Relaties
alle pijlers
grensoverschrijdend gedrag of niet?
woensdag 15 september 2021 om 18:03
Hallo,
Afgelopen weekend kwam mijn vriend heel dronken thuis en is gelijk op bed gegaan. Zijn huisgenoot/beste vriend kwam iets daarna thuis terwijl ik nog een documentaire zat te kijken op de bank. Hij kwam naast mij zitten op de bank en ging whiskey drinken. Bood mij ook wat aan, maar heb het vriendelijk geweigerd. We hadden het over muziek en zette wat filmpjes van concerten op die we goed vonden, het was prima gezellig.
Na een tijdje merkte ik dat hij BEST WEL dronken was. En toen begon het, hij legde zijn hand heel even op mijn bovenarm. Ik merkte gelijk dat ik er ongemakkelijk van werd maar verstijfde een beetje. Nog geen 5 minuten later legt hij zijn hand op mijn bovenbeen/dijen gebied. Toen dacht ik echt van okeeeee hier voel ik me niet gemakkelijk bij, maar ik verstijfde opnieuw. Ik kan namelijk niet geloven dat er iets mee bedoeld wordt aangezien dit de beste vriend is van mijn vriend, daarnaast heeft hij een vriendin. Hij zei ook wat aparte dingen zoals "ik ken *mijn vriend* beter dan jou", "Hij vertel mij meer dan jij weet", "ik zou jou zo onzeker kunnen maken". Even voor de beeldvorming we zijn allebei 27, dit is niet bepaald taal wat ik gewend ben meer.
Dit gebeurde allemaal in een tijdsbestek van 5 minuten, waarna ik opstond en aangaf dat ik naar bed ging. Hij heeft nog iets tegen mij gezegd in de trant van "waarom ga je nou", "waarom doe je zo?". Ik heb nog gezegd: "heb ik jou nu onzeker gemaakt?". Ik heb mn vriend direct wakker gemaakt en met hem erover gehad, hij vond het niet normaal. Die dag erna weer over gehad waarna hij zei dat hij met hem wilde praten erover. Ik heb aangegeven dat als we het erover gaan hebben, dat ik dat liever zelf doe. Ben ook niet bang om dit gesprek aan te gaan met de vriend/huisgenoot.
Al met al beetje raar, maar ik weet niet echt of dit grensoverschrijdend gedrag is, heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand dit gedrag verduidelijken?
Ps. Deze vriend is wel eens vaker op mij overgekomen als iemand die niet echt grenzen aanvoelt. Hij vraagt bijvoorbeeld telkens aan mij of ik al gesolliciteerd heb naar iets nieuws, terwijl ik een baan heb. Heb ook al meerdere keren aangegeven van nee, ik ben voorzien immers. Het komt over alsof mijn baan niet goed genoeg is. Dit kan ik negeren, maar de situatie van het afgelopen weekend geeft me een raar gevoel.
Afgelopen weekend kwam mijn vriend heel dronken thuis en is gelijk op bed gegaan. Zijn huisgenoot/beste vriend kwam iets daarna thuis terwijl ik nog een documentaire zat te kijken op de bank. Hij kwam naast mij zitten op de bank en ging whiskey drinken. Bood mij ook wat aan, maar heb het vriendelijk geweigerd. We hadden het over muziek en zette wat filmpjes van concerten op die we goed vonden, het was prima gezellig.
Na een tijdje merkte ik dat hij BEST WEL dronken was. En toen begon het, hij legde zijn hand heel even op mijn bovenarm. Ik merkte gelijk dat ik er ongemakkelijk van werd maar verstijfde een beetje. Nog geen 5 minuten later legt hij zijn hand op mijn bovenbeen/dijen gebied. Toen dacht ik echt van okeeeee hier voel ik me niet gemakkelijk bij, maar ik verstijfde opnieuw. Ik kan namelijk niet geloven dat er iets mee bedoeld wordt aangezien dit de beste vriend is van mijn vriend, daarnaast heeft hij een vriendin. Hij zei ook wat aparte dingen zoals "ik ken *mijn vriend* beter dan jou", "Hij vertel mij meer dan jij weet", "ik zou jou zo onzeker kunnen maken". Even voor de beeldvorming we zijn allebei 27, dit is niet bepaald taal wat ik gewend ben meer.
Dit gebeurde allemaal in een tijdsbestek van 5 minuten, waarna ik opstond en aangaf dat ik naar bed ging. Hij heeft nog iets tegen mij gezegd in de trant van "waarom ga je nou", "waarom doe je zo?". Ik heb nog gezegd: "heb ik jou nu onzeker gemaakt?". Ik heb mn vriend direct wakker gemaakt en met hem erover gehad, hij vond het niet normaal. Die dag erna weer over gehad waarna hij zei dat hij met hem wilde praten erover. Ik heb aangegeven dat als we het erover gaan hebben, dat ik dat liever zelf doe. Ben ook niet bang om dit gesprek aan te gaan met de vriend/huisgenoot.
Al met al beetje raar, maar ik weet niet echt of dit grensoverschrijdend gedrag is, heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand dit gedrag verduidelijken?
Ps. Deze vriend is wel eens vaker op mij overgekomen als iemand die niet echt grenzen aanvoelt. Hij vraagt bijvoorbeeld telkens aan mij of ik al gesolliciteerd heb naar iets nieuws, terwijl ik een baan heb. Heb ook al meerdere keren aangegeven van nee, ik ben voorzien immers. Het komt over alsof mijn baan niet goed genoeg is. Dit kan ik negeren, maar de situatie van het afgelopen weekend geeft me een raar gevoel.
donderdag 16 september 2021 om 11:33
PlayingTheAngel schreef: ↑15-09-2021 20:29Als dit allemaal niet aan de hand was geweest kun je als man, óf als vrouw natuurlijk als je op de bank zit wel een move maken, door iemand even aan te raken. Terwijl je observeert of dit gewenst is natuurlijk.
Dit valt alleen onder 'move' als je een aanhanger van die incel-idioot bent die stelt dat je vrouwen onzeker en angstig moet maken in het proces van seksuele onderwerping.
donderdag 16 september 2021 om 11:50
To, en ik snap dat je nog best jong bent, maar ik word echt een beetje simpel van vrouwen die niet stil staan en uitgaan van hun eigen grenzen maar die bij alles wat een man doet denkt: WAT ZOU HIJ NOU BEDOELEN??
Alsof als zij een soort arm schaap zijn overgeleverd aan de bedoeling van anderen, alsof het allemaal maar goed is zolang de bedoeling alleen vriendschap is.
Jouw grens is jouw grens en de ander zijn motieven doen niet zo zeer ter zake. Hij kan je ook uitschelden en dan zeggen: maar zo had ik het niet bedoeld...uh ja het is zo aangekomen dus.
Blijf bij je eigen grens inzake van wat jij acceptabel vindt, zeg op tijd nee en stop echt GVD eens met schaap-achtige: wat zou hij nou bedoeld hebben???
Het doet namelijk zo niet ter zake.
Alsof als zij een soort arm schaap zijn overgeleverd aan de bedoeling van anderen, alsof het allemaal maar goed is zolang de bedoeling alleen vriendschap is.
Jouw grens is jouw grens en de ander zijn motieven doen niet zo zeer ter zake. Hij kan je ook uitschelden en dan zeggen: maar zo had ik het niet bedoeld...uh ja het is zo aangekomen dus.
Blijf bij je eigen grens inzake van wat jij acceptabel vindt, zeg op tijd nee en stop echt GVD eens met schaap-achtige: wat zou hij nou bedoeld hebben???
Het doet namelijk zo niet ter zake.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 16 september 2021 om 12:10
Het hoeft daar helemaal niet over te gaan. Het kan net zo goed dat hij haar onzeker maakt, of denkt onzeker te maken door te laten doorschemeren dat hij van alles weet over de vriend van TO wat TO zelf niet weet en dus te suggereren dat hun band niet zo goed is. Of dat de vriend van TO normaal altijd op lang en donker valt terwijl zij klein en blond is. Of dat hij vroeger altijd heeft geroepen zich voor zijn dertigste nooit te gaan binden. Of stoere praat opgehangen dat als die of die zich aan zou bieden, hij het wel zou weten.
Ik vind die vriend zeker grensoverschrijdend bezig, maar je kunt hier geen enkele conclusie uit trekken over wat de vriend van TO dan precies heeft gezegd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 16 september 2021 om 12:12
zaterdag 18 september 2021 om 03:53
Ik ben ooit in het verleden geband om een min of meer zelfde opmerking en toch geef ik de tip opnieuw: vraag jezelf af waarom je de hele tijd verstijfd bij 'dit soort' gedrag. Als vrouwen eens wat minder snel zouden verstijven (om welke reden dan ook, omdat ze in hun opvoeding geleerd hebben om hun mond te houden of wat dan ook), dan zouden kleffe gedragingen veel minder kans krijgen.
Waarschijnlijk doet het weinig af aan je rotgevoel. Omdat je -ook als je wél duidelijk bent- nog steeds baalt dat het uberhaupt nodig was om iets te zeggen of weg te lopen. Maar het geeft je wel meer je macht terug, dan achteraf gaan zitten twijfelen of het wel ok is wat je voelt of niet.
Je zegt dat je dat gesprek prima zelf met de vriend kan voeren. Wat maakt dat je het nu wel kan en die bewuste avond niet? Als iemand te amicaal is/doet, dan is een duidelijke opmerking de beste zet. Of sta op en ga naar bed.
Nu krijg ik vast weer het verwijt dat het niet aan de vrouw is om te zorgen dat een ander zich gedraagt en daar ben ik het mee eens. Maar het ís wel een feit dat er genoeg sukkels m/v rondlopen die een mindere versie van zichzelf worden als er drank in het spel is. Dan is een duidelijke toon of een wegloop actie meer helpvol dan als een bang bevroren konijntje naast iemand te blijven zitten terwijl deze klef begint te doen niet echt handig.
Ik hoop dat ik het genuanceerd genoeg heb gebracht om niet weer een ban aan mijn broek te hebben hangen. Want niet iedereen zal het met me eens zijn, maar ik hoop dat een enkeling mijn advies op waarde weet te schatten. Het verstijven is in die zin een primaire reactie op een onderliggend diep verankerd twijfel gevoel (kan ik het maken???) en daarom een "keuze" in de zin van beinvloedbaar gedrag, als vrouwen niet gaan leren dat ze dit wél kunnen maken. En niet gaan zitten wachten op die dag die nooit komt, waarbij ze hopen dat alle mannen het gewoon niet eens proberen. Dat is nl. wachten tot in de eeuwigheid, want er zullen altijd eikels zijn. Altijd!
Dat als vrouwen intern een soort slag maken dat kleine toespelingen worden opgevat als 'no way, die kant gaan wij niet uit gozer' en dat intern heel duidelijk voelen als een soort overtuiging, dan pas ontstaat er een ander soort reactie en durf ik te geloven dat in dit soort situaties bevriezen/verstijven/stilvallen minder voor zal komen.
zaterdag 18 september 2021 om 13:00
Het blijft de omgekeerde wereld dat vrouwen er verantwoordelijk voor zijn dat mannen grenzen overschrijdendiyer schreef: ↑18-09-2021 03:53Ik ben ooit in het verleden geband om een min of meer zelfde opmerking en toch geef ik de tip opnieuw: vraag jezelf af waarom je de hele tijd verstijfd bij 'dit soort' gedrag. Als vrouwen eens wat minder snel zouden verstijven (om welke reden dan ook, omdat ze in hun opvoeding geleerd hebben om hun mond te houden of wat dan ook), dan zouden kleffe gedragingen veel minder kans krijgen.
Waarschijnlijk doet het weinig af aan je rotgevoel. Omdat je -ook als je wél duidelijk bent- nog steeds baalt dat het uberhaupt nodig was om iets te zeggen of weg te lopen. Maar het geeft je wel meer je macht terug, dan achteraf gaan zitten twijfelen of het wel ok is wat je voelt of niet.
Je zegt dat je dat gesprek prima zelf met de vriend kan voeren. Wat maakt dat je het nu wel kan en die bewuste avond niet? Als iemand te amicaal is/doet, dan is een duidelijke opmerking de beste zet. Of sta op en ga naar bed.
Nu krijg ik vast weer het verwijt dat het niet aan de vrouw is om te zorgen dat een ander zich gedraagt en daar ben ik het mee eens. Maar het ís wel een feit dat er genoeg sukkels m/v rondlopen die een mindere versie van zichzelf worden als er drank in het spel is. Dan is een duidelijke toon of een wegloop actie meer helpvol dan als een bang bevroren konijntje naast iemand te blijven zitten terwijl deze klef begint te doen niet echt handig.
Ik hoop dat ik het genuanceerd genoeg heb gebracht om niet weer een ban aan mijn broek te hebben hangen. Want niet iedereen zal het met me eens zijn, maar ik hoop dat een enkeling mijn advies op waarde weet te schatten. Het verstijven is in die zin een primaire reactie op een onderliggend diep verankerd twijfel gevoel (kan ik het maken???) en daarom een "keuze" in de zin van beinvloedbaar gedrag, als vrouwen niet gaan leren dat ze dit wél kunnen maken. En niet gaan zitten wachten op die dag die nooit komt, waarbij ze hopen dat alle mannen het gewoon niet eens proberen. Dat is nl. wachten tot in de eeuwigheid, want er zullen altijd eikels zijn. Altijd!
Dat als vrouwen intern een soort slag maken dat kleine toespelingen worden opgevat als 'no way, die kant gaan wij niet uit gozer' en dat intern heel duidelijk voelen als een soort overtuiging, dan pas ontstaat er een ander soort reactie en durf ik te geloven dat in dit soort situaties bevriezen/verstijven/stilvallen minder voor zal komen.
Ik weet wel, je hebt alleen controle over je eigen reactie, en niet over die vent. Er zit dus weinig anders op dan je grenzen bewaken en aangeven. Tot zover kan ik je volgen.
Maar ik krijg echt rode bulten van iedere keer dat iemand de oorzaak van wangedrag bij de ontvanger daarvan kreeg.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zaterdag 18 september 2021 om 18:00
Ja precies! Ik ben nogal mondig en assertief maar toen het mij overkwam bevroor ik ook ineens. Terwijl ik altijd dacht, ik sla zo iemand gelijk op z'n muil. Blijkbaar werkt het zo niet.
TO het gaat om jouw grenzen, zoals hierboven al eerder werd gezegd. Wat hij bedoelt, doet niet ter zake. Als jij het niet oké vindt, vind jij het niet oké!
zondag 19 september 2021 om 00:47
Ik probeer de oorzaak niet bij to te leggen en ik hoop dat ik dat heb proberen uit te stralen in mijn bericht. Desondanks leven we in een wereld waarbij anderen continue over onze grenzen gaan. Soms zelfs niet eens opzettelijk, soms vanuit hufter motieven. Het blijft belangrijk om aan de kant van de overschrijder duidelijk te maken dat bepaald gedrag onwenselijk is. Maar zelfs dan ban je het niet uit en sta je als mens een stuk sterker in je schoenen als je zélf ook in staat bent om je eigen grenzen te bewaken.Hexopbezemsteel schreef: ↑18-09-2021 13:00Het blijft de omgekeerde wereld dat vrouwen er verantwoordelijk voor zijn dat mannen grenzen overschrijden
Ik weet wel, je hebt alleen controle over je eigen reactie, en niet over die vent. Er zit dus weinig anders op dan je grenzen bewaken en aangeven. Tot zover kan ik je volgen.
Maar ik krijg echt rode bulten van iedere keer dat iemand de oorzaak van wangedrag bij de ontvanger daarvan kreeg.
Er bestaan niet voor niets opmerkingen als 'gelegenheid maakt de dief'. Zorg dus niet voor gelegenheid door je mond niet open te durven trekken en als bevroren konijntje naast iemand blijven zitten die aanrakingen doet die je niet fijn vindt.
Als je een moeder hebt die continue over je grenzen gaat en je standpunten niet respecteert, krijg je ook adviezen om je moeder kort en duidelijk te maken wat je wel/niet wilt, uit de discussie te blijven en als dat niet gerespecteerd wordt, om dan op te stappen. Op een gegeven moment moet je opgeven om die moeder, die dief, die dwingende buurvrouw, die kleffe collega uit zichzelf beter gedrag te laten vertonen en zélf naar je grens te leven. Want er zijn zoveel vervelende anderen die het niet doen. En ja, daar vind ik heel veel van. Maar dat helpt to op dat moment niks. Dus de aanpak moet En dit En dat zijn. Voorlichten aan jongeren dat opdringerig gedrag onprettig wordt gevonden, dat mensen een persoonlijke ruimte hebben en dat je deze met aandacht betreedt als je seksueel geinteresseerd bent, dat je meer moet letten op signalen die je krijgt, bij twijfel vraagt en daarbij ver weg blijven bij middelen die je interpretatievermogen daarover aantasten (alcohol, drugs) én voorlichten aan jongeren dat ze beter van zich af mogen bijten, duidelijker zijn, voor zichzelf opkomen, mondig zijn en hun grenzen verbaal durven aangeven.
zondag 19 september 2021 om 01:01
Ja en Nee. Zie mijn uitleg. Ik denk dat bevriezen niet zozeer komt door de handeling op zich, dan wel door het sterk geinternaliseerde gevoel dat veel mensen (vrouwen) hebben over zichzelf en de ander.
Door een diepe onzekerheid, die ook mij vast kan overkomen. Maar ik zie dat meer als een deels maatschappelijk veroorzaakte reactie, door hoe wij (vrouwen én mannen) eeuwenlang cognitief getraind zijn om te oordelen over situaties als deze.
Want puur feitelijk is een kleffe en wat onzin uitkramende vent die nogal bezopen is geen wérkelijk gevaar. Waarschijnlijk hoef je 'm maar een flinke por te geven en is hij uit evenwicht en kukelt om. Maar wij (vrouwen) slaan in een soort paniekstand die niks te maken heeft met werkelijk gevaar, maar vermeend gevaar. Wij (vrouwen) ervaren onszelf als zijnde niet potig genoeg om daarmee te dealen. Er zit een soort geconditioneerde angst in ons die eruit moet. Dat is geen verwijt, maar wél iets waar we (vrouwen) onszelf bewust van moeten worden en actief mee aan de slag moeten, willen we ons uberhaupt ooit op een dag krachtig genoeg te voelen en te zeggen 'toedeloe, bekijk het en zo'n kerel aan de kant te duwen en door te lopen'. Of zoals in het geval van to niet te bevriezen, maar 'm aankijken en lachend durven zeggen dat hij zichzelf belachelijk aan het maken is en dat het nu de hoogste tijd is om naar bed te gaan. Om op te staan en te vertrekken om deze idioot achter te laten met zijn alcohol doordrenkte waanbeelden.
Dus op individueel nivo is het geen keuze. Maar op meta nivo van de samenleving als geheel vind ik het wel een keuze om je te blijven beroepen op 'kan er niks aan doen én kan er dus ook niks aan veranderen'.
maandag 20 september 2021 om 11:46
Bedankt @diyer @heksopbezemsteel @viva-amber @davo1979 @viamia voor jullie kritische reacties. Ik waardeer het kritische altijd wel en ben niet zo snel beledigd door een verwoording, ik probeer eerder te kijken wat er nou gezegd wordt.
Ik kan niet echt inhoudelijk ingaan op iedereen maar ik wil het verstijven nog even toelichten. Het is meer dat ik op dat moment niet wist hoe ik het moest interpreteren. Voorbeelden: Als iemand me een aai geeft over mn schouder en ik weet dat dat uit vriendschappelijke aard komt, denk ik er geen twee keer overna. Als een collega die flirterig overkomt en mij even bij mn middel vast pakt komt dat wel negatief bij mij binnen. Als mn broertje mij aanraakt bij mn onderrug is dat voor mij niet negatief. Misschien wat gekke voorbeelden maar het gaat om associatie met persoon en aanraking.
Ik ben zeker niet bang om mn mond open te trekken. Ik wist op dat moment even niet hoe ik het moest interpreteren omdat ik hem niet ken als een vies mannetje zegmaar. Ik wilde het met objectieve mensen delen, dus zodoende mn bericht. Ik heb zeker wel mn eigen mening en die heb ik inmiddels ook gedeeld. De avond zelf ben ik gewoon opgestaan en naar bed gegaan.
Ik snap alle reacties in de trant van: “sla m op zn bek en laat m goed je mening voelen etc etc” opzich wel, maar ik heb soms ook deze mening: in sommige situaties waar er iets gebeurd is wat in het ‘grijze gebied’ valt.. bijvoorbeeld een collega doet ontzettend onredelijk tegen je, iemand maakt een nare opmerking, oid opstaan en weglopen zonder iets te zeggen is ook een optie. Als je overtuigt ben dat iemand fout zit kan je hun geweten het werk laten doen.. lekker in hun sopje gaar laten koken. Je kan altijd nog op iets terug komen om het eea duidelijk te maken.. ik heb het hier natuurlijk niet over overduidelijke grensoverschrijdende situaties…
Bedankt voor al jullie reacties en aandacht hiervoor!
Ik kan niet echt inhoudelijk ingaan op iedereen maar ik wil het verstijven nog even toelichten. Het is meer dat ik op dat moment niet wist hoe ik het moest interpreteren. Voorbeelden: Als iemand me een aai geeft over mn schouder en ik weet dat dat uit vriendschappelijke aard komt, denk ik er geen twee keer overna. Als een collega die flirterig overkomt en mij even bij mn middel vast pakt komt dat wel negatief bij mij binnen. Als mn broertje mij aanraakt bij mn onderrug is dat voor mij niet negatief. Misschien wat gekke voorbeelden maar het gaat om associatie met persoon en aanraking.
Ik ben zeker niet bang om mn mond open te trekken. Ik wist op dat moment even niet hoe ik het moest interpreteren omdat ik hem niet ken als een vies mannetje zegmaar. Ik wilde het met objectieve mensen delen, dus zodoende mn bericht. Ik heb zeker wel mn eigen mening en die heb ik inmiddels ook gedeeld. De avond zelf ben ik gewoon opgestaan en naar bed gegaan.
Ik snap alle reacties in de trant van: “sla m op zn bek en laat m goed je mening voelen etc etc” opzich wel, maar ik heb soms ook deze mening: in sommige situaties waar er iets gebeurd is wat in het ‘grijze gebied’ valt.. bijvoorbeeld een collega doet ontzettend onredelijk tegen je, iemand maakt een nare opmerking, oid opstaan en weglopen zonder iets te zeggen is ook een optie. Als je overtuigt ben dat iemand fout zit kan je hun geweten het werk laten doen.. lekker in hun sopje gaar laten koken. Je kan altijd nog op iets terug komen om het eea duidelijk te maken.. ik heb het hier natuurlijk niet over overduidelijke grensoverschrijdende situaties…
Bedankt voor al jullie reacties en aandacht hiervoor!
maandag 20 september 2021 om 11:59
maandag 20 september 2021 om 12:59
+100Monica1973 schreef: ↑20-09-2021 12:57Jij vindt het grensoverschrijdend dus is het grensoverschrijdend. Je mag hem daar gerust op aanspreken.
Hoe kun je dit nou als vriendschappelijk opvatten?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
