Relaties
alle pijlers
Gevoel voor arts
vrijdag 27 december 2024 om 18:10
Maar even zo vaak kan een hulpverlener andere gevoelens triggeren: boosheid naar de ouder die je niet goed begreep bijvoorbeeld.Doreia* schreef: ↑27-12-2024 16:46Dat weet ik niet.
Wat ik wél weet, is dat iedereen vlinders in de buik kan krijgen wanneer je hulp zoekt en deze vind bij iemand. Dat iemand precies de juiste dingen zegt, waardoor je je gehoord en gezien voelt. Dat is een heerlijk gevoel, zeker als je niet (zo vaak) gezonde stabiele reacties hebt meegemaakt. En het kan dus zijn dat je naar dat gevoel op zoek bent voor de volgende keer. En dát kun je dus verwarren met verliefdheid.
Hoor je nooit iemand over.
Dan lees je hier mensen die van therapeut naar therapeut hoppen en steeds weer afhaken, omdat de therapie niet het gewenste resultaat heeft.
En zo kunnen er legio mogelijkheden zijn.
Andersom: als jouw buurvrouw je een luisterend oor biedt kan dat ook overdrachtsgevoelens oproepen.
Of als de buurman continu loopt te mansplainen.
Enz.
Enz.
Enz.
En in al die gevallen gaan we ervan uit dat iemand prima in staat is om dat te onderkennen en tegen de buurman te zeggen dat ie je boosheid naar je vader toe triggert. Of je mag de buurvrouw gewoon ontzettend aardig vinden, mss zelfs gewoon verliefd worden. Terwijl ook daar mss sprake is van overdrachtsgevoelens.
Alleen bij een behandelaar worden verliefde gevoelens standaard 'afgedaan' als overdrachtsgevoelens.
Dat stoort me.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 27 december 2024 om 22:28
Ja, dat vroeg ik mij dus ook af. En om heel eerlijk te zijn denk ik dat het veel vaker zal voorkomen dat de therapeut een ander gevoel oproept dan "verliefdheid", boosheid, dominantie, betweterigheid of irritatie. En dat zal ook overdracht zijn in veel gevallen. En misschien zelfs nog wel veel duidelijker te herkennen en herleiden, maar dat vindt niemand interessant. Zelfs therapeuten die over dit onderwerp schrijven lijken de seksuele aantrekkingskracht en verliefdheid het interessantst te vinden.Solomio schreef: ↑27-12-2024 18:10Maar even zo vaak kan een hulpverlener andere gevoelens triggeren: boosheid naar de ouder die je niet goed begreep bijvoorbeeld.
Hoor je nooit iemand over.
Dan lees je hier mensen die van therapeut naar therapeut hoppen en steeds weer afhaken, omdat de therapie niet het gewenste resultaat heeft.
En zo kunnen er legio mogelijkheden zijn.
Andersom: als jouw buurvrouw je een luisterend oor biedt kan dat ook overdrachtsgevoelens oproepen.
Of als de buurman continu loopt te mansplainen.
Enz.
Enz.
Enz.
En in al die gevallen gaan we ervan uit dat iemand prima in staat is om dat te onderkennen en tegen de buurman te zeggen dat ie je boosheid naar je vader toe triggert. Of je mag de buurvrouw gewoon ontzettend aardig vinden, mss zelfs gewoon verliefd worden. Terwijl ook daar mss sprake is van overdrachtsgevoelens.
Alleen bij een behandelaar worden verliefde gevoelens standaard 'afgedaan' als overdrachtsgevoelens.
Dat stoort me.
Daarnaast zullen er nog wel meer cliënten met vergelijkbare problematiek bij dezelfde therapeut lopen. De ene wordt verliefd, of dat nou ingebeeld is en op overdracht te verhalen valt of niet, de ander denkt over dezelfde therapeut: wat een dominante betweter, hij luistert nooit. Ik ga wel weer een volgende zoeken.
Ik ben nog nooit verliefd geweest op een therapeut. Ik herken wel veel van die andere emoties en vraag me af of dat overdracht is. Vast wel, want hoe persoonlijk is die band nou, hoe goed ken je hem of haar. Maar vraag me wel af waarom dat mij niet overkomt. Ik heb nog nooit bij iemand gedacht: Ja! Jij bent er echt voor mij. Ik voel me ze enorm gehoord. Had me wel eens leuk geleken ter afwisseling...
vrijdag 27 december 2024 om 22:30
Gewoon NIET doen…? Daarmee breng je de professionele arts-patiënt relatie in gevaar.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 29 december 2024 om 07:48
Ik ben weleens verliefd geweest op mijn behandelaar. En ik herken ook de overdrachtsgevoelens.Olea schreef: ↑27-12-2024 22:28Ja, dat vroeg ik mij dus ook af. En om heel eerlijk te zijn denk ik dat het veel vaker zal voorkomen dat de therapeut een ander gevoel oproept dan "verliefdheid", boosheid, dominantie, betweterigheid of irritatie. En dat zal ook overdracht zijn in veel gevallen. En misschien zelfs nog wel veel duidelijker te herkennen en herleiden, maar dat vindt niemand interessant. Zelfs therapeuten die over dit onderwerp schrijven lijken de seksuele aantrekkingskracht en verliefdheid het interessantst te vinden.
Daarnaast zullen er nog wel meer cliënten met vergelijkbare problematiek bij dezelfde therapeut lopen. De ene wordt verliefd, of dat nou ingebeeld is en op overdracht te verhalen valt of niet, de ander denkt over dezelfde therapeut: wat een dominante betweter, hij luistert nooit. Ik ga wel weer een volgende zoeken.
Ik ben nog nooit verliefd geweest op een therapeut. Ik herken wel veel van die andere emoties en vraag me af of dat overdracht is. Vast wel, want hoe persoonlijk is die band nou, hoe goed ken je hem of haar. Maar vraag me wel af waarom dat mij niet overkomt. Ik heb nog nooit bij iemand gedacht: Ja! Jij bent er echt voor mij. Ik voel me ze enorm gehoord. Had me wel eens leuk geleken ter afwisseling...
Ik verwar ze alleen niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 29 december 2024 om 08:18
Die theorie over overdrachtsgevoelens gaat toch zeker alleen over psychiaters en misschien huisartsen of zo? Want ik weet niet hoe jullie ervaringen zijn, maar de meeste specialisten hebben echt geen tijd om je het gevoel te kunnen geven er echt voor je te zijn, je echt te zien, etcetera. Je mag blij zijn als ze een super efficiënt gesprekje met je komen voeren over de diagnose/behandeling en dat was het dan.
zondag 29 december 2024 om 08:38
Waarom zou dit alleen gaan over huisartsen en psychiaters?Daveotion schreef: ↑29-12-2024 08:18Die theorie over overdrachtsgevoelens gaat toch zeker alleen over psychiaters en misschien huisartsen of zo? Want ik weet niet hoe jullie ervaringen zijn, maar de meeste specialisten hebben echt geen tijd om je het gevoel te kunnen geven er echt voor je te zijn, je echt te zien, etcetera. Je mag blij zijn als ze een super efficiënt gesprekje met je komen voeren over de diagnose/behandeling en dat was het dan.
Er zijn zoveel behandelaars. Ik denk dat het ook kan voorkomen bij bijvoorbeeld verpleegkundigen, psychologen en arts-assistenten/artsen in opleiding
Overigens als je echt ernstig ziek bent spreek je de specialist wel vaker volgens mij.
zondag 29 december 2024 om 09:05
Het probleem begint meestal inderdaad doordat de patient naar de rechter stapt. Waarom doen ze dat? Toch omdat ze niet tevreden zijn over de "affaire" met de behandelaar. Want veelal loopt zoiets slecht af. En dan heb je 2 gedupeerden, de patient en ook de arts die geschorst kan worden. Niet doen dus.lila01 schreef: ↑20-12-2024 12:10Echt, de reacties hier.
Er zijn artsen tijdelijk geschorst of doorgehaald in het BIG - register omdat ze een relatie waren aangegaan met een patiënt. Dat zo'n patiënt dan naar de tuchtrechter is gestapt is veelzeggend. Het loopt bijna nooit goed af. Niet voor niets wordt het gezien als grensoverschrijdend gedrag. De patiënt is altijd de kwetsbare partij, er is vanaf het begin een ongelijkwaardige verhouding.
zondag 29 december 2024 om 09:06
Dat is dan weer het 'leuke' aan overdrachtsgevoelens: die kunnen ook prima getriggerd worden door een kort bezoek.Daveotion schreef: ↑29-12-2024 08:18Die theorie over overdrachtsgevoelens gaat toch zeker alleen over psychiaters en misschien huisartsen of zo? Want ik weet niet hoe jullie ervaringen zijn, maar de meeste specialisten hebben echt geen tijd om je het gevoel te kunnen geven er echt voor je te zijn, je echt te zien, etcetera. Je mag blij zijn als ze een super efficiënt gesprekje met je komen voeren over de diagnose/behandeling en dat was het dan.
En net zoals een arts in 1 minuut irritatie kan opwekken, kan ie ook in 1 minuut positieve gevoelens opwekken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 29 december 2024 om 09:11
Maar dat weet je dus helemaal niet.koala schreef: ↑29-12-2024 09:05Het probleem begint meestal inderdaad doordat de patient naar de rechter stapt. Waarom doen ze dat? Toch omdat ze niet tevreden zijn over de "affaire" met de behandelaar. Want veelal loopt zoiets slecht af. En dan heb je 2 gedupeerden, de patient en ook de arts die geschorst kan worden. Niet doen dus.
Je weet alleen dat er gevallen zijn waarin het slecht afliep. En dat weet je dan ook nog alleen omdat iemand naar de rechter stapte.
Wie weet hoe vaak het voorkomt? Hoe vaak het goedgaat? Of hoe vaak het misgaat zonder dat iemand naar de rechter stapt?
Ik denk dat de meeste behandelaren zich zeer bewust zijn van de risico's, maar dat betekent niet dat het niet gebeurt, alleen dat ze dan bijv de vereiste afkoelingsperiode hanteren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 29 december 2024 om 09:20
Oh, in mijn ervaring juist veel meer. Niet qua verliefdheid maar wel wat betreft jou willen behandelen. Op het gebied van psychotherapeuten heb ik nog nooit dat gevoel gehad. Niet dat ik ze niet bekwaam vond, maar de eerste boodschap was min of meer wel: Dit is een operatie die jij zelf gaat uitvoeren. In plaats van de specialist die zeer bekwaam is in het uitvoeren van lastige operaties waar ik op mag vertrouwen.Daveotion schreef: ↑29-12-2024 08:18Die theorie over overdrachtsgevoelens gaat toch zeker alleen over psychiaters en misschien huisartsen of zo? Want ik weet niet hoe jullie ervaringen zijn, maar de meeste specialisten hebben echt geen tijd om je het gevoel te kunnen geven er echt voor je te zijn, je echt te zien, etcetera. Je mag blij zijn als ze een super efficiënt gesprekje met je komen voeren over de diagnose/behandeling en dat was het dan.
En dat is uiteindelijk meestal best helpend, maar het heeft bij mij nooit dat gevoel van "er helemaal en één en al voor je zijn", dat warme gevoel dat je voor verliefdheid zou kunnen aanzien.
zondag 29 december 2024 om 09:30
Mij lijkt ook dat het compleet anders voelt, maar misschien als mensen een hele positieve ervaring met overdrachtsgevoelens dat het er op kan lijken? Of heb jij ook positieve overdrachtsgevoelens ervaren?
Daarnaast begin ik mij af te vragen of niet alles mbt verliefdheid, ook buiten arts-patiënt relatie met overdracht te maken heeft. Je kunt ook verliefd worden of ingebeeld verliefd zijn omdat je collega, buurman, beste vriendin of een kennis je positieve aandacht geeft. En dat dan verwarren met verliefdheid. Hoe weet je dan nou ooit zeker of het echt om de persoon gaat of omdat diegene jou een prettige aandacht heeft gegeven?
zondag 29 december 2024 om 09:38
Dat snap ik. Maar ik denk dat dit wellicht iets kan verklaren over waarom er zo ontzettend veel ongezonde relaties zijn. En dat die misschien dus niet eens zijn ontstaan uit verliefdheid.Lorem_Ipsum schreef: ↑29-12-2024 09:34Ook bij niet-behandelaars kan er sprake zijn van overdrachtsgevoelens als iemand in een kwetsbare periode verliefd wordt op iemand uit de omgeving. Maar daar kun je nou eenmaal geen regels voor opstellen.
zondag 29 december 2024 om 11:54
Ik heb zeker ook positieve overdrachtsgevoelens ervaren.Olea schreef: ↑29-12-2024 09:30Mij lijkt ook dat het compleet anders voelt, maar misschien als mensen een hele positieve ervaring met overdrachtsgevoelens dat het er op kan lijken? Of heb jij ook positieve overdrachtsgevoelens ervaren?
Daarnaast begin ik mij af te vragen of niet alles mbt verliefdheid, ook buiten arts-patiënt relatie met overdracht te maken heeft. Je kunt ook verliefd worden of ingebeeld verliefd zijn omdat je collega, buurman, beste vriendin of een kennis je positieve aandacht geeft. En dat dan verwarren met verliefdheid. Hoe weet je dan nou ooit zeker of het echt om de persoon gaat of omdat diegene jou een prettige aandacht heeft gegeven?
En idd, geheel eens met je tweede stuk.
Ik hoor mensen regelmatig beweren dat je vaak een partner zou uitzoeken die op je eigen ouder lijkt. Als daar geen overdrachtsgevoelens bij zitten, dan nergens bij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 29 december 2024 om 12:05
Dat hoeft toch ook niet? Regels zijn er doorgaans wanneer er sprake is van een ongelijke (machts)verhouding.Lorem_Ipsum schreef: ↑29-12-2024 09:34Ook bij niet-behandelaars kan er sprake zijn van overdrachtsgevoelens als iemand in een kwetsbare periode verliefd wordt op iemand uit de omgeving. Maar daar kun je nou eenmaal geen regels voor opstellen.
Ik herken mezelf niet eens
zondag 29 december 2024 om 12:13
In een therapie is boosheid (negatieve overdracht) net zo interessant als verliefdheid en wordt dat ook besproken. Probleem is misschien dat verliefdheid (langer) verborgen blijft omdat mensen dat minder snel laten merken dan boosheid of irritatie.Olea schreef: ↑27-12-2024 22:28Ja, dat vroeg ik mij dus ook af. En om heel eerlijk te zijn denk ik dat het veel vaker zal voorkomen dat de therapeut een ander gevoel oproept dan "verliefdheid", boosheid, dominantie, betweterigheid of irritatie. En dat zal ook overdracht zijn in veel gevallen. En misschien zelfs nog wel veel duidelijker te herkennen en herleiden, maar dat vindt niemand interessant. Zelfs therapeuten die over dit onderwerp schrijven lijken de seksuele aantrekkingskracht en verliefdheid het interessantst te vinden.
Daarnaast zullen er nog wel meer cliënten met vergelijkbare problematiek bij dezelfde therapeut lopen. De ene wordt verliefd, of dat nou ingebeeld is en op overdracht te verhalen valt of niet, de ander denkt over dezelfde therapeut: wat een dominante betweter, hij luistert nooit. Ik ga wel weer een volgende zoeken.
Ik ben nog nooit verliefd geweest op een therapeut. Ik herken wel veel van die andere emoties en vraag me af of dat overdracht is. Vast wel, want hoe persoonlijk is die band nou, hoe goed ken je hem of haar. Maar vraag me wel af waarom dat mij niet overkomt. Ik heb nog nooit bij iemand gedacht: Ja! Jij bent er echt voor mij. Ik voel me ze enorm gehoord. Had me wel eens leuk geleken ter afwisseling...
Volgens mij wordt het in een behandelrelatie overdracht genoemd (positief of negatief) omdat er naast het machtsverschil ook een ongelijkwaardiheid is in 'openheid'. De persoon waar je verliefd op wordt ken je alleen in de behandelaar-rol/positie, en niet prive wanneer hij/zij achter se kassa staat of in de kroeg of naast je op de bank zit. Je hebt nauwlijks een realistisch beeld van die persoon, wat overdracht makkelijk maakt.
Ik herken mezelf niet eens
zondag 29 december 2024 om 15:42
Maar ik bedoel, ook privé zijn er mensen die misbruik maken van kwetsbare mensen. Maar ja, dat is dan maar zo. Daar doe je weinig tegen. Maar professioneel kun je daar gelukkig wel richtlijnen voor opstellen.
zondag 29 december 2024 om 16:41
Weer die focus op liefde en verliefdheid. Al blijkt bij het lezen van de beschrijving dat 't boek wel of misschien zelfs voornamelijk over andere gevoelens van overdracht schrijft.
Ik moet altijd een beetje lachen als ik hier informatie over tegenkom. Mijn eerste gevoel is dan: Há, dat zou je wel willen hè? Dat iedereen bij bosjes voor je valt en wegzwijmelt van: wat een fantastische therapeut ben jij, niemand begrijpt mij zo goed als jij!
zondag 29 december 2024 om 16:52
Tegenoverdracht, ook een buitengewoon interessant fenomeen.Olea schreef: ↑29-12-2024 16:41Weer die focus op liefde en verliefdheid. Al blijkt bij het lezen van de beschrijving dat 't boek wel of misschien zelfs voornamelijk over andere gevoelens van overdracht schrijft.
Ik moet altijd een beetje lachen als ik hier informatie over tegenkom. Mijn eerste gevoel is dan: Há, dat zou je wel willen hè? Dat iedereen bij bosjes voor je valt en wegzwijmelt van: wat een fantastische therapeut ben jij, niemand begrijpt mij zo goed als jij!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 29 december 2024 om 17:01
Een professionele behandelaar verdient zijn geld door het behandelen van patienten. In de privesfeer zal er geen financiele reden zijn om met elkaar om te gaan. Als een dergelijke reden er wel is dan zit je meteen ook al weer in de gevarenzone vanwege onzuivere bijbedoelingen die niets met wederkerige liefde te maken hebben.Lorem_Ipsum schreef: ↑29-12-2024 15:42Maar ik bedoel, ook privé zijn er mensen die misbruik maken van kwetsbare mensen. Maar ja, dat is dan maar zo. Daar doe je weinig tegen. Maar professioneel kun je daar gelukkig wel richtlijnen voor opstellen.
zondag 29 december 2024 om 22:27
Ik ken dat begrip iets minder goed. Is dat voornamelijk hoe de behandelaar op de (gevoelens en emoties) van cliënt reageert of ook wat de therapeut vanuit eigen ervaringen met ouders en siblings van zichzelf meeneemt?
Het fenomeen zelf heb ik verder nooit zo onderzocht en het zal vast wat over mijzelf zeggen waarom mij uitgerekend het verliefdheiddeel mij zo vreselijk stoort.
zondag 29 december 2024 om 23:44
maandag 30 december 2024 om 00:11
Is er überhaupt een verschil?
Iemand die je prettige aandacht geeft is voor jou een fijn persoon en anders niet.
(Tenzij die persoon dat niet van harte deed maar omdat het wel moet als deel van het werk, dat is natuurlijk problematisch.)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
