Geheimen ander doorvertellen aan partner

19-11-2024 14:39 711 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi,

Beetje vage titel misschien, maar ik vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken.

Vinden jullie het toegestaan om vertrouwelijke informatie van anderen (dus dingen waarbij de ander persoon heeft aangegeven niet wil dat jij deze doorvertelt) aan je partner te vertellen zonder toestemming?

Een vriendin van mij heeft sinds een paar maanden een relatie. Zij weet dingen van mij die veel mensen niet weten en van mij ook niet hoeven te weten. Veel onbenullige dingen, maar ook iets wat ik liever niet aan de grote klok wil hangen. Nu ben ik erachter gekomen dat ze alles over mij aan haar partner heeft verteld. Toen ik haar daarmee confronteerde zei ze dat ze geen geheimen heeft voor haar partner en dat als ik haar iets vertelde dat ik maar moest accepteren dat hij het ook krijgt te horen. Ik vond dit erg asociaal en ik heb haar sindsdien ook niet veel gesproken. Ze deed ook alsof dit de normaalste zaak van de wereld was en dat iedereen met een partner dit doet (ik ben zelf vrijgezel).

Maar ik vraag me nu af of dit normaal is? Ik snap dat je open wil zijn en geen geheimen wil voor je partner, maar geldt dit ook voor geheimen van anderen (vooral als ze voor je relatie al verteld zijn)?
nijlpaard wijzigde dit bericht op 19-11-2024 15:20
1.21% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
21-11-2024 12:26
Dan is het niet zo gek als mensen niets delen toch?

Ik hoor in mijn werk ellende van mensen aan en het gros praat hier met helemaal niemand over. En zijn daardoor vaak heel eenzaam. Dat vind ik best triest, dat er weinig of geen mensen zijn die je je iets kan toevertrouwen wat voor jou gevoelig ligt, iemand waar je van op aan kan. Nog triester dat het zo normaal en vanzelfsprekend wordt gevonden dat wat jouw vriendin met jou deelt ook voor de oren van je partner bedoeld is.

Wat is de waarde van vriendschap nog als je er automatisch een "raadgever" op de achtergrond bij krijgt die je niet zelf uitkiest, die het halve verhaal hoort en er het zijne van denkt.
Jemig zeg, wat een wantrouwen en angst heb jij naar de buitenwereld als je hier zo naar kijkt. Wat denk jij dat die partner doet met jouw "gevoelige" informatie? Waar ben je zo bang voor? (Ik vraag me ook steeds af om wat voor info het dan gaat want meestal is het lang zo smeuïg niet als de voorbeelden die hier in het topic genoemd worden, maar gaat het om hele menselijke dingen waar de meesten van ons weleens tegenaan lopen.)
En stel dat hij er iets van vindt, so what? Echt, wat maakt dat uit voor jou?
Alle reacties Link kopieren Quote
Daveotion schreef:
21-11-2024 12:55
Jemig zeg, wat een wantrouwen en angst heb jij naar de buitenwereld als je hier zo naar kijkt. Wat denk jij dat die partner doet met jouw "gevoelige" informatie? Waar ben je zo bang voor? (Ik vraag me ook steeds af om wat voor info het dan gaat want meestal is het lang zo smeuïg niet als de voorbeelden die hier in het topic genoemd worden, maar gaat het om hele menselijke dingen waar de meesten van ons weleens tegenaan lopen.)
En stel dat hij er iets van vindt, so what? Echt, wat maakt dat uit voor jou?
Het gaat wat mij betreft over "intieme zaken"
Stel dat ik iets heb moeten ondergaan waar ik mij voor schaam, dan zou ik het heel ongemakkelijk vinden om te weten dat de partner het ook weet.
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb het niet over smeuïge dingen. Ook dingen als dat je bezig bent met het kopen van een huis ofzo, dat vertel ik tegenwoordig pas achteraf als iets rond is. Doe je het ervoor dan mag je elke keer dat je iemand ziet weer over huizenkoperij praten.

Maar ook dit soort dingen moeten mensen aan hun partner kwijt. Onbegrijpelijk voor mij. Maar zo gaan die dingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Snarky* schreef:
21-11-2024 12:18
Je kan het eindeloos niet blijven snappen of stom vinden, maar het is gewoon de realiteit dat info die je deelt niet meer exclusief van jou is en dat je er geen controle meer over hebt. En dat geeft over het algemeen helemaal niks, want je bent lang niet zo uniek als je zelf denkt, en alles wat jij hebt meegemaakt is honderdduizend keer eerder voorgekomen en zal nog honderdduizend keer voorkomen.
Dingen delen verstevigt de band. Own gewoon je shit, en de beloning zal meestal groot zijn, want wie iets deelt staat niet alleen.

Degene die over jou praat met een vertrouweling 'voert geen gesprek met z'n drieën', die is bezig om de band met haar gesprekspartner te verstevigen of advies te vragen of de situatie te duiden of gewoon met een goed verhaal vertellen. Jij bent hooguit de aanleiding, en als je je vrienden een beetje goed kiest zal zo'n gesprek zeker niet gemeen verlopen, integendeel. Je kunt er zelfs iets aan hebben, want twee weten meer dan een. En soms gaat het wel eens fout, zoals bij to. Dat is balen, maar als je je daarom als een oester gaat gedragen mis je ook een hoop kansen op steun, goede raad of gewoonweg lol.
waarom heb je mijn verhaal nodig om de band met jouw partner te verstevigen? Gebruik daar lekker je eigen verhaal voor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
en er zijn echt dingen waarvan ik niet wil dat de partner van ze weet en die ga ik hier niet uit de doeken te doen, want die gaan jullie ook niks aan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Daveotion schreef:
21-11-2024 12:55
Jemig zeg, wat een wantrouwen en angst heb jij naar de buitenwereld als je hier zo naar kijkt. Wat denk jij dat die partner doet met jouw "gevoelige" informatie? Waar ben je zo bang voor? (Ik vraag me ook steeds af om wat voor info het dan gaat want meestal is het lang zo smeuïg niet als de voorbeelden die hier in het topic genoemd worden, maar gaat het om hele menselijke dingen waar de meesten van ons weleens tegenaan lopen.)
En stel dat hij er iets van vindt, so what? Echt, wat maakt dat uit voor jou?
Maakt voor mij veel uit. Niet voor niets bestaan er rechten omtrent privacy, briefgeheim, en lees je geen dagboeken van anderen (toch?).

Waarom niet, wat maakt het uit dat iemand iets van je dagboek of je e-mails vindt? Ben je zo belangrijk? Waar ben je zo bang voor?

Dat de informatie niet interessant is hoef je in de rechtbank niet mee aan te komen als je privacyrechten schendt. Dus ik vind dat geen argument.

Snap het ook oprecht niet, het is toch leuk als je samen geheimpjes hebt en dingen die je alleen met die ene vriend of vriendin deelt. Ik vond dat als kind al leuk en fijn aan een vriendschap. Dat je samen iets deelt, dat iemand zegt "ok, jou kan ik dit wel vertellen" en andersom.

Als ik weet dat alles wat ik vertel linea recta aan de keukentafel doorgebriefd wordt aan Henk hoeft het voor mij niet. Kan me ook niet voorstellen dat niemand zich daar kwetsbaar bij voelt en dat alleen maar aan mij ligt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
21-11-2024 13:11
Ik heb het niet over smeuïge dingen. Ook dingen als dat je bezig bent met het kopen van een huis ofzo, dat vertel ik tegenwoordig pas achteraf als iets rond is. Doe je het ervoor dan mag je elke keer dat je iemand ziet weer over huizenkoperij praten.

Maar ook dit soort dingen moeten mensen aan hun partner kwijt. Onbegrijpelijk voor mij. Maar zo gaan die dingen.
Ik denk dat het voor heel veel mensen - het grootste deel zelfs, denk ik - onbegrijpelijk is dat je iets doodnormaals als het kopen van een huis, op geen enkele manier met iemand deelt want "dan mag je elke keer dat je iemand ziet weer over huizenkoperij praten". Die mensen doen dat niet om jou te pesten of het leven zuur te maken. Ze vinden het leuk, zijn geïnteresseerd, leven mee. Ik blijf die negatieve invulling zo bijzonder vinden. Wat is er dan ooit zo gruwelijk misgegaan dat je hiervoor hebt gekozen, vraag ik me dan af. Want je ontneemt je zelf daarmee ook veel. En dat iets als "Lorem_Ipsum is bezig een huis te kopen" voor jou dan daarnaast ook nog onbegrijpelijk is om met je partner te delen, maakt het alles bij elkaar opgeteld denk ik wel lastig om contacten met anderen te onderhouden. Als je dat allemaal moeilijk en onbegrijpelijk vindt, snap ik dat je ervoor kiest uberhaupt niks meer te delen, maar over politiek, het weer en waar je dit jaar een kerstboom gaat kopen, ben je ook op den duur wel uitgepraat. Je zal ook iets van jezelf moeten inbrengen, om iets terug te ontvangen. Althans, zo zie ik het.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
21-11-2024 13:21
Niet voor niets bestaan er rechten omtrent privacy, briefgeheim, en lees je geen dagboeken van anderen (toch?).

Waarom niet, wat maakt het uit dat iemand iets van je dagboek of je e-mails vindt? Ben je zo belangrijk? Waar ben je zo bang voor?
Doe nou toch eens niet alsof iedereen die er wat anders in staat dan jij, lak heeft aan iedere vorm van privacy.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
21-11-2024 13:11
Ik heb het niet over smeuïge dingen. Ook dingen als dat je bezig bent met het kopen van een huis ofzo, dat vertel ik tegenwoordig pas achteraf als iets rond is. Doe je het ervoor dan mag je elke keer dat je iemand ziet weer over huizenkoperij praten.

Maar ook dit soort dingen moeten mensen aan hun partner kwijt. Onbegrijpelijk voor mij. Maar zo gaan die dingen.
Een huis kopen is voor heel veel mensen een interessant onderwerp van gesprek omdat het spannend is, soms frustrerend en eng, je kunt erover fantaseren en plannen maken enzovoort, dus het is een onderwerp dat herkenning oproept en daarom kunnen mensen er eindeloos over kletsen. Jij niet, ook prima natuurlijk, maar als ik het goed begrijp vind je het vervelend als een partner-van aan de keukentafel te horen krijgt dat jij een huis wilt kopen? In dat geval moet je er een disclaimer bij geven: geheim!! Want voor de meeste mensen is dit echt een doodnormaal gespreksonderwerp: dinges wil een huis kopen, leuk hè? En daarna kan zo’n gesprek (tussen buitenstaanders) alle kanten opgaan: oeh, ik zou ook wel willen verhuizen, of: hoe ziet jouw droomhuis eruit, of: weet je nog hoe gestrest wij waren toen we ons huis kochten, of: wat zijn de huizenprijzen belachelijk gestegen enzovoort enzovoort.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
21-11-2024 13:30
Ik denk dat het voor heel veel mensen - het grootste deel zelfs, denk ik - onbegrijpelijk is dat je iets doodnormaals als het kopen van een huis, op geen enkele manier met iemand deelt want "dan mag je elke keer dat je iemand ziet weer over huizenkoperij praten". Die mensen doen dat niet om jou te pesten of het leven zuur te maken. Ze vinden het leuk, zijn geïnteresseerd, leven mee. Ik blijf die negatieve invulling zo bijzonder vinden. Wat is er dan ooit zo gruwelijk misgegaan dat je hiervoor hebt gekozen, vraag ik me dan af. Want je ontneemt je zelf daarmee ook veel. En dat iets als "Lorem_Ipsum is bezig een huis te kopen" voor jou dan daarnaast ook nog onbegrijpelijk is om met je partner te delen, maakt het alles bij elkaar opgeteld denk ik wel lastig om contacten met anderen te onderhouden. Als je dat allemaal moeilijk en onbegrijpelijk vindt, snap ik dat je ervoor kiest uberhaupt niks meer te delen, maar over politiek, het weer en waar je dit jaar een kerstboom gaat kopen, ben je ook op den duur wel uitgepraat. Je zal ook iets van jezelf moeten inbrengen, om iets terug te ontvangen. Althans, zo zie ik het.
Nou, of ik een huis aan het kopen ben zie ik helemaal niet als iets dat mij omschrijft. Persoonlijk vind ik dat juist oppervlakkige onderwerpen. Het is gewoon een gedoe, een huis kopen, dan geen zin daar in mijn vrije tijd ook nog weer eens over door te gaan. Zelfde met solliciteren, daten, of toen ik druk was met mijn zieke vader. Om het daar de hele tijd over te moeten hebben is erg vermoeiend. Ik zou het zelf ook het liefst achter de rug hebben. En waarom zoiets naar een partner moet weet ik niet.

Edit: niks met mij misgegaan. Ik steek anders in elkaar. Toch genoeg mensen die alsnog met mij om willen gaan. Blijkbaar breng ik wat anders.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 21-11-2024 13:55
5.59% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
21-11-2024 13:34
Doe nou toch eens niet alsof iedereen die er wat anders in staat dan jij, lak heeft aan iedere vorm van privacy.
"Doe nou toch eens niet" ? :hihi:
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
21-11-2024 13:42
Een huis kopen is voor heel veel mensen een interessant onderwerp van gesprek omdat het spannend is, soms frustrerend en eng, je kunt erover fantaseren en plannen maken enzovoort, dus het is een onderwerp dat herkenning oproept en daarom kunnen mensen er eindeloos over kletsen. Jij niet, ook prima natuurlijk, maar als ik het goed begrijp vind je het vervelend als een partner-van aan de keukentafel te horen krijgt dat jij een huis wilt kopen? In dat geval moet je er een disclaimer bij geven: geheim!! Want voor de meeste mensen is dit echt een doodnormaal gespreksonderwerp: dinges wil een huis kopen, leuk hè? En daarna kan zo’n gesprek (tussen buitenstaanders) alle kanten opgaan: oeh, ik zou ook wel willen verhuizen, of: hoe ziet jouw droomhuis eruit, of: weet je nog hoe gestrest wij waren toen we ons huis kochten, of: wat zijn de huizenprijzen belachelijk gestegen enzovoort enzovoort.
Hier geen disclaimers, ik vertel dingen gewoon naderhand. Zelfs met vakanties doe ik dat: ik ben weggeweest. Niet; ik ben van plan naar dit en dat land toe te gaan. Of: ik heb de halve marathon in die stad gelopen, niet: ik ben ervoor aan het trainen. Veel rustiger zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Heeeeeel bijzonder.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
21-11-2024 13:42
Een huis kopen is voor heel veel mensen een interessant onderwerp van gesprek omdat het spannend is, soms frustrerend en eng, je kunt erover fantaseren en plannen maken enzovoort, dus het is een onderwerp dat herkenning oproept en daarom kunnen mensen er eindeloos over kletsen. Jij niet, ook prima natuurlijk, maar als ik het goed begrijp vind je het vervelend als een partner-van aan de keukentafel te horen krijgt dat jij een huis wilt kopen? In dat geval moet je er een disclaimer bij geven: geheim!! Want voor de meeste mensen is dit echt een doodnormaal gespreksonderwerp: dinges wil een huis kopen, leuk hè? En daarna kan zo’n gesprek (tussen buitenstaanders) alle kanten opgaan: oeh, ik zou ook wel willen verhuizen, of: hoe ziet jouw droomhuis eruit, of: weet je nog hoe gestrest wij waren toen we ons huis kochten, of: wat zijn de huizenprijzen belachelijk gestegen enzovoort enzovoort.
Dat zou bij mij per persoon verschillen. Anne en Maarten hebben dezelfde smaak en toevallig in dezelfde stad vorig jaar een huis gekocht, dan vind ik het best leuk met hen hierover te bomen. Henk van Petra vind ik maar een oetlul en een bemoeial en Petra en ik hebben een totaal andere smaak, ik heb geen zin in ongevraagd 3 keer per week ongevraagd advies te krijgen of lelijke huizen in mijn mailbox, dus met Petra heb ik het over hele andere dingen en die hoort wel wanneer ik een huis gekocht heb. Bijvoorbeeld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Na 28 pagina's kan ik wel concluderen dat er mensen zijn die dingen delen en mensen die het niet doen. Soms treffen die 2 groepen elkaar en dan gaat het mis, zoals hier.
Ik geloof wel dat de oesters meer problemen hebben met de delers dan andersom.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
21-11-2024 13:51
Hier geen disclaimers, ik vertel dingen gewoon naderhand. Zelfs met vakanties doe ik dat: ik ben weggeweest. Niet; ik ben van plan naar dit en dat land toe te gaan. Of: ik heb de halve marathon in die stad gelopen, niet: ik ben ervoor aan het trainen. Veel rustiger zo.
Zo weinig als jij over jezelf vertelt is wel heel zeldzaam. Ik vraag me af waar je het dan nog wel over hebt met je vrienden als zij blijkbaar alleen het hoogst noodzakelijke over jou mogen weten. Praat je dan misschien alleen over maatschappelijke onderwerpen?
Je wordt pas nat als het regent
Alle reacties Link kopieren Quote
Milestone schreef:
21-11-2024 14:39
Zo weinig als jij over jezelf vertelt is wel heel zeldzaam. Ik vraag me af waar je het dan nog wel over hebt met je vrienden als zij blijkbaar alleen het hoogst noodzakelijke over jou mogen weten. Praat je dan misschien alleen over maatschappelijke onderwerpen?
Oh ik vertel echt genoeg hoor, ben totaal niet krampachtig in de omgang, al lijkt dat hier misschien zo. Mijn timing is alleen anders, misschien.

Zonder in stereotypen te willen vervallen, maar ik heb ook veel manvrienden, velen zijn net zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
ninanoname schreef:
21-11-2024 14:35
Na 28 pagina's kan ik wel concluderen dat er mensen zijn die dingen delen en mensen die het niet doen. Soms treffen die 2 groepen elkaar en dan gaat het mis, zoals hier.
Ik geloof wel dat de oesters meer problemen hebben met de delers dan andersom.
Dat is ook logisch. De delers vinden het niet erg als dingen gedeeld worden, daar wordt geen vertrouwen of privacy geschonden.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
21-11-2024 12:40

Maar hoe zie jij een reactie als "aha" dan als je iets deelt. Moet ik dat dan zien als gebrek aan interesse in mij?
Bedoel je dat A iets persoonlijks deelt, en B reageert daarop met 'aha' en schakelt daarna over op het weer of zoiets? Dat hoeft niet per definitie een gebrek aan interesse in de persoon zelf zijn te zijn, maar het geeft wel aan dat B het onderwerp niet bijster interessant vindt, lijkt me. Een persoonlijk gesprek zal dat niet worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
21-11-2024 13:21
Maakt voor mij veel uit. Niet voor niets bestaan er rechten omtrent privacy, briefgeheim, en lees je geen dagboeken van anderen (toch?).

Waarom niet, wat maakt het uit dat iemand iets van je dagboek of je e-mails vindt? Ben je zo belangrijk? Waar ben je zo bang voor?

Dat de informatie niet interessant is hoef je in de rechtbank niet mee aan te komen als je privacyrechten schendt. Dus ik vind dat geen argument.

Snap het ook oprecht niet, het is toch leuk als je samen geheimpjes hebt en dingen die je alleen met die ene vriend of vriendin deelt. Ik vond dat als kind al leuk en fijn aan een vriendschap. Dat je samen iets deelt, dat iemand zegt "ok, jou kan ik dit wel vertellen" en andersom.

Als ik weet dat alles wat ik vertel linea recta aan de keukentafel doorgebriefd wordt aan Henk hoeft het voor mij niet. Kan me ook niet voorstellen dat niemand zich daar kwetsbaar bij voelt en dat alleen maar aan mij ligt.
Samen geheimpjes hebben met een vriendin deed ik toen ik 12 was, of nog jonger. Dat soort vriendschappen die draaien om "hartsgeheimen" (zoals op wie je een oogje hebt) heb ik al heel lang niet meer.
Verder heb ik geen idee wat alledaags contact met interesse voor elkaars leven en voor dat van de mensen die je omringen, met privacyschending te maken zou hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daveotion schreef:
21-11-2024 15:20
Samen geheimpjes hebben met een vriendin deed ik toen ik 12 was, of nog jonger. Dat soort vriendschappen die draaien om "hartsgeheimen" (zoals op wie je een oogje hebt) heb ik al heel lang niet meer.
Verder heb ik geen idee wat alledaags contact met interesse voor elkaars leven en voor dat van de mensen die je omringen, met privacyschending te maken zou hebben.
Waarvan akte.

Blijkbaar zijn privacy en vertrouwelijkheid in vriendschap een grijs gebied waar we verschillend over denken.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
21-11-2024 13:34
Doe nou toch eens niet alsof iedereen die er wat anders in staat dan jij, lak heeft aan iedere vorm van privacy.
misschien kunnen de mensen die er geen enkel probleem mee hebben om alles met hun partner te delen dan ook stoppen met te doen alsof degenen die daar geen prijs op stellen als raar te beschouwen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
21-11-2024 15:42
Waarvan akte.

Blijkbaar zijn privacy en vertrouwelijkheid in vriendschap een grijs gebied waar we verschillend over denken.
Ik denk dat we heel verschillende vriendschappen hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Snarky* schreef:
21-11-2024 15:10
Bedoel je dat A iets persoonlijks deelt, en B reageert daarop met 'aha' en schakelt daarna over op het weer of zoiets? Dat hoeft niet per definitie een gebrek aan interesse in de persoon zelf zijn te zijn, maar het geeft wel aan dat B het onderwerp niet bijster interessant vindt, lijkt me. Een persoonlijk gesprek zal dat niet worden.
Ja, bedoelde meer als het dus over die derde gaat. De verhalen die hier als voorbeeld gegeven worden klinken heel erg alsof iedereen super meelevende partners heeft, die allerhande vragen stellen van "Hoe is het nu met Anne? Gaat het beter met haar kind nu die therapie heeft, bijles krijgt, op de middelbare school zit etc. Hoe is het met haar moeder, daar ging het toch slecht mee etc.?"

Zijn dan wel allemaal persoonlijke vragen die de partner stelt en de achtergrond van die verhalen (het leven van Anne dus) is ook persoonlijk, maar er klinkt een betrokkenheid uit.

Is iemand die nooit naar het leven en het wel en wee van vriendinnen en hun levens doorvraagt dan misschien niet/in mindere mate in hen geïnteresseerd. Misschien ook niet zo geïnteresseerd in mijn vriendinnen?

Als ik terug zou horen dat een vriendin iets met haar partner heeft besproken zou ik dan misschien wel kunnen denken: Hé wat leuk, die toonde dus interesse! (Ik denk niet dat dat vaak gebeurt hoor, puur hypothetisch)
Alle reacties Link kopieren Quote
Met andere woorden: Iemand die informeert en vragen stelt, daar is het waarschijnlijk fijner om aan te vertellen dat het kind van Anne inderdaad bijles krijgt en dat de gezondheid van haar moeder nu echt zorgwekkend wordt, dan iemand die alleen "aha" zegt als je zegt: De zoon van Anne zit zoveel beter in zijn vel nu hij op de middelbare school zit!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven