Relaties
alle pijlers
Foute felicitatie?
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Laatst was ik jarig en ik kwam die ochtend iets later een vergadering binnen met wat taartjes bij wijze van traktatie. Ik werd door iedereen gefeliciteerd en toen iemand naar mijn leeftijd vroeg, reageerde een mannelijke collega met: “Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!” Meteen doken twee vrouwelijke collega’s er bovenop: “Wat zeg jíj nou, Peter? Dat kan echt niet hoor, zo’n opmerking.”
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
zaterdag 12 april 2025 om 15:44
Ja, dat begrijp ik wel, tot op zekere hoogte. Maar ik denk dan wel meteen dat het onmogelijk is dat iedereen 100% gelijk is, en dat de verschillen het leven ook leuk en interessant maken. Als je geen enkel verschil meer mag benoemen, wordt het allemaal wel erg saai en kleurloos.Fiorah schreef: ↑12-04-2025 15:40Voor mij zit het hem in de vergelijking. Je ziet er goed uit in verhouding tot je leeftijd. Kortom: je ziet er beter uit dan je zou mogen verwachten, of je ziet er beter uit dan anderen van je leeftijd. Ik hoor er altijd een lage verwachting in en ook een belediging richting mensen voor wie dat dan dus niet zou gelden.
En zo zal iemand het echt niet bedoelen, dat snap ik ook wel. Maar ik vind het niet leuk om te horen en het maakt me niet blij met het compliment.
zaterdag 12 april 2025 om 15:46
Nee, het is totaal verschillend. ‘Ik had je jonger geschat’ geeft alleen aan dat je die leeftijd niet had ingeschat, zonder dat er een oordeel aan hangt (al zullen sommige toehoorders het wel invullen met jonger=beter maar dat zegt die zin niet). ‘Je ziet er nog goed uit’ heeft twee oordelen in zich. Nog=dat zal wel veranderen bij het ouder worden, en goed=aantrekkelijk, je bent niet lelijk of zo.
Ik vind de neutrale ‘ik had je jonger geschat’ wel kunnen.
Maar als jij als TO dit als hetzelfde leest, vraag ik me nu wel af wat de letterlijke woorden van Peter waren, of je dat je hier een interpretatie hebt neergezet.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 12 april 2025 om 15:48
Over negatief wereld- en mensbeeld gesproken.IJsschots schreef: ↑12-04-2025 15:37Ik kan er niet veel anders van maken dan dit voortkomt uit een ontzettend negatief wereld- en mensbeeld dat veel mensen tegenwoordig lijken te hebben. Een wereld- en mensbeeld waar vriendelijkheid niet bestaat en ieder goedbedoelde opmerking of beleefdheid met argusogen wordt bekeken, waar men van uitsluitend van slechte intenties uitgaat.
En dan leven we straks in een samenleving waarin ieder compliment op de werkvloer gelijk gerapporteerd dient te worden, een vriendelijke groet beantwoord dient te worden met een opgestoken middelvinger en oogcontact ongetwijfeld een vuistslag in het gezicht oplevert.
zaterdag 12 april 2025 om 15:48
Claire45 schreef: ↑12-04-2025 13:50Ik denk dat Peter gewoon aardig wilde zijn, er zat geen diepere (of seksueel getinte) gedachte achter. Ik ken hem al zo lang, en ja, hij is een boomer, maar wat ik een probleem vind, is dat de sfeer er meteen zo gespannen van wordt. Terwijl er eigenlijk niks aan de hand was. Sowieso worden er in de sociale omgang wel eens complimenten gegeven, soms over uiterlijk, soms over iemands zongebruinde huid, soms over een nieuwe jurk of trui, soms over mooi gelakte nagels. Is dat allemaal verboden terrein?
Dat vetgedrukte is wat mij betreft verboden terrein. Dat we allemaal bruin moeten worden is heel ongezond, dat mag wat mij betreft heel snel voorbij zijn.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 12 april 2025 om 15:49
Dat 'op je werk' kan je wel weglaten, want in de supermarkt of van de buurvrouw is het precies hetzelfde.Bbubbels schreef: ↑12-04-2025 15:35Dat je beoordeeld wordt op je uiterlijk op je werk. En dat die man het kennelijk nodig vindt om dat te doen (waarom is het van belang wat hij van jouw uiterlijk vindt?). En tot slot: het gaat uit van het idee dat je alleen leuk/mooi/aantrekkelijk bent als je een jong blomke bent ofzo.
zaterdag 12 april 2025 om 15:51
Prima, dat ze zich met maatschappelijke ontwikkelingen bezighouden, maar in dit geval zetten ze jou als incompetent neer door hier meteen op te duiken.Claire45 schreef: ↑12-04-2025 15:05Peter is wel duidelijk van een andere generatie, maar 'fout' zou ik hem niet noemen en daar zou hij in onze werkomgeving ook absoluut niet mee wegkomen (getuige het felicitatie-voorval). Mijn twee vrouwelijke collega's zijn gewoon erg bezig met de nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen en dat is ook prima, maar in dit geval vond ik het zelf overdreven.
zaterdag 12 april 2025 om 15:53
Yakuzakiko schreef: ↑12-04-2025 11:17Je had moeten zeggen 'Stik in je taart, zure wijven. Peet vindt mij gewoon geil, deal with it.'
Precies.
Ze zijn gewoon jaloers!
Heal the world, make it a better place.
zaterdag 12 april 2025 om 15:53
Zijn letterlijk woorden waren, nadat ik mijn leeftijd had genoemd: "Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!" Ik dacht eigenlijk dat mijn collega's vielen over het woordje 'nog'. Aangezien ze zelf ook veertigers zijn, ging ik ervan uit dat ze zich vooral aangesproken voelden als 'oudere vrouwen': leeftijdsdiscriminatie, dus. Van henzelf én van mij, want ze namen het voor me op. Maar toen ik er later bij ze op terugkwam, zeiden ze dat Peter gewoon zijn mond moet houden over het uiterlijk van vrouwen, punt.Marianneke schreef: ↑12-04-2025 15:46Nee, het is totaal verschillend. ‘Ik had je jonger geschat’ geeft alleen aan dat je die leeftijd niet had ingeschat, zonder dat er een oordeel aan hangt (al zullen sommige toehoorders het wel invullen met jonger=beter maar dat zegt die zin niet). ‘Je ziet er nog goed uit’ heeft twee oordelen in zich. Nog=dat zal wel veranderen bij het ouder worden, en goed=aantrekkelijk, je bent niet lelijk of zo.
Ik vind de neutrale ‘ik had je jonger geschat’ wel kunnen.
Maar als jij als TO dit als hetzelfde leest, vraag ik me nu wel af wat de letterlijke woorden van Peter waren, of je dat je hier een interpretatie hebt neergezet.
zaterdag 12 april 2025 om 15:56
Als jij het geen probleem vindt is het geen probleem. Hoe hard je collega's ook roepen van wel.
Tegen mij kun je zoiets ook prima zeggen. Ik vind het of leuk of vind er niks van... maar zou het in ieder geval niet opvatten als ongepast. Niet die opmerking afzonderlijk, als de collega ook op andere manieren 'flirterig' zou doen zou ik wel een keer aangeven dat het vervelend wordt... maar verder... prima toch?
Tegen mij kun je zoiets ook prima zeggen. Ik vind het of leuk of vind er niks van... maar zou het in ieder geval niet opvatten als ongepast. Niet die opmerking afzonderlijk, als de collega ook op andere manieren 'flirterig' zou doen zou ik wel een keer aangeven dat het vervelend wordt... maar verder... prima toch?
zaterdag 12 april 2025 om 16:02
Ik vind "wat zie jij er NOG goed uit" een grove belediging. Alsof je een bepaalde houdbaarheidsdatum hebt om er goed uit te kunnen zien, waar je eigenlijk al overeen hoort te zijn. Ik ben zelfverzekerd genoeg om zo'n opmerking gelijk te pareren. Ik hoef zulke zgn "complimentjes" niet, al helemaal niet als bevestiging dat ik er NOG goed uitzie.
En die collega's horen zich nergens mee te bemoeien, ik handel het zelf wel af indien nodig.
En die collega's horen zich nergens mee te bemoeien, ik handel het zelf wel af indien nodig.
There's point in your life, you got to reach and when you do
You know it, and now I'm here.
You know it, and now I'm here.
zaterdag 12 april 2025 om 16:04
Ja, inderdaad, was mij ook opgevallen. Ik dacht dat dit (hoe zongebruinder hoe beter) geen 'ding' meer is, maar blijkbaar wel.Marianneke schreef: ↑12-04-2025 15:48Dat vetgedrukte is wat mij betreft verboden terrein. Dat we allemaal bruin moeten worden is heel ongezond, dat mag wat mij betreft heel snel voorbij zijn.
zaterdag 12 april 2025 om 16:05
Ik vat het zo op:
Peter had gedacht dat ze jonger was en vindt oudere vrouwen niet per definite lelijk ( hoe kan dat ook denk ik als ik zoiets lees, niet alle oudere vrouwen zien er hetzelfde uit), maar vindt dat ze er voor haar leeftijd goed uitzit, dus ze ziet er jonger uit. Daarmee zegt hij niet dat vrouwen die er ouder uitzien er niet meer goed uitzien.
Peter had gedacht dat ze jonger was en vindt oudere vrouwen niet per definite lelijk ( hoe kan dat ook denk ik als ik zoiets lees, niet alle oudere vrouwen zien er hetzelfde uit), maar vindt dat ze er voor haar leeftijd goed uitzit, dus ze ziet er jonger uit. Daarmee zegt hij niet dat vrouwen die er ouder uitzien er niet meer goed uitzien.
judith86 wijzigde dit bericht op 12-04-2025 16:09
0.14% gewijzigd
Heal the world, make it a better place.
zaterdag 12 april 2025 om 16:07
In zijn algemeenheid: het is social talk. Het is een soort lijm. Ik zeg op mijn werk zo vaak dingen, die ik niet strikt zo meen of bedoel. Dat maakt ook niet zoveel uit, want het is social talk en dus niet bedoeld om letterlijk te nemen. Dat zou het ook heel vermoeiend maken, want dan moet ik alles overdenken en analyseren, terwijl ik gewoon even een leuke of aardige opmerkingen wil maken.
Het is een veilige keuze om niets te zeggen of heel neutraal te blijven (Gefeliciteerd!), maar dat maakt het soms ook weer wat saai en onpersoonlijk.
Op mijn werk zei mijn leidinggevende ooit tegen mij: "Ik zie dat je snel van begrip bent en alles snel doorgrondt". Best leuk om te horen, terwijl het feitelijk net zo'n bullshit-opmerking is als iets over mijn uiterlijk. Op beide heb ik niet zo gek veel invloed. In de basis zou je alleen opmerkingen kunnen maken over iemands inzet of nauwkeurigheid of opgeruimdheid, al zijn dat deels ook karaktereigenschappen, waarop je zelf geen invloed hebt.
Het is een veilige keuze om niets te zeggen of heel neutraal te blijven (Gefeliciteerd!), maar dat maakt het soms ook weer wat saai en onpersoonlijk.
Op mijn werk zei mijn leidinggevende ooit tegen mij: "Ik zie dat je snel van begrip bent en alles snel doorgrondt". Best leuk om te horen, terwijl het feitelijk net zo'n bullshit-opmerking is als iets over mijn uiterlijk. Op beide heb ik niet zo gek veel invloed. In de basis zou je alleen opmerkingen kunnen maken over iemands inzet of nauwkeurigheid of opgeruimdheid, al zijn dat deels ook karaktereigenschappen, waarop je zelf geen invloed hebt.
zaterdag 12 april 2025 om 16:07
Dat eerste ben ik met je eens: op elke leeftijd kunnen mensen er fantastisch uitzien. Een compliment daarvoor vind ik persoonlijk dan wel gewoon leuk.13th_Star schreef: ↑12-04-2025 16:02Ik vind "wat zie jij er NOG goed uit" een grove belediging. Alsof je een bepaalde houdbaarheidsdatum hebt om er goed uit te kunnen zien, waar je eigenlijk al overeen hoort te zijn. Ik ben zelfverzekerd genoeg om zo'n opmerking gelijk te pareren. Ik hoef zulke zgn "complimentjes" niet, al helemaal niet als bevestiging dat ik er NOG goed uitzie.
En die collega's horen zich nergens mee te bemoeien, ik handel het zelf wel af indien nodig.
Wat het tweede betreft denk ik dat mijn collega’s een zekere zendingsdrang hebben, en aangezien ik het compliment blij in ontvangst nam, wilden ze Peter toch laten weten dat hij de plank missloeg.
zaterdag 12 april 2025 om 16:08
Volgens mij is er verder nog genoeg te zeggen. Ik vind het ook wat beperkt hoor, als je naast dit soort opmerkingen niets anders kan verzinnen om te zeggen. Dat is dan toch niet ons probleem/ het probeem van de ontvanger?
renske wijzigde dit bericht op 12-04-2025 16:09
0.20% gewijzigd
zaterdag 12 april 2025 om 16:09
zaterdag 12 april 2025 om 16:13
Dat laatste zou ik dus het probleem vinden. Waarom moest Peter terecht geroepen worden, terwijl de ontvanger er geen enkel probleem mee had? Ze wisten dat dit de sfeer even zou doodslaan. Waarom er niet even achteraf bij Peter op terugkomen, als ze het Peter wilden laten weten? Ze hadden het ook achteraf even met jou kunnen overleggen.
presto wijzigde dit bericht op 12-04-2025 16:14
0.16% gewijzigd
zaterdag 12 april 2025 om 16:14
Zeker wel. Ik ben papierwit, zomer en winter, en vooral in de zomer zijn er altijd weer mensen die vinden dat ze dat moeten becommentariëren.
zaterdag 12 april 2025 om 16:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
