Relaties
alle pijlers
Foute felicitatie?
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Laatst was ik jarig en ik kwam die ochtend iets later een vergadering binnen met wat taartjes bij wijze van traktatie. Ik werd door iedereen gefeliciteerd en toen iemand naar mijn leeftijd vroeg, reageerde een mannelijke collega met: “Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!” Meteen doken twee vrouwelijke collega’s er bovenop: “Wat zeg jíj nou, Peter? Dat kan echt niet hoor, zo’n opmerking.”
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
woensdag 16 april 2025 om 17:59
Eens.tyche schreef: ↑16-04-2025 17:45Ja eens.
Ik denk dat mensen soms onderschatten hoe er in alledaags goedbedoeld taalgebruik bepaalde patronen of vooroordelen worden bevestigd. Daar hoef je niet persoonlijk aanstoot aan te nemen, en in het sociale contact is het ook niet altijd wenselijk of nodig om erop te wijzen. Tegelijk is het als een onderdeel van een patroon soms wel degelijk schadelijk, of dat nu zo bedoeld is of niet. Ik geloof niet dat we met zijn allen beter af zijn als iedereen daar z'n mond over houdt en het maar slikt, omdat juist dat soort opmerkingen ook een opening kunnen zijn om dat soort patronen aan de kaak te stellen. En dat hoeft echt niet met een gestrekt been.
woensdag 16 april 2025 om 18:01
Nee, ik ook niet. Ik kwam in het park een keer een man tegen die in het voorbijgaan tegen me zei: "Mooi hoor, gespierde armen!" En hij stak zijn duim op, vriendelijk lachend, en liep door. Leuk toch? Moet ik dan beledigd zijn, of me als seksobject behandeld voelen, terwijl ik mijn armen inderdaad train om wat spieren te kweken en ik het leuk vind als iemand - toevallig een man, in dit geval - dat ziet en waardeert. Had ook een vrouw kunnen zijn. Seks had er niks mee te maken.
woensdag 16 april 2025 om 18:05
Lukt het je zelf om normaal met een vrouw te communiceren?E-biker schreef: ↑16-04-2025 17:05Soms denk ik wel eens: ik ben blij dat ik geen man ben die aan het daten is. Als hij bij ieder woord dat hij zegt, moet nadenken of dit geoorloofd is om te zeggen, is de spontaniteit wel heel ver te zoeken. Natuurlijk is er ook wel een middenweg te vinden maar het lijkt me niet gemakkelijk om deze te vinden.
Lukt het om vragen te stellen over wat haar bezighoudt, waar haar interesses liggen, kijken wat jullie gemeenschappelijk hebben?
Dat is niet overdreven ingewikkeld toch? Dat moet lukken hoor, zonder een klap voor je kop te krijgen.
woensdag 16 april 2025 om 18:24
Je moet helemaal niks natuurlijk.Claire45 schreef: ↑16-04-2025 18:01Nee, ik ook niet. Ik kwam in het park een keer een man tegen die in het voorbijgaan tegen me zei: "Mooi hoor, gespierde armen!" En hij stak zijn duim op, vriendelijk lachend, en liep door. Leuk toch? Moet ik dan beledigd zijn, of me als seksobject behandeld voelen, terwijl ik mijn armen inderdaad train om wat spieren te kweken en ik het leuk vind als iemand - toevallig een man, in dit geval - dat ziet en waardeert. Had ook een vrouw kunnen zijn. Seks had er niks mee te maken.
Maar ik zou er zeker het mijne van denken, een wildvreemde man in een park die blijkbaar mijn armen aan het bestuderen is en er nog een mening over heeft ook.
woensdag 16 april 2025 om 19:06
Maar wat denk je dan precies? Hij wil iets van me? Hij seksualiseert/vernedert me? Hij neemt me niet serieus als mens? Of iets anders?
Ik vond het een joviale opmerking zonder bijbedoelingen of negatieve lading.
woensdag 16 april 2025 om 19:11
Klopt, in een andere context. Denk nl dat je dit topic bedoelt? overig/opmerkingen-die-je-alleen-als-vr ... ges/510654
woensdag 16 april 2025 om 19:14
Is ook zo. Heb er nooit de lol van ingezien om als ruim volwassene niet voor vol te worden aangezien. Nu ben ik rond de 50 en word ik gelukkig wel in de volwassen-leeftijdcategorie geschat (zou wat zijn zeg), maar als 30er gevraagd worden naar welke school je gaat vond ik niet leuk of complimenteus.Catalina schreef: ↑16-04-2025 09:55Het is vooral raar dat 'ouder geschat' worden per definitie als negatief en onbeschoft gezien wordt. Ik zou graag willen dat mensen mij eens naar waarde schatten ipv een meisje dat net van school komt, maar in plaats daarvan moet ik 'ervan genieten' als mensen zich op mijn uiterlijk baseren. Ik ben het heel erg oneens met dat soort veronderstellingen.
En nogmaals, iedereen mag van mij zelf bepalen wat ze fijn en niet fijn vinden, maar net doen alsof het vanzelfsprekend is dat jong (uiterlijk) positief is en oud(er) ingeschat worden negatief is ben ik het echt niet mee eens.
woensdag 16 april 2025 om 19:16
Wat ik daaraan heel vervelend vind, is dat je vanaf dat je een jonge meid bent al te maken krijgt met opmerkingen in het openbaar. De publieke ruimte is wat dat betreft echt van mannen.
Vanaf ongeveer mijn 12e waren er altijd mannen die iets dachten te moeten zeggen.
Decennialang heb ik me een soort loslopend wild gevoeld, verstikkend gewoon.
Vanaf ongeveer mijn 12e waren er altijd mannen die iets dachten te moeten zeggen.
Decennialang heb ik me een soort loslopend wild gevoeld, verstikkend gewoon.
woensdag 16 april 2025 om 19:19
Ik vind veel opmerkingen in veel contexten volledig onnodig.
Als ik iets ingewikkelds aan het doen ben op mijn werk en ik moet iets van collega Willem weten, dan moet hij zeggen wat ik wil weten, niet dat ik aantrekkelijk ben als hem een opdracht geef.
Dat is een viezige opmerking en ik heb het te druk met mijn werk doen. Ik ben daar niet voor de sexy.
Als we met een groep in de personeelskamer zitten en collega Carlo zegt dat hij mijn blouse leuk vindt, dan vind ik dat, bij een normale Carlo tenminste, helemaal prima.
Carlo en Willem geven allebeide een compliment. Maar Willem neemt mij niet serieus in mijn professionaliteit en dat stoort me.
Als ik iets ingewikkelds aan het doen ben op mijn werk en ik moet iets van collega Willem weten, dan moet hij zeggen wat ik wil weten, niet dat ik aantrekkelijk ben als hem een opdracht geef.
Dat is een viezige opmerking en ik heb het te druk met mijn werk doen. Ik ben daar niet voor de sexy.
Als we met een groep in de personeelskamer zitten en collega Carlo zegt dat hij mijn blouse leuk vindt, dan vind ik dat, bij een normale Carlo tenminste, helemaal prima.
Carlo en Willem geven allebeide een compliment. Maar Willem neemt mij niet serieus in mijn professionaliteit en dat stoort me.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 16 april 2025 om 19:22
En dit. Doodziek van dat "je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig"-gejank. Ik had laatst een compleet overstuur tienermeisje thuis waar van allerlei leuk bedoelde opmerkingen naar geroepen waren. En dan zou ik medelijden moeten hebben met Henkies die gewoon lekker over straat willen roepen waar die mooie beentjes naartoe gaan?Yakuzakiko schreef: ↑16-04-2025 19:16Wat ik daaraan heel vervelend vind, is dat je vanaf dat je een jonge meid bent al te maken krijgt met opmerkingen in het openbaar. De publieke ruimte is wat dat betreft echt van mannen.
Vanaf ongeveer mijn 12e waren er altijd mannen die iets dachten te moeten zeggen.
Decennialang heb ik me een soort loslopend wild gevoeld, verstikkend gewoon.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 16 april 2025 om 19:26
Ik geloof dat voor mij ook geldt dat een compliment pas echt is als het niet ten koste gaat van iets anders.
Het is niet zo dat ik reageer met “dus je vindt mij lelijk?!?” als iemand mij complimenteert met een slimme oplossing voor iets.
Maar ik zou wel beledigd zijn als iemand zou zeggen dat ik zulke mooie ogen heb als ik mijn nieuwste bouwproject show.
Het is niet zo dat ik reageer met “dus je vindt mij lelijk?!?” als iemand mij complimenteert met een slimme oplossing voor iets.
Maar ik zou wel beledigd zijn als iemand zou zeggen dat ik zulke mooie ogen heb als ik mijn nieuwste bouwproject show.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 16 april 2025 om 19:32
Nou inderdaad, ik ook. Ik heb nog nooit zoveel gejank gehoord als de afgelopen jaren.Nana_Mouskouri schreef: ↑16-04-2025 19:22En dit. Doodziek van dat "je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig"-gejank. Ik had laatst een compleet overstuur tienermeisje thuis waar van allerlei leuk bedoelde opmerkingen naar geroepen waren. En dan zou ik medelijden moeten hebben met Henkies die gewoon lekker over straat willen roepen waar die mooie beentjes naartoe gaan?
woensdag 16 april 2025 om 19:42
Een prostituee.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
woensdag 16 april 2025 om 19:45
Dala schreef: ↑16-04-2025 13:13Oh wat heerlijk!Ik geloof ook wel hoor dat het bij sommigen wel allemaal vanzelf en natuurlijk is, maar in ook wel veel gevallen denk ik dat iemand toch in meer of mindere mate er wel wat voor of tegen doet. En dan bedoel ik geen medische ingrepen hoor.
Maar het kan wel natuurlijk. Ik ben slank en soms vragen mensen ook hoe ik dat doe. En dat is dan weer iets wat mij is komen aanwaaien en waar ik niks voor doe of laat of iets anders doe dan een ander.
Toch ben ik stiekem wel benieuwd. Ik hoor en lees het namelijk veel vaker dat iemand 15 jaar jonger wordt geschat dan minstens 15 jaar oud. Is er hier iemand anders behalve ik die dat nog meer durft toe te geven en dat soms wel eens lastig vindt?
Mijn moeder is wel eens gevraagd wat zij kwam doen op de senioren bingo,aangezien ze veel te jong was.
Ze was 65
Ik heb haar genen geërfd gelukkig.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
woensdag 16 april 2025 om 21:30
Dat begrijp ik, een compliment of een aardig bedoelde opmerking moet wel de juiste timing en context hebben.feow schreef: ↑16-04-2025 19:26Ik geloof dat voor mij ook geldt dat een compliment pas echt is als het niet ten koste gaat van iets anders.
Het is niet zo dat ik reageer met “dus je vindt mij lelijk?!?” als iemand mij complimenteert met een slimme oplossing voor iets.
Maar ik zou wel beledigd zijn als iemand zou zeggen dat ik zulke mooie ogen heb als ik mijn nieuwste bouwproject show.
Ik heb in dit topic nu het imago van de vrouw die kwispelend reageert op elk aardig woord dat haar kant opkomt, maar dat is niet helemaal juist. Toevallig had ik vorige week te maken met een zeer beangstigende vorm van straat-intimidatie en ik merk dat ik sindsdien vrij heftig reageer op elke man die het nodig vindt om mij op straat ongevraagd aan te spreken. Even ter verduidelijking: ik ben geen opvallende verschijning naar wie de hele stad zijn hoofd omdraait, ik woon alleen in het centrum van Amsterdam, dus daar wordt elke vrouw om de haverklap nagesist of toegeroepen door halve garen en doorgedraaide figuren. Ik heb me de afgelopen dagen al twee keer omgedraaid naar zo’n figuur en gezegd: “Heb je het nou tegen mij? Kennen wij elkaar?” Dat hielp: er werden excuses gestameld en geschrokken weggekeken.
Ik ben nog steeds pislink over die angstige ervaring en dat neem ik op dit moment al die mannen kwalijk. Dat gaat wel weer over, hoop ik. Maar dat staat los van een aardig compliment van iemand die ik ken, of van iemand die een goede bui heeft en iets vriendelijks roept. Dát verschil kan ik echt wel maken. En ik heb het idee dat sommigen alles op één hoop gooien en gemakshalve elke complimenteuze man maar demoniseren. Dat is onterecht, want soms is iets gewoon echt aardig bedoeld, maar dan moet je wel openstaan voor het idee dat er ook veel aardige mannen zijn. En een paar klootzakken.
woensdag 16 april 2025 om 22:09
Ik denk vooral, bemoei je niet met mijn lichaam. Als je echt alleen maar vriendelijk wil zijn, dan maakt spieren of flubbers niet uit.
Het is dat selectieve, dat voldoe aan mijn definitie van mooi en ik ben vriendelijk, dat me tegenstaat.
woensdag 16 april 2025 om 22:23
Volgens mij zie je dit helemaal fout en vooral door je eigen oordelende bril.
Er zijn weinig mensen die blij worden van opmerkingen als “Wat flubberen jouw armen prachtig in mijn ooghoek als je voorbij komt rennen”.
Onterecht, want die flubberende armen hebben een haast ontroerende schoonheid, maar dat terzijde.
Er zijn een hoop mensen die hun best doen voor spieren. Die dingen groeien zelden vanzelf erg zichtbaar. Van iemand die voorbij komt rennen met gespierde armen is de kans dat diegene zijn of haar best gedaan heeft op die spieren en daar een positieve opmerking over kan waarderen best groot.
Niet als je met je verrekijker vanuit de bosjes op jacht bent naar bovenarmen om te beoordelen, maar gewoon als directe reactie op je puur fysieke observatie.
Uiteraard kun je die reactie ook voor je houden, maar het is geen Groots Oordeel over je vrouwelijkheid, intelligentie, maatschappelijke relevantie, sociale status of wat dan ook. Het is puur een vrij nietszeggende positieve observatie die grote kans heeft om positief ontvangen te worden als je hem deelt.
Er zijn weinig mensen die blij worden van opmerkingen als “Wat flubberen jouw armen prachtig in mijn ooghoek als je voorbij komt rennen”.
Onterecht, want die flubberende armen hebben een haast ontroerende schoonheid, maar dat terzijde.
Er zijn een hoop mensen die hun best doen voor spieren. Die dingen groeien zelden vanzelf erg zichtbaar. Van iemand die voorbij komt rennen met gespierde armen is de kans dat diegene zijn of haar best gedaan heeft op die spieren en daar een positieve opmerking over kan waarderen best groot.
Niet als je met je verrekijker vanuit de bosjes op jacht bent naar bovenarmen om te beoordelen, maar gewoon als directe reactie op je puur fysieke observatie.
Uiteraard kun je die reactie ook voor je houden, maar het is geen Groots Oordeel over je vrouwelijkheid, intelligentie, maatschappelijke relevantie, sociale status of wat dan ook. Het is puur een vrij nietszeggende positieve observatie die grote kans heeft om positief ontvangen te worden als je hem deelt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 16 april 2025 om 22:31
Demoniseren is iets heel anders dan duidelijk zijn over grenzen. Als ik tegen een man zeg dat ik niet gediend bent van opmerkingen over mijn uiterlijk dan haat ik die man niet. Ik zeg alleen: hier ligt de grens. Als het een aardige man is dan respecteert hij dat en kunnen we daarna aan het werk, lol maken en het over van alles en nog wat hebben.Claire45 schreef: ↑16-04-2025 21:30Dat begrijp ik, een compliment of een aardig bedoelde opmerking moet wel de juiste timing en context hebben.
Ik heb in dit topic nu het imago van de vrouw die kwispelend reageert op elk aardig woord dat haar kant opkomt, maar dat is niet helemaal juist. Toevallig had ik vorige week te maken met een zeer beangstigende vorm van straat-intimidatie en ik merk dat ik sindsdien vrij heftig reageer op elke man die het nodig vindt om mij op straat ongevraagd aan te spreken. Even ter verduidelijking: ik ben geen opvallende verschijning naar wie de hele stad zijn hoofd omdraait, ik woon alleen in het centrum van Amsterdam, dus daar wordt elke vrouw om de haverklap nagesist of toegeroepen door halve garen en doorgedraaide figuren. Ik heb me de afgelopen dagen al twee keer omgedraaid naar zo’n figuur en gezegd: “Heb je het nou tegen mij? Kennen wij elkaar?” Dat hielp: er werden excuses gestameld en geschrokken weggekeken.
Ik ben nog steeds pislink over die angstige ervaring en dat neem ik op dit moment al die mannen kwalijk. Dat gaat wel weer over, hoop ik. Maar dat staat los van een aardig compliment van iemand die ik ken, of van iemand die een goede bui heeft en iets vriendelijks roept. Dát verschil kan ik echt wel maken. En ik heb het idee dat sommigen alles op één hoop gooien en gemakshalve elke complimenteuze man maar demoniseren. Dat is onterecht, want soms is iets gewoon echt aardig bedoeld, maar dan moet je wel openstaan voor het idee dat er ook veel aardige mannen zijn. En een paar klootzakken.
Ik vind wel het hele fenomeen dat je als vrouw je grens moet aangeven omdat sommige mannen ze per definitie opzoeken of eroverheen gaan tamelijk vermoeiend. Zo moeilijk is het allemaal niet.
woensdag 16 april 2025 om 22:55
Oordelende bril? Ik ben niet degene die een opmerking maakt in zo'n geval he. Hij wordt gemaakt, door een vreemde, over mijn lichaam.feow schreef: ↑16-04-2025 22:23Volgens mij zie je dit helemaal fout en vooral door je eigen oordelende bril.
Er zijn weinig mensen die blij worden van opmerkingen als “Wat flubberen jouw armen prachtig in mijn ooghoek als je voorbij komt rennen”.
Onterecht, want die flubberende armen hebben een haast ontroerende schoonheid, maar dat terzijde.
Er zijn een hoop mensen die hun best doen voor spieren. Die dingen groeien zelden vanzelf erg zichtbaar. Van iemand die voorbij komt rennen met gespierde armen is de kans dat diegene zijn of haar best gedaan heeft op die spieren en daar een positieve opmerking over kan waarderen best groot.
Niet als je met je verrekijker vanuit de bosjes op jacht bent naar bovenarmen om te beoordelen, maar gewoon als directe reactie op je puur fysieke observatie.
Uiteraard kun je die reactie ook voor je houden, maar het is geen Groots Oordeel over je vrouwelijkheid, intelligentie, maatschappelijke relevantie, sociale status of wat dan ook. Het is puur een vrij nietszeggende positieve observatie die grote kans heeft om positief ontvangen te worden als je hem deelt.
Dan mag ik daar zeker wel of niet van gediend zijn. In het echt had ik overigens niks gezegd maar zoals ik al zei, wel het mijne gedacht.
woensdag 16 april 2025 om 23:00
Het gaat mij om de intentie waarmee iets gezegd wordt (over mijn uiterlijk bijvoorbeeld). Het ligt aan de context en de persoon hoe leuk of vervelend ik dat vind. Jij vindt elke opmerking over je uiterlijk onacceptabel. Dat is nogal een verschil. Ik denk dat er genoeg mannen zijn die met de beste bedoelingen een compliment geven, en jij ziet alleen de slechte bedoelingen: ver- of beoordeling, kleinering, stigmatisering, seksualisering, ga zo maar door. Dat is geen mannenhaat, maar erg ruimdenkend vind ik het ook niet. Je plaatst mannen wel in een hokje, op deze manier. Als vrouwen elkaar met hun uiterlijk mogen complimenteren, waarom mogen mannen dat dan niet?Yakuzakiko schreef: ↑16-04-2025 21:42Dat je niet op opmerkingen over je uiterlijk zit te wachten, wil toch niet zeggen dat je een mannenhater bent? Wat een gekke richting ga je op.
woensdag 16 april 2025 om 23:14
Helemaal mee eens.Claire45 schreef: ↑16-04-2025 23:00Het gaat mij om de intentie waarmee iets gezegd wordt (over mijn uiterlijk bijvoorbeeld). Het ligt aan de context en de persoon hoe leuk of vervelend ik dat vind. Jij vindt elke opmerking over je uiterlijk onacceptabel. Dat is nogal een verschil. Ik denk dat er genoeg mannen zijn die met de beste bedoelingen een compliment geven, en jij ziet alleen de slechte bedoelingen: ver- of beoordeling, kleinering, stigmatisering, seksualisering, ga zo maar door. Dat is geen mannenhaat, maar erg ruimdenkend vind ik het ook niet. Je plaatst mannen wel in een hokje, op deze manier. Als vrouwen elkaar met hun uiterlijk mogen complimenteren, waarom mogen mannen dat dan niet?
woensdag 16 april 2025 om 23:29
woensdag 16 april 2025 om 23:57
Wat heeft ruimdenkendheid te maken met grenzen hebben?Claire45 schreef: ↑16-04-2025 23:00Het gaat mij om de intentie waarmee iets gezegd wordt (over mijn uiterlijk bijvoorbeeld). Het ligt aan de context en de persoon hoe leuk of vervelend ik dat vind. Jij vindt elke opmerking over je uiterlijk onacceptabel. Dat is nogal een verschil. Ik denk dat er genoeg mannen zijn die met de beste bedoelingen een compliment geven, en jij ziet alleen de slechte bedoelingen: ver- of beoordeling, kleinering, stigmatisering, seksualisering, ga zo maar door. Dat is geen mannenhaat, maar erg ruimdenkend vind ik het ook niet. Je plaatst mannen wel in een hokje, op deze manier. Als vrouwen elkaar met hun uiterlijk mogen complimenteren, waarom mogen mannen dat dan niet?
Ik heb helemaal geen trek om uit te moeten zoeken wat iemands bedoelingen zijn. Ook goede bedoelingen pakken niet per se goed uit, de weg naar de hel is ermee geplaveid. En ik heb te vaak gehoord, gezien en zelf meegemaakt dat bedoelingen toch iets minder goed waren dan ze leken.
Al met al leg ik dus de grens bij opmerkingen over uiterlijk en zeker op het werk. Hoe grappig, leuk, lief en aardig de maker het van zichzelf ook vindt. En of en hoe ik de grens aangeef is afhankelijk van de context.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
