Erbij neerleggen niet gelukkig maar doorgaan met gezin

06-10-2024 21:26 120 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
We hebben een (vooral voor de buitenwereld) leuk gezin.
Doen veel leuke dingen samen.
Hebben alles goed op de rit.
Kinderen zijn happy.
Hebben leuke vriendjes. Komen ook regelmatig mee.
Kinderrijke buurt. Het is een komen en gaan van kids. Blijven eten. Het kan allemaal.
Het is alleen tussen man en mij erg oppervlakkig.
Hij denkt op een ander niveau dan ik. Begrijpt dingen wat minder snel of niet.
Is snel argwanend daardoor.
Hij zit nu met een burnout thuis, omdat hij op het werk ook lastig mee kwam met het stukje zeggen denken en doen. Hij voelde zich erg onder druk gezet en opgejaagd.
Hij gaat dan snel in de aanval en schiet uit zijn slof.
Ik vind het erg dubbel.
Vind het sneu voor hem.
Maar ik mis steeds meer iemand die mij begrijpt en waar ik wat diepgaande gesprekken mee kan hebben.
Maar we hebben het opzich prima met z'n vieren.
Ik heb me er eigenlijk bij neergelegd om zo de komende jaren verder te gaan (met het idee dat dit het beste is voor de kinderen) en dan als ze minimaal 18 zijn wel weer verder zien.
Soms vliegt het me even aan en denk ik... wat is wijsheid?
Niemand heeft het antwoord, maar misschien zijn er meer mensen met een soortgelijke situatie die hun verhaal willen delen? En tips?
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
07-10-2024 00:16
Als dat IQ-onderzoek tijdens de burn-out was kan dat ook zomaar het resultaat flink drukken.
Hier zat ik ook aan te denken ja.
Alle reacties Link kopieren Quote
patchouli_ schreef:
06-10-2024 23:32
IQ is maar één aspect van iemand. 75 is niet ‘extreem laag’ zoals iemand hier beweerde. Het is lager begaafd op intelligentie, maar er zijn meer dingen die een persoon maken. Hij kan op andere vlakken wel beter begaafd zijn dan jij.

TO heeft haar man aantrekkelijk genoeg gevonden om een relatie mee aan te gaan, betrouwbaar genoeg om er kinderen mee te krijgen, dus het is niet dat hij niks in huis heeft. Pas sinds hij een test heeft gedaan weet ze dat hij laag begaafd is. In plaats van iemand dan maar afserveren, kun je ook kijken naar wat iemand op andere vlakken wel te bieden heeft, wat was het waarom je hem als partner koos, en als vader voor je kinderen? Is dat nu weg of niet meer waardevol?

Dat iemand met een IQ van 75 geen kinderen op kan voeden vind ik een waardeloos oordeel. Diegene kan op veel vlakken zijn kinderen goede dingen leren of zijn eigen kwaliteiten doorgeven. Zeker als er een partner naast staat, die compenseert wat hij niet kan. Hij compenseert vast dingen die zij niet kan. Zoals in elke relatie.

TO, bijna niet één relatie brengt je alles wat je nodig hebt. Je hebt vaak aanvullende relaties nodig, in de vorm van vriendinnen en vrienden, familie, om volledig aan je eigen trekken te komen.

Als je je relatie zou moeten beschrijven in wat je wél hebt samen, wat je wél waardeert in je man, in wat je man wél heeft te bieden als vader. Waar kom je dan op uit? (En dan even niet in zijn burn-out, maar in zijn normale doen)





TO,
Mooie post!
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
06-10-2024 22:08
Ik zie juist dat mensen veel te lang bij elkaar blijven, wat m.i. het risico op een vechtscheiding vergroot.

Of kinderen er bij gebaat zijn dat ouders bij elkaar blijven waag ik te betwijfelen. Mss zijn ze het zich niet bewust, maar echt een goed voorbeeld van een fijne relatie krijgen ze niet mee.
Maar heb je er dan dus over nagedacht hoe het voor de kinderen is als ze de helft van de tijd bij deze man moeten zijn en hij alle ballen in de lucht moet houden?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat vond je man van de uitslag van zijn intelligentie onderzoek?

Ik vind het sneu voor jou als ook voor je partner. Jullie wisten dit beiden niet. Jij loopt daar nu zo tegenaan dat je overweegt te scheiden en je man kan er niets aan doen omdat veel geen onwil is, maar onvermogen.

Niet gek ook dat hij een burn-out heeft. Mensen met lvb worden vaak langdurig en structureel overvraagd.
En ergens wel goed ook dat dit nu gebeurd is en dat dat onderzoek gedaan is want dit maakt dus wel veel duidelijk. En, je man is wel leerbaar. Het zou dus absoluut een meerwaarde zijn om wel hulp te gaan zoeken. Man kan psycho-educatie gaan krijgen en dus meer inzicht krijgen. Dmv begeleiding thuis kan het geleerde inzicht in de praktijk worden vertaald en hoe daar op een goede manier mee om te gaan. Ook jij kan daar bij betrokken worden en dat is zeker een meerwaarde voor jullie beiden in relatie tot elkaar.

Dit alles neemt de lvb natuurlijk niet weg. Naarmate we ouder worden neemt de belastbaarheid ook war af. Dit zie je bij mensen met lvb vaak veel duidelijker. Ook de levensfases zijn van belang. Een gezin met opgroeiende kinderen vraagt natuurlijk veel meer van je belastbaarheid dan wanneer ze straks volwassen zijn en hun eigen leven hebben.

Als de liefde er nog zit dan zou ik dat een kans geven en dus hulp zoeken hierin.
Als je niets doet dan denk ik niet dat je het vol gaat houden tot de kinderen volwassen en zelfstandig zijn. En vraag me ook af of je dat moet willen. Ik weet niet hoe de problemen zich uiten, maar kinderen zijn niet gek natuurlijk. Doe dat ze niet aan.

Sterkte hoor.
Alle reacties Link kopieren Quote
bloemenbed wijzigde dit bericht op 08-10-2024 06:38
Reden: Herkenbaar
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Peertjes schreef:
07-10-2024 06:54
Wat vond je man van de uitslag van zijn intelligentie onderzoek?

Ik vind het sneu voor jou als ook voor je partner. Jullie wisten dit beiden niet. Jij loopt daar nu zo tegenaan dat je overweegt te scheiden en je man kan er niets aan doen omdat veel geen onwil is, maar onvermogen.

Niet gek ook dat hij een burn-out heeft. Mensen met lvb worden vaak langdurig en structureel overvraagd.
En ergens wel goed ook dat dit nu gebeurd is en dat dat onderzoek gedaan is want dit maakt dus wel veel duidelijk. En, je man is wel leerbaar. Het zou dus absoluut een meerwaarde zijn om wel hulp te gaan zoeken. Man kan psycho-educatie gaan krijgen en dus meer inzicht krijgen. Dmv begeleiding thuis kan het geleerde inzicht in de praktijk worden vertaald en hoe daar op een goede manier mee om te gaan. Ook jij kan daar bij betrokken worden en dat is zeker een meerwaarde voor jullie beiden in relatie tot elkaar.

Dit alles neemt de lvb natuurlijk niet weg. Naarmate we ouder worden neemt de belastbaarheid ook war af. Dit zie je bij mensen met lvb vaak veel duidelijker. Ook de levensfases zijn van belang. Een gezin met opgroeiende kinderen vraagt natuurlijk veel meer van je belastbaarheid dan wanneer ze straks volwassen zijn en hun eigen leven hebben.

Als de liefde er nog zit dan zou ik dat een kans geven en dus hulp zoeken hierin.
Als je niets doet dan denk ik niet dat je het vol gaat houden tot de kinderen volwassen en zelfstandig zijn. En vraag me ook af of je dat moet willen. Ik weet niet hoe de problemen zich uiten, maar kinderen zijn niet gek natuurlijk. Doe dat ze niet aan.

Sterkte hoor.
Man heeft geen lvb. Daar is zijn iq te hoog voor (50-70 is lvb). Hij is zwakbegaafd. Verder wel eens met je post. Maar ik kan me ook voorstellen dat er juist een extra groot gat valt wanneer de kinderen volwassen zijn. Het wordt dan misschien nog lastiger om samen te communiceren, nu heb je vaak de dagelijkse dingen van het gezin (de kinderen) te bespreken. Dan wordt dat wellicht lastiger, valt het nog meer op als je niet met elkaar levert. Wat misschien ook met verschillende interesses te maken heeft. Ik kan me ook voorstellen dat de verschillen steeds groter worden. TO kan zich verder ontwikkelen als man.

Dat man er niks aan kan doen, dat het geen onwil maar onkunde is, is mijn inziens geen reden om bij elkaar te blijven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Purplepeanut schreef:
06-10-2024 21:50
Je had niet gemerkt dat je partner laagbegaafd is?
Dat vind ik ook wonderlijk. Hoe kun je dat niet merken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wanneer is hij getest? Tijdens zijn burn-out? Dan vraag ik me af hoe betrouwbaar die is. Ik ben ooit getest tijdens een zware depressie, die uitslag klopt naar mijn idee voor geen meter.
Alle reacties Link kopieren Quote
-April- schreef:
07-10-2024 06:07
Maar heb je er dan dus over nagedacht hoe het voor de kinderen is als ze de helft van de tijd bij deze man moeten zijn en hij alle ballen in de lucht moet houden?
Ja dan regel ik achter de schermen alsnog van alles.
Maar ze worden ouder en regelen uiteindelijk hun eigen dingen wel meer.
Nu krijg je bijna dagelijks berichtjes van de juffen over van alles en nog wat.
Kinderfeestjes.
Sport wedstrijden trainingen etc..
Alles doe ik nu nog..
Alle reacties Link kopieren Quote
lonelycat schreef:
07-10-2024 07:30
Wanneer is hij getest? Tijdens zijn burn-out? Dan vraag ik me af hoe betrouwbaar die is. Ik ben ooit getest tijdens een zware depressie, die uitslag klopt naar mijn idee voor geen meter.
Nee hij is getest ruim voor zijn burnout..
Alle reacties Link kopieren Quote
Lungo schreef:
06-10-2024 22:22
Met een iq van 75 zit je op
Praktijkonderwijs.
Dat wist je ook niet ?
Dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Hij kan ook vmbo b (met evt leerwegondersteuning) gedaan hebben. Of daarvoor nog het vbo, ligt aan zijn leeftijd.
Hij zal er hard voor hebben moeten werken maar een iq van 75 is net op de grens voor wat betreft vmbo bb.

In het werk zijdelings te maken gehad met iemand die ongeveer op hetzelfde iq uitkwam (nu pas onderzocht, op volwassen leeftijd) en zij heeft vmbo b gedaan met leerwegondersteuning en aansluitend mbo2. Dat ook afgerond. Ze heeft wel heel hard moeten werken daarvoor.

Op deze manier is wel voor de buitenwereld en voor haarzelf verborgen gebleven dat ze lager begaafd is. Het leven heeft mede daardoor hoge eisen aan haar gesteld die ze niet kon waarmaken. Ze heeft altijd op haar tenen geboren en geleerd in haar jeugd dat ze haar zwakke kanten niet mocht laten zien. Uiteindelijk is dit jaar opgebroken, burn-out na burn-out en nu komt er pas rust en langzaamaan het gevoel dat ze mag zijn wie ze is.
duizel wijzigde dit bericht op 07-10-2024 07:39
27.08% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
NomenNesci0 schreef:
07-10-2024 07:28
Dat vind ik ook wonderlijk. Hoe kun je dat niet merken?
Tja... wel merken natuurlijk, maar niet dat het zo erg is.
Ik ben nogal een regelaar en het viel dus niet zo heel erg op.

Ook dat stukje klopt dat hij overschat wordt, omdat hij verbaal sterk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
duizel schreef:
07-10-2024 07:33
Dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Hij kan ook vmbo b (met evt leerwegondersteuning) gedaan hebben. Of daarvoor nog het vbo, ligt aan zijn leeftijd.
Hij zal er hard voor hebben moeten werken maar een iq van 75 is net op de grens voor wat betreft vmbo bb.

In het werk iemand begeleidt die ongeveer op hetzelfde iq uitkwam (nu pas onderzocht, op volwassen leeftijd) en zij heeft vmbo b gedaan met leerwegondersteuning en aansluitend mbo2. Dat ook afgerond. Ze heeft wel heel hard moeten werken daarvoor.
Dit precies.
Ook wel een keer blijven zitten.
Alle reacties Link kopieren Quote
patchouli_ schreef:
06-10-2024 23:32
IQ is maar één aspect van iemand. 75 is niet ‘extreem laag’ zoals iemand hier beweerde. Het is lager begaafd op intelligentie, maar er zijn meer dingen die een persoon maken. Hij kan op andere vlakken wel beter begaafd zijn dan jij.

TO heeft haar man aantrekkelijk genoeg gevonden om een relatie mee aan te gaan, betrouwbaar genoeg om er kinderen mee te krijgen, dus het is niet dat hij niks in huis heeft. Pas sinds hij een test heeft gedaan weet ze dat hij laag begaafd is. In plaats van iemand dan maar afserveren, kun je ook kijken naar wat iemand op andere vlakken wel te bieden heeft, wat was het waarom je hem als partner koos, en als vader voor je kinderen? Is dat nu weg of niet meer waardevol?

Dat iemand met een IQ van 75 geen kinderen op kan voeden vind ik een waardeloos oordeel. Diegene kan op veel vlakken zijn kinderen goede dingen leren of zijn eigen kwaliteiten doorgeven. Zeker als er een partner naast staat, die compenseert wat hij niet kan. Hij compenseert vast dingen die zij niet kan. Zoals in elke relatie.

TO, bijna niet één relatie brengt je alles wat je nodig hebt. Je hebt vaak aanvullende relaties nodig, in de vorm van vriendinnen en vrienden, familie, om volledig aan je eigen trekken te komen.

Als je je relatie zou moeten beschrijven in wat je wél hebt samen, wat je wél waardeert in je man, in wat je man wél heeft te bieden als vader. Waar kom je dan op uit? (En dan even niet in zijn burn-out, maar in zijn normale doen)





TO,
Mooi gezegd!
Alle reacties Link kopieren Quote
Peertjes schreef:
07-10-2024 06:54
Wat vond je man van de uitslag van zijn intelligentie onderzoek?

Ik vind het sneu voor jou als ook voor je partner. Jullie wisten dit beiden niet. Jij loopt daar nu zo tegenaan dat je overweegt te scheiden en je man kan er niets aan doen omdat veel geen onwil is, maar onvermogen.

Niet gek ook dat hij een burn-out heeft. Mensen met lvb worden vaak langdurig en structureel overvraagd.
En ergens wel goed ook dat dit nu gebeurd is en dat dat onderzoek gedaan is want dit maakt dus wel veel duidelijk. En, je man is wel leerbaar. Het zou dus absoluut een meerwaarde zijn om wel hulp te gaan zoeken. Man kan psycho-educatie gaan krijgen en dus meer inzicht krijgen. Dmv begeleiding thuis kan het geleerde inzicht in de praktijk worden vertaald en hoe daar op een goede manier mee om te gaan. Ook jij kan daar bij betrokken worden en dat is zeker een meerwaarde voor jullie beiden in relatie tot elkaar.

Dit alles neemt de lvb natuurlijk niet weg. Naarmate we ouder worden neemt de belastbaarheid ook war af. Dit zie je bij mensen met lvb vaak veel duidelijker. Ook de levensfases zijn van belang. Een gezin met opgroeiende kinderen vraagt natuurlijk veel meer van je belastbaarheid dan wanneer ze straks volwassen zijn en hun eigen leven hebben.

Als de liefde er nog zit dan zou ik dat een kans geven en dus hulp zoeken hierin.
Als je niets doet dan denk ik niet dat je het vol gaat houden tot de kinderen volwassen en zelfstandig zijn. En vraag me ook af of je dat moet willen. Ik weet niet hoe de problemen zich uiten, maar kinderen zijn niet gek natuurlijk. Doe dat ze niet aan.

Sterkte hoor.
Hij schrok, maar veel viel op zijn plek.
Alle reacties Link kopieren Quote
NomenNesci0 schreef:
07-10-2024 07:28
Dat vind ik ook wonderlijk. Hoe kun je dat niet merken?
Dat is niet gek, maar juist vaak de reden waarom mensen structureel worden overvraagd.
Dingen als je karakter, de omgevingsinvloeden, het nest waar je werd grootgebracht etc. zijn allemaal zaken die meespelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb lang in het speciaal onderwijs gewerkt. Een IQ van 75 is wat wij leerroute 5 noemen. Leerlingen leren (met extra ondersteuning) uit de methodes voor het regulier en stromen daarna uit naar pro of vmbo. Als je met die kinderen in gesprek gaat dan merk je echt niet meteen dat ze een beneden gemiddeld iq hebben. Ik kan me voorstellen dat dat bij volwassenen ook is, zeker als ze verbaal sterk zijn. Zou best kunnen dat profiel disharmonisch was en dan ligt overvraging nog veel meer op de loer.

Mijn partner is hb, getest en al. Ik heb universiteit gedaan en dus zeker niet dom, maar hij merkt dat verschil tussen ons wel. Ik niet. Hij praat met andere hb'ers op een ander niveau. Ik praat met hem op mijn niveau en hij past zich dan aan, dat is hoe het werkt.

Qua advies, want dat was eigenlijk te vraag, zou ik zeggen: scheiden zodra je echt ongelukkig bent en alleen jij kunt bepalen wanneer dat is.

Heel veel succes, ingewikkelde situatie!
Alle reacties Link kopieren Quote
Patchouli omschrijft het heel mooi en ik ben het met haar eens.

Ook eens dat je nooit alles in 1 persoon zult vinden. Daarmee wil ik niet zeggen dat je niet voor jezelf moet kiezen, maar uiteindelijk zal er altijd wel iets zijn wat je mist.

Is de communicatie niet beter geworden na de therapie?

Ga op zoek wat jullie verbindt en bekijk of dat voldoende voor jou is en neem de tijd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Om bij de mensa te mogen wordt heel veel geoefend en zijn er veel trucjes om lastige puzzeltjes vlug en goed op te lossen. :)

De een is beter met testen dan de ander, dat er een keer een IQ van 75 uit komt betekent niet dat die persoon een IQ van 75 heeft, het kan een rotdag geweest zijn, diegene kan verkouden zijn, of er even zijn aandacht niet bij kunnen houden omdat er een probleem is wat in zijn hoofd rondspookt.

Weet je TO , ik zou de eventuele oplossing op de lange baan schuiven. je bent verliefd op deze man geweest, probeer het goede wat er was terug te halen en zoals je schreef: jullie hebben het vaak leuk samen, hou dat vast.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Alle reacties Link kopieren Quote
Trees85 schreef:
07-10-2024 07:38
Hij schrok, maar veel viel op zijn plek.
Dat is wel fijn dat dingen herkenbaar voor hem waren. Het zou een mooi uitgangspunt kunnen zijn om hier dus hulp in te krijgen.

Hou je nog van je man? Waar is hij goed in?
Hoe heeft deze uitslag jouw gevoel en kijken naar de relatie beinvloedt?

Je schreef in een eerdere post ook dat je vooral het gevoel hebt dat jij er al langer tegenaan loopt. En dat is natuurlijk ook zo, bij hem is/was er veel minder lijdensdruk.
Alle reacties Link kopieren Quote
hanke321 schreef:
06-10-2024 23:43
Klopt het dat ik je ken van eerdere topics? Waarin dat argwanend en primair reageren van je partner aan bod kwam, je daar grote moeite mee had en je je erg alleen voelde? Dat als je met argumenten kwam het gesprek doodsloeg? Dat wat jij wilde delen niet aankwam?

Dat alleen voelen is dus niet veranderd.

Zijn burnout kan ook komen van overvraagd worden. Dat is niet heel makkelijk op te lossen.
Hoe gaat hij reageren als de kinderen hem inhalen qua cognitieve vaardigheden? Komt de argwaan, de agressie en het ongenuanceerde wederom heftig naar boven?

Ik zou het een lastige vinden, altijd de kar moeten trekken in essentiële onderdelen van de relatie..
Klopt, ik heb ooit een topic gestart over het argwanende en agressieve stuk van man.
Hier begon ook alles mee.
Gesprekken bij poh-ggz, relatietherapie, psycholoog. Toen dus die iq test.

Hij heeft nu een coach.
Maar die helpt hem vooral in de burnout nu.

De kar trekken, zo voelt het inderdaad. En hij heeft het totaal niet door.

Het voelt soms eenzaam..
Alle reacties Link kopieren Quote
duizel schreef:
07-10-2024 07:21
Man heeft geen lvb. Daar is zijn iq te hoog voor (50-70 is lvb). Hij is zwakbegaafd. Verder wel eens met je post. Maar ik kan me ook voorstellen dat er juist een extra groot gat valt wanneer de kinderen volwassen zijn. Het wordt dan misschien nog lastiger om samen te communiceren, nu heb je vaak de dagelijkse dingen van het gezin (de kinderen) te bespreken. Dan wordt dat wellicht lastiger, valt het nog meer op als je niet met elkaar levert. Wat misschien ook met verschillende interesses te maken heeft. Ik kan me ook voorstellen dat de verschillen steeds groter worden. TO kan zich verder ontwikkelen als man.

Dat man er niks aan kan doen, dat het geen onwil maar onkunde is, is mijn inziens geen reden om bij elkaar te blijven.
Ja, je hebt gelijk. Het is meer dat lvb zo makkelijker te gebruiken is.

En verder ook eens met wat je schrijft. De kans dat de verschillen nog groter worden naarmate je beide ouder wordt, is natuurlijk aanzienlijk aanwezig.

Zo'n uitslag werkt natuurlijk sowieso verhelderend. Dit inzicht krijgen kan hen beiden helpen om meer begrip te krijgen voor elkaar en dingen te gaan inzetten waardoor er meer evenwicht komt in de relatie.
Anderzijds kan TO ook nu juist tot een conclusie komen dat ze dit op langer termijn niet wil en de relatie beëindigd uiteraard. En dat is ook zeker te begrijpen.
Hopelijk voorkomt dit iig een langdurige strijd met elkaar waarbij je elkaar dingen blijft verwijten en iedereen uiteindelijk doodongelukkig wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wij zijn om een andere reden heel lang samen gebleven terwijl het gevoel er niet meer was. Meervoudig gehandicapt kind met zeer intensieve zorg, aangepaste woning, elkaar ook echt nodig hebben in de zorg, financieel van elkaar afhankelijk, etc.

Ik dacht 'ik moet het vol houden tot kind het huis uit gaat'. Daar is nog lang geen sprake van maar twee weken geleden zijn we wel definitief uit elkaar gegaan. Ik kreeg zoveel spanning in mijn lijf van het conflict tussen gevoel en ratio en me constant anders voordoen dat ik serieuze lichamelijke klachten kreeg. En ik was absoluut niet meer mezelf en daardoor ook een minder goede moeder voor kind en zeker geen leuke partner.

Nu na 2 weken begint de spanning in mijn lijf te verminderen en voel ik al zoveel meer lucht.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
Alle reacties Link kopieren Quote
Snuffelkleed schreef:
06-10-2024 22:52
Er zijn ook veel meer mensen met een lager IQ dan de meeste mensen denken. Ik heb jaren werkzaamheden verricht voor o.a sociale werkvoorziening en productiebedrijven. Populatie bij beiden is helemaal niet zo verschillend. Zolang werkzaamheden passend zijn, thuissituatie stabiel en in dit geval een partner die sommige dingen oppakt, gaat het over het algemeen prima.
Hoe het verder met je huwelijk moet, geen idee. Hij is nu ziek omdat de balans verstoord is door het werk. Dat is op zich op te lossen. Verder is het dezelfde man die hij altijd was in alle facetten, ook de goede.
Klopt, en toen de wereld eenvoudiger was, konden die mensen zich prima redden.
Er komen nu steeds meer mensen die buiten de boot vallen, puur door de maatschappij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tafelkleed schreef:
07-10-2024 08:47
Klopt, en toen de wereld eenvoudiger was, konden die mensen zich prima redden.
Er komen nu steeds meer mensen die buiten de boot vallen, puur door de maatschappij.
Dit ben ik zó eens met je. De maatschappij is veranderd wat dat betreft, en niet per se ten goede.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven