijk zijn ze dan weer op zoek naar iets beters. Ook dat is dus niet veranderd. Destijds kwamen ze na een week of 2 ineens weer terug. Blijkbaar konden ze toch niets leukers vinden. Maar ja, dan was het natuurlijk te laat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn vriend, zijn vrienden, mijn neven en mijn broer hebben allemaal wel eens op datingapps gezeten. Allemaal stuk voor stuk lieve betrouwbare mannen maar geen fotomodellen of zo. Allemaal nul succes op datingapps wat ik hoor. Een 'hey' terug van een vrouw of een match komt weinig voor, echt heel anders voor mij en mijn vriendinnen. Ik begin zo langzamerhand te geloven dat er een kleine groep mannen is die de boel verpest voor ons.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
06-04-2023 09:22
Mijn vriend, zijn vrienden, mijn neven en mijn broer hebben allemaal wel eens op datingapps gezeten. Allemaal stuk voor stuk lieve betrouwbare mannen maar geen fotomodellen of zo. Allemaal nul succes op datingapps wat ik hoor. Een 'hey' terug van een vrouw of een match komt weinig voor, echt heel anders voor mij en mijn vriendinnen. Ik begin zo langzamerhand te geloven dat er een kleine groep mannen is die de boel verpest voor ons.
Ze kunnen allemaal zo lief en betrouwbaar zijn, maar als ze geen succes hebben op datingapps zouden ze ook hand in eigen boezem kunnen steken en grondig nagaan hoe hun profiel eruit ziet.

Zijn de foto's te nietszeggend? Is de profielfoto met een zonnebril op of de andere kant op kijkend? Is het profiel helemaal leeg? Is de eventuele tekst negatief of vol met spelfouten?

Dit zijn slechts voorbeelden die voor mij onaantrekkelijk zijn.

Verandering begint altijd bij jezelf en zeker niet altijd bij die kleine groep mannen die het voor andere verpesten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou.. ik heb echt vanalles geprobeerd de laatste jaren met online daten. Met Bumble zie ik ook hetzelfde gebeuren..
Ik begin het gesprek, ook met meer dan hey..en toch weinig reactie. Of match verloopt weer na geen reactie.
De mannen die wanhopig zijn of die ik niet aantrekkelijk vindt (qua uiterlijk en/of leefstijl, persoonlijkheid) die reageren natuurlijk wel. Dat merk ik als ik doelloos iedereen naar rechts swipe. Dan ontploft mijn tinder.

Het is gewoon een kwestie van geluk geloof ik steeds meer. Er zit geen logica in :popcorn:

Volgens mij zit iemand gewoon op de plee te swipen, tijd vol te maken. Zo simpel kan het soms zijn, en dan denk ik dat iedereen zo serieus is als ik..nou nee :idee:
Alle reacties Link kopieren Quote
Elajal schreef:
06-04-2023 13:41
Nou.. ik heb echt vanalles geprobeerd de laatste jaren met online daten. Met Bumble zie ik ook hetzelfde gebeuren..
Ik begin het gesprek, ook met meer dan hey..en toch weinig reactie. Of match verloopt weer na geen reactie.
De mannen die wanhopig zijn of die ik niet aantrekkelijk vindt (qua uiterlijk en/of leefstijl, persoonlijkheid) die reageren natuurlijk wel. Dat merk ik als ik doelloos iedereen naar rechts swipe. Dan ontploft mijn tinder.

Het is gewoon een kwestie van geluk geloof ik steeds meer. Er zit geen logica in :popcorn:

Volgens mij zit iemand gewoon op de plee te swipen, tijd vol te maken. Zo simpel kan het soms zijn, en dan denk ik dat iedereen zo serieus is als ik..nou nee :idee:
Dan klopt het toch wat je zegt. Alleen die hele leuke profielen kunnen uit zoveel kiezen dat ze niet verder komen dan 'hey'.
Misschien toch maar met wat mannen op date gaan die op papier niet zo leuk lijken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Elajal schreef:
05-04-2023 11:43
Ik erger mij gewoon steeds meer aan gedrag op apps.

Iemand is gewoon vaak erop, is altijd eersten die swipet als nieuw lid, en als je dan ook nog de stap zet van "Hey" dan krijg je of niets, of "hey" terug.
Alsof je als vrouw telkens achter hun aan moet zitten, ik vind als een man geïnteresseerd is, dan houdt die het gesprek gaande.. maar is echt ver te zoeken tegenwoordig, daar knap ik op af
Ik zou dat seksistische ouderwetse geleuter gewoon afleren. Gaat je vast helpen qua daten in deze eeuw.
Jaja.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat online daten gewoon een kant op is geëvolueerd, waar niemand echt blij van wordt, man of vrouw. Sowieso denk ik dat het voor het menselijk brein ook niet goed is dat je continu door kan swipen. Ook al heb je dan een match, dan hou je wel heel erg 'het gras is groener' gevoel. Eigenlijk zou je niet meer moeten kunnen swipen zodra je een match hebt. En pas als je die match actief beëindigt, dat je weer kan swipen, dat zou wel meer focus geven op daadwerkelijk contact.

Ik hoor continu van mannen en vrouwen dat ze er niet blij van worden. En tuurlijk ken ik ook zat stelletjes die elkaar op de app hebben ontmoet. Die hebben veel geluk gehad, en natuurlijk zijn die nu happy. Maar dat maakt niet meteen dating platforms een fijne exercitie, of de dating-cultuur. Eigenlijk gedragen we ons daar ook heel onbeschoft en dat 'tolereren' we allemaal. Weinig mensen die in de kroeg in zin 2 vragen of je ene beetje stout of ondeugend bent zoals iemand hier boven noemt. Of weglopen midden in een gesprek, zonder iets te zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
LuciFee2023 schreef:
06-04-2023 14:03
Ik zou dat seksistische ouderwetse geleuter gewoon afleren. Gaat je vast helpen qua daten in deze eeuw.
Waarom zou ik? Ik heb namelijk liever een man die initiatief neemt. Dan dat ik telkens achter zijn broek moet aanzitten en alles moet doen..de aantrekking verdwijnt dan compleet. Ik onderneem genoeg maar ik ga niet de man uithangen en een hard to get man soortvan proberen over te halen.
elajal wijzigde dit bericht op 06-04-2023 14:37
11.31% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
care_ schreef:
06-04-2023 14:18
Ik denk dat online daten gewoon een kant op is geëvolueerd, waar niemand echt blij van wordt, man of vrouw. Sowieso denk ik dat het voor het menselijk brein ook niet goed is dat je continu door kan swipen. Ook al heb je dan een match, dan hou je wel heel erg 'het gras is groener' gevoel. Eigenlijk zou je niet meer moeten kunnen swipen zodra je een match hebt. En pas als je die match actief beëindigt, dat je weer kan swipen, dat zou wel meer focus geven op daadwerkelijk contact.

Ik hoor continu van mannen en vrouwen dat ze er niet blij van worden. En tuurlijk ken ik ook zat stelletjes die elkaar op de app hebben ontmoet. Die hebben veel geluk gehad, en natuurlijk zijn die nu happy. Maar dat maakt niet meteen dating platforms een fijne exercitie, of de dating-cultuur. Eigenlijk gedragen we ons daar ook heel onbeschoft en dat 'tolereren' we allemaal. Weinig mensen die in de kroeg in zin 2 vragen of je ene beetje stout of ondeugend bent zoals iemand hier boven noemt. Of weglopen midden in een gesprek, zonder iets te zeggen.
Ja klopt.. als ik met iemand afspreek dan kijk ik niet meer op de apps en kijk of het echt klikt. Het is ook in de psychologie bewezen dat de apps bijdragen aan de keuzestress die veel mensen ervaren..
Alle reacties Link kopieren Quote
care_ schreef:
06-04-2023 14:18
Ik denk dat online daten gewoon een kant op is geëvolueerd, waar niemand echt blij van wordt, man of vrouw. Sowieso denk ik dat het voor het menselijk brein ook niet goed is dat je continu door kan swipen. Ook al heb je dan een match, dan hou je wel heel erg 'het gras is groener' gevoel. Eigenlijk zou je niet meer moeten kunnen swipen zodra je een match hebt. En pas als je die match actief beëindigt, dat je weer kan swipen, dat zou wel meer focus geven op daadwerkelijk contact.

Ja, helemaal mee eens. Er is gewoon te veel keus; en daardoor keuzestress...
Alle reacties Link kopieren Quote
De datingapps hebben een hoop verpest in de hedendaagse datingcultuur. Maar buiten dat is het daten anno 2023 gewoon een ramp. Het is echt veel geluk hebben.

Daarnaast blijf ik erbij dat de traditionele manier gewoon het beste werkt. Ik ben mannen het eerste bericht gaan sturen en initiatief tot dates gaan nemen omdat er wordt geroepen dat vrouwen dat ook kunnen doen. Heeft eigenlijk nooit echt gewerkt...
De aantrekking van beiden kanten verdwijnt gewoon. De man jaagt en de vrouw laat zich veroveren werkt gewoon het beste om aangetrokken te worden en gevoelens op te wekken.

We kunnen allemaal wel roepen dat het ouderwets geleuter is, maar feit is dat dit wel echt het beste werkt.

Daarnaast vind ik een passieve man onaantrekkelijk.

Op bv Happn stuur ik geen eerste berichten meer. Een geïnteresseerde man komt vanzelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fitgirl schreef:
06-04-2023 14:58
De datingapps hebben een hoop verpest in de hedendaagse datingcultuur. Maar buiten dat is het daten anno 2023 gewoon een ramp. Het is echt veel geluk hebben.

Daarnaast blijf ik erbij dat de traditionele manier gewoon het beste werkt. Ik ben mannen het eerste bericht gaan sturen en initiatief tot dates gaan nemen omdat er wordt geroepen dat vrouwen dat ook kunnen doen. Heeft eigenlijk nooit echt gewerkt...
De aantrekking van beiden kanten verdwijnt gewoon. De man jaagt en de vrouw laat zich veroveren werkt gewoon het beste om aangetrokken te worden en gevoelens op te wekken.

We kunnen allemaal wel roepen dat het ouderwets geleuter is, maar feit is dat dit wel echt het beste werkt.

Daarnaast vind ik een passieve man onaantrekkelijk.

Op bv Happn stuur ik geen eerste berichten meer. Een geïnteresseerde man komt vanzelf.
Klopt idd. dat is ook mijn ervaring. En heb echt wel het tegenovergestelde ondernomen om te zien dat het niet werkt. Het zijn altijd de passieve aandachtsgeile mannen die niets serieus willen die beweren dat vrouwen initiatief moeten nemen. Niet mijn types.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elajal schreef:
06-04-2023 16:02
Klopt idd. dat is ook mijn ervaring. En heb echt wel het tegenovergestelde ondernomen om te zien dat het niet werkt. Het zijn altijd de passieve aandachtsgeile mannen die niets serieus willen die beweren dat vrouwen initiatief moeten nemen. Niet mijn types.
Klopt helemaal! Uiteraard, als je een poosje aan het daten bent, mag initiatief van beiden kanten komen. Net als betalen voor de dates.
Echter in de beginfase mag de man het werk doen en extra moeite blijven doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elajal schreef:
06-04-2023 16:02
Klopt idd. dat is ook mijn ervaring. En heb echt wel het tegenovergestelde ondernomen om te zien dat het niet werkt. Het zijn altijd de passieve aandachtsgeile mannen die niets serieus willen die beweren dat vrouwen initiatief moeten nemen. Niet mijn types.
Mwah, ik zou dat hele vrouwen/mannen-dingen of zoals het hoort vergeten, het gaat er toch om wat iemand persoonlijk wel/niet prettig vindt en dat staat voor mij helemaal los vd sekse. Je bent dan dus simpelweg geen match, next!
Live Life to the fullest
Alle reacties Link kopieren Quote
GeweldigWeer schreef:
06-04-2023 16:36
Mwah, ik zou dat hele vrouwen/mannen-dingen of zoals het hoort vergeten, het gaat er toch om wat iemand persoonlijk wel/niet prettig vindt en dat staat voor mij helemaal los vd sekse. Je bent dan dus simpelweg geen match, next!
En zie in een kroeg maar eens van zo'n man af te komen in dat geval. Dat is dan weer het voordeel van internet. Weg in een klik. Geen man die hijgend achter je aan blijft lopen dat je van ellende maar naar huis gaat en de man in kwestie nog denkt dat hij mee mag ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Manonna schreef:
06-04-2023 17:33
En zie in een kroeg maar eens van zo'n man af te komen in dat geval. Dat is dan weer het voordeel van internet. Weg in een klik. Geen man die hijgend achter je aan blijft lopen dat je van ellende maar naar huis gaat en de man in kwestie nog denkt dat hij mee mag ook.
Haha, dit vond ik wel grappig.
Maar ja, ik kom echt al jaren niet meer in de kroeg
Alle reacties Link kopieren Quote
Fitgirl schreef:
06-04-2023 16:21
Klopt helemaal! Uiteraard, als je een poosje aan het daten bent, mag initiatief van beiden kanten komen. Net als betalen voor de dates.
Echter in de beginfase mag de man het werk doen en extra moeite blijven doen.
Ja... Ik neem in begin ook weleens initiatief. Gewoon als natuurlijk aanvoelt. Maar als ik idee heb ik dat ik enige ben die het doet, omdat er anders niks ontstaat, is het snel over.
Alle reacties Link kopieren Quote
GeweldigWeer schreef:
06-04-2023 16:36
Mwah, ik zou dat hele vrouwen/mannen-dingen of zoals het hoort vergeten, het gaat er toch om wat iemand persoonlijk wel/niet prettig vindt en dat staat voor mij helemaal los vd sekse. Je bent dan dus simpelweg geen match, next!
Idd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven