![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-relaties-01.png)
In andermans huis (moeten?) wonen: Ervaringen en meningen
donderdag 12 oktober 2023 om 14:28
Stel je leert een man kennen die net op dat moment een koophuis heeft gekocht uit de jaren 70 en het helemaal gaat verbouwen. Hij is niet van plan er weg te gaan want hij kocht het als een soort foreverhome en is enthousiast aan het verbouwen. 6 maanden forward...
Jij staat erbij en kijkt ernaar (en helpt mee zoals een goede partner doet) en tegelijkertijd denk je...Ik wil dat huis helemaal niet. Ik wil dat huis niet, ik wil die wijk niet. Ik wil zelf of samen een huis uitzoeken om in te wonen en dat wordt níét zo'n huis in die wijk. Maar die man pompt tientallen duizenden euro's in dit huis om daar te blijven wonen. En straks is het helemaal af en perfect voor hem en dan moet ik erbij of zo en dan kan ik moeilijk zeggen dat ik alles anders wil, want alles is net spiksplinter nieuw verbouwd...
We zijn allebei 34 hebben allebei een kinderwens, dus het is logisch dat we ooit samen gaan wonen...Denk ik. Dat zal nog ver in de toekomst zijn, want we zitten nog in de prille fase. Sowieso ga ik niet binnen 1 jaar al samenwonen. Maar toch hou je je op je 34e toch wel bezig met de toekomst, want dat is nou eenmaal verstandig, toch?
Dus...Hoe ga je om met die gevoelens? Mensen zeggen als je daar niet wil wonen, dan ga je niet samenwonen. Maar hoe zit het dan met die kinderwens? Zijn er mensen die latten en voor kinderen gaan? Zijn er mensen die hun keutel inslikken en toch maar bij de ander intrekken ookal vinden ze de lokatie + het huis niks? Hoe werken dat soort dingen?
Ik ben gewoon benieuwd naar ervaringen en meningen eigenlijk.
Jij staat erbij en kijkt ernaar (en helpt mee zoals een goede partner doet) en tegelijkertijd denk je...Ik wil dat huis helemaal niet. Ik wil dat huis niet, ik wil die wijk niet. Ik wil zelf of samen een huis uitzoeken om in te wonen en dat wordt níét zo'n huis in die wijk. Maar die man pompt tientallen duizenden euro's in dit huis om daar te blijven wonen. En straks is het helemaal af en perfect voor hem en dan moet ik erbij of zo en dan kan ik moeilijk zeggen dat ik alles anders wil, want alles is net spiksplinter nieuw verbouwd...
We zijn allebei 34 hebben allebei een kinderwens, dus het is logisch dat we ooit samen gaan wonen...Denk ik. Dat zal nog ver in de toekomst zijn, want we zitten nog in de prille fase. Sowieso ga ik niet binnen 1 jaar al samenwonen. Maar toch hou je je op je 34e toch wel bezig met de toekomst, want dat is nou eenmaal verstandig, toch?
Dus...Hoe ga je om met die gevoelens? Mensen zeggen als je daar niet wil wonen, dan ga je niet samenwonen. Maar hoe zit het dan met die kinderwens? Zijn er mensen die latten en voor kinderen gaan? Zijn er mensen die hun keutel inslikken en toch maar bij de ander intrekken ookal vinden ze de lokatie + het huis niks? Hoe werken dat soort dingen?
Ik ben gewoon benieuwd naar ervaringen en meningen eigenlijk.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:25
Als je bij hem blijft wordt je dus zo goed als zeker alleenstaande moeder want hij maakt nu nog geen tijd voor je terwijl jullie nog in de redelijk prille verliefdheidsfase zitten.Annieniem schreef: ↑14-10-2023 12:21Hij verwacht niks van mij m.b.t het klussen, dat heeft hij gezegd. Maar dan zie ik hem dus hele weekenden niet. Inderdaad de tijd die over is na klussen, sport en voetbal avond met vrienden is voor mij. Dat is niet zo veel tijd.
Ik wil niet bezig zijn met samenwonen en kinderen alleen het wordt me steeds in mijn gezicht geduwd door de vraag waar de kinderkamer komt en hoe later dit en dat en sus en zo in het huis komt. Ik wilde een nieuwe kerstboom kopen omdat mijn kat hem vorig jaar verminkt heeft, en toen zei hij meteen dat hij alleen echte bomen wil hebben later in Het Huis. Gewoon een voorbeeldje. Het komt steeds al dan niet tussen neus en lippen door in beeld dus ik word er steeds mee geconfronteerd.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:26
Ik vind het gezellig, we zingen samen liedjes en eten pizza op een bierkratje in de tuin, maar het klussen is niet leuk. En ik ben er ook niet goed in dus ik sloop nog weleens wat. Maar goed tegenwoordig help ik dus niet meer echt mee want het grootste puinhoop werk is inmiddels gedaan en wat hij nu doet kan ik niet mee helpen (hij heeft inmiddels gezien dat ik niet zo veel kan denk ik, hihi), dus dat scheelt weer.Susan schreef: ↑14-10-2023 12:19Misschien verwacht hij het niet, maar ze heeft heel duidelijk laten merken het heel vervelend te vinden om te doen, en het alleen doet omdat ze vindt dat ze iets voor hem over moet hebben, niet omdat ze het ook maar een klein beetje gezellig vindt. Dan sla je het een volgende keer toch af?
Als het de enige manier is om tijd door te brengen dan denk ik dus dat hij gewoon momenteel geen ruimte heeft om te daten. Ik denk niet dat samen ploeteren in een huis waar zij niks mee heeft en niks voor voelt nou de manier is om een leuke relatie op te bouwen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:28
Dat idee had ik ook, als hij niet klust zit hij over een jaar nog steeds op een kratje in een leeg huis zeg maar. Maar er mag na 6 maanden ook wel wat meer balans komen denk ik, daar ben ik het wel mee eens. Inmiddels staan er meubels, is zijn hond mee verhuisd, en kan je er in principe leven dus de cruciale fase is toch wel voorbij inmiddels.Lorem_Ipsum schreef: ↑14-10-2023 12:05Ik zou niet intensief meeklussen, maar ik zou het heel normaal vinden dat mijn nieuwe relatie druk bezig wil zijn in zijn net aangeschafte, maar gedateerde huis. Dat is logisch lijkt me, anders komt het nooit af. Dat ga je niet on hold zetten voor je verse vriendin.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:31
Nou, we gaan dus binnenkort een weekend weg. En ik heb inmiddels door dit topic een beetje door dat tijdsbesteding misschien gewoon het euvel is en daar ga ik nu wat actiever aan werken. Hij heeft misschien ook gewoon niet door in zijn enthousiasme hoe dit op mij uitpakt, want ik blijf maar de steunende vriendin. En ik blijf steunen, alleen ik ga wel wat actiever zijn in het plannen vrije tijdsbesteding in plaats van mezelf naar de achtergrond te schuiven zodat zijn project op de voorgrond kan staan.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:37
Dat lijkt me dan een prima moment om te zeggen: Joh Gerrit, ik weet niet of die kinderkamer in dit huis gaat komen.Annieniem schreef: ↑14-10-2023 12:21Hij verwacht niks van mij m.b.t het klussen, dat heeft hij gezegd. Maar dan zie ik hem dus hele weekenden niet. Inderdaad de tijd die over is na klussen, sport en voetbal avond met vrienden is voor mij. Dat is niet zo veel tijd.
Ik wil niet bezig zijn met samenwonen en kinderen alleen het wordt me steeds in mijn gezicht geduwd door de vraag waar de kinderkamer komt en hoe later dit en dat en sus en zo in het huis komt. Ik wilde een nieuwe kerstboom kopen omdat mijn kat hem vorig jaar verminkt heeft, en toen zei hij meteen dat hij alleen echte bomen wil hebben later in Het Huis. Gewoon een voorbeeldje. Het komt steeds al dan niet tussen neus en lippen door in beeld dus ik word er steeds mee geconfronteerd.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:47
Die fase valt nu eenmaal samen met zijn nieuwe huis. Moet hij dan in de puinzooi gaan zitten?
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:22
Volgens mij is jullie probleem niet het huis maar het feit dat jij (of jullie?) niet eerlijk durven zijn naar elkaar over je wensen en gevoelens. Als die basis ontbreekt wordt het wel lastig…. Dat hij nu veel tijd besteed aan zijn huis vind ik logisch. Dat hij al een kinderkamer inricht en een kantoor voor jou klinkt mij eerlijk gezegd ook lief in de oren. Hij ziet jou daar dus wonen. En omdat jij niet eerlijk bent is t ook niet zo vreemd dat hij denkt dat jij dat ook wil. Ik vind je heel terughoudend klinken. Vind je hem wel echt zo leuk? Want waar hij nu woont, of waar jullie je eerst kind krijgen, maakt niet zo veel uit als je dat met hem wil. Het huis staat notabene in jouw eigen dorp. En daarbij is het nog niet eens volledig duidelijk hoe jullie toekomst er uit ziet. Je ziet echt te veel beren op de weg.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:04
Annieniem schreef: ↑14-10-2023 12:21Hij verwacht niks van mij m.b.t het klussen, dat heeft hij gezegd. Maar dan zie ik hem dus hele weekenden niet. Inderdaad de tijd die over is na klussen, sport en voetbal avond met vrienden is voor mij. Dat is niet zo veel tijd.
Ik wil niet bezig zijn met samenwonen en kinderen alleen het wordt me steeds in mijn gezicht geduwd door de vraag waar de kinderkamer komt en hoe later dit en dat en sus en zo in het huis komt. Ik wilde een nieuwe kerstboom kopen omdat mijn kat hem vorig jaar verminkt heeft, en toen zei hij meteen dat hij alleen echte bomen wil hebben later in Het Huis. Gewoon een voorbeeldje. Het komt steeds al dan niet tussen neus en lippen door in beeld dus ik word er steeds mee geconfronteerd.
Zeg je hem dat ook?
Bij het begin beginnen, dus niet over een huis of kinderen, maar elkaar eerst goed leren kennen.
Pas als je zeker weet, dat hij de man is met wie je je leven wilt delen, dan kan over de rest gepraat worden.
zaterdag 14 oktober 2023 om 16:57
Nu ik meer berichten van je lees, klinkt het voor mij eerlijk gezegd een beetje benauwend. Ik zou in jouw geval inderdaad die leuke onbevangen tijd van de eerste verliefdheid missen. Het draait alleen maar om dit huis en wat híj van jullie toekomst verwacht. Daarbij ben jij niet open (of hij overruled je steeds en voel je te weinig ruimte hiervoor?). En dan ook meteen commentaar op een kerstboom die je wil kopen zou ik echt heel irritant vinden, hij mag dus kennelijk wel direct zijn mening spuien, betrekt ook dat weer naar zijn huis. Mag de kat straks wel mee, of past dat ook niet in zijn toekomstplaatje?
Echt heel dubbel, want ik snap zijn kant ook. Net huis gekocht voordat hij jou leerde kennen, (mogelijk)met het idee dat daar ooit een vrouw bij komt. Dat ben jij nu in dit geval. Voor hem ideaalplaatje, hij is wel blij met huis en locatie. Ik snap dat hij dat op dit moment ook niet aan de kant legt voor een prille relatie. Hij lijkt alleen te vergeten dat jij ook een mens met ideeën bent (en dan vraag ik me dus af of dat komt omdat jij heel gesloten bent of omdat hij over je heen walst of allebei).
Echt heel dubbel, want ik snap zijn kant ook. Net huis gekocht voordat hij jou leerde kennen, (mogelijk)met het idee dat daar ooit een vrouw bij komt. Dat ben jij nu in dit geval. Voor hem ideaalplaatje, hij is wel blij met huis en locatie. Ik snap dat hij dat op dit moment ook niet aan de kant legt voor een prille relatie. Hij lijkt alleen te vergeten dat jij ook een mens met ideeën bent (en dan vraag ik me dus af of dat komt omdat jij heel gesloten bent of omdat hij over je heen walst of allebei).
zaterdag 14 oktober 2023 om 17:15
Als ik het zo lees, lijkt het eerder alsof TO zichzelf wat 'klem' heeft gezet.
Vriend was direct eerlijk over zijn huis. Toch?
TO heeft in de veroveringsfase niets gezegd; misschien zelfs de indruk gewekt dat zij het allemaal wel leuk vond en zij is dapper mee gaan helpen.
Zou mij niet verbazen als vriend zich heel erg 'op het verkeerde been' gezet voelt als hij hoort dat TO eigenlijk toch helemaal liever niet in dat huis op die plek gaat wonen.
Dus dat het meer een buikpijn verhaal is van TO van 'hoe vertel ik het mijn vriend'?
Vriend was direct eerlijk over zijn huis. Toch?
TO heeft in de veroveringsfase niets gezegd; misschien zelfs de indruk gewekt dat zij het allemaal wel leuk vond en zij is dapper mee gaan helpen.
Zou mij niet verbazen als vriend zich heel erg 'op het verkeerde been' gezet voelt als hij hoort dat TO eigenlijk toch helemaal liever niet in dat huis op die plek gaat wonen.
Dus dat het meer een buikpijn verhaal is van TO van 'hoe vertel ik het mijn vriend'?
zaterdag 14 oktober 2023 om 19:50
zaterdag 14 oktober 2023 om 20:08
Ja hij was meteen eerlijk. Ik zei oh dat vindt zijn weg wel. En dat vond ik ook echt toen. Dat vind ik nog steeds wel, ik bedoel ik ga voorlopig nog niet samenwonen, dus daar denk ik nog niet over na. En toen zaten we nog niet in het klusleven maar waren we leuke dates aan het houden.Gebruna schreef: ↑14-10-2023 17:15Als ik het zo lees, lijkt het eerder alsof TO zichzelf wat 'klem' heeft gezet.
Vriend was direct eerlijk over zijn huis. Toch?
TO heeft in de veroveringsfase niets gezegd; misschien zelfs de indruk gewekt dat zij het allemaal wel leuk vond en zij is dapper mee gaan helpen.
Zou mij niet verbazen als vriend zich heel erg 'op het verkeerde been' gezet voelt als hij hoort dat TO eigenlijk toch helemaal liever niet in dat huis op die plek gaat wonen.
Dus dat het meer een buikpijn verhaal is van TO van 'hoe vertel ik het mijn vriend'?
zaterdag 14 oktober 2023 om 20:12
Hij overruled mij niet denk ik, mijn grenzen aangeven is een zwakte van mij. Ik dacht dat ik daar al heel ver mee was gekomen en dat ben ik toch wel tegen mensen die verder weg staan, maar schijnbaar niet als het te dichtbij komt of zo. Hij weet dondersgoed dat als de kat niet mee gaat, ik niet mee ga. Ik heb heel duidelijk gemaakt dat ik niet mijn kat weg ga doen voor zijn hond en ook daar zit hij al plekjes voor te bedenken (waar de krabpaal komt en zo).Terracotta schreef: ↑14-10-2023 16:57Nu ik meer berichten van je lees, klinkt het voor mij eerlijk gezegd een beetje benauwend. Ik zou in jouw geval inderdaad die leuke onbevangen tijd van de eerste verliefdheid missen. Het draait alleen maar om dit huis en wat híj van jullie toekomst verwacht. Daarbij ben jij niet open (of hij overruled je steeds en voel je te weinig ruimte hiervoor?). En dan ook meteen commentaar op een kerstboom die je wil kopen zou ik echt heel irritant vinden, hij mag dus kennelijk wel direct zijn mening spuien, betrekt ook dat weer naar zijn huis. Mag de kat straks wel mee, of past dat ook niet in zijn toekomstplaatje?
Echt heel dubbel, want ik snap zijn kant ook. Net huis gekocht voordat hij jou leerde kennen, (mogelijk)met het idee dat daar ooit een vrouw bij komt. Dat ben jij nu in dit geval. Voor hem ideaalplaatje, hij is wel blij met huis en locatie. Ik snap dat hij dat op dit moment ook niet aan de kant legt voor een prille relatie. Hij lijkt alleen te vergeten dat jij ook een mens met ideeën bent (en dan vraag ik me dus af of dat komt omdat jij heel gesloten bent of omdat hij over je heen walst of allebei).
zaterdag 14 oktober 2023 om 21:20
Annieniem schreef: ↑14-10-2023 20:08Ja hij was meteen eerlijk. Ik zei oh dat vindt zijn weg wel. En dat vond ik ook echt toen. Dat vind ik nog steeds wel, ik bedoel ik ga voorlopig nog niet samenwonen, dus daar denk ik nog niet over na. En toen zaten we nog niet in het klusleven maar waren we leuke dates aan het houden.
O, ik dacht juist dat je er wél over aan het nadenken was?
Over hoe het nu verder moet, "hoe dat dan zijn weg moet gaan vinden", nu je er blijkbaar steeds méér tegenop ziet om daar met hem te gaan samenwonen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 23:06
Dat denk ik ook. Beter zelf ook eerlijk zijn. Door hem al oplossingen voor de kat te laten bedenken ziet hij dat als compromis terwijl de locatie voor jou uiteindelijk een no go is.Gebruna schreef: ↑14-10-2023 17:15Als ik het zo lees, lijkt het eerder alsof TO zichzelf wat 'klem' heeft gezet.
Vriend was direct eerlijk over zijn huis. Toch?
TO heeft in de veroveringsfase niets gezegd; misschien zelfs de indruk gewekt dat zij het allemaal wel leuk vond en zij is dapper mee gaan helpen.
Zou mij niet verbazen als vriend zich heel erg 'op het verkeerde been' gezet voelt als hij hoort dat TO eigenlijk toch helemaal liever niet in dat huis op die plek gaat wonen.
Dus dat het meer een buikpijn verhaal is van TO van 'hoe vertel ik het mijn vriend'?
zondag 15 oktober 2023 om 10:09
Maar hoe erg is die plek nou werkelijk? Jij vindt er een hoop van maar het is niet onbewoonbaar ofzo. En de kans dat hij tot zijn dood in deze woning blijft wonen is objectief gezien gewoon klein. Ik vind je echt een beetje ondankbaar klinken. Je vriend bouwt hard aan een huis waarbij hij rekening houdt met jouw wensen. Wees eerlijk dat je het niet ideaal vindt tegen hem. Verder zou je ook eens kunnen bedenken wat nou zo rampzalig is aan een paar jaar met hem samenwonen daar. Als je relatie zo super blijkt te zijn dat jullie een kind krijgen, hoe erg is het dan dat dat kind daar de eerste jaren woont? Je kan toch altijd nog verhuizen?
zondag 15 oktober 2023 om 10:14
Het huis is het kleinste probleem, dat is op een gegeven moment bewoonbaar.Bbubbels schreef: ↑15-10-2023 10:09Maar hoe erg is die plek nou werkelijk? Jij vindt er een hoop van maar het is niet onbewoonbaar ofzo. En de kans dat hij tot zijn dood in deze woning blijft wonen is objectief gezien gewoon klein. Ik vind je echt een beetje ondankbaar klinken. Je vriend bouwt hard aan een huis waarbij hij rekening houdt met jouw wensen. Wees eerlijk dat je het niet ideaal vindt tegen hem. Verder zou je ook eens kunnen bedenken wat nou zo rampzalig is aan een paar jaar met hem samenwonen daar. Als je relatie zo super blijkt te zijn dat jullie een kind krijgen, hoe erg is het dan dat dat kind daar de eerste jaren woont? Je kan toch altijd nog verhuizen?
Het gaat TO om de overlastgevende locatie vlak hij een middelbare school en tussen de flats terwijl zij graag meer dorps woont.
zondag 15 oktober 2023 om 10:26
Ja maar het is hetzelfde dorp, dus hoever kan het uit elkaar liggen en TO woont ook in een appartement?
Ik vind het een beetje tegenstrijdig, eerst begin je over een kinderwens en samenwonen. En daarna zeg je, ik zie wel.
zondag 15 oktober 2023 om 10:30
Tuurlijk ik snap haaar punten. Maar ik was met mijn man bij wijze van spreken in een studio van 45 m2 nog aan kinds begonnen omdat we zo van elkaar houden en die wens er was. Je kan haar situatie echt wel wat mee relativeren.
zondag 15 oktober 2023 om 11:37
Ik lees niet veel dorps in haar beschrijvingen. De dorpen die ik ken hebben namelijk geen flats. Ze beschrijft een behoorlijk stadse omgeving waarbij zijzelf nu aan de groene rand woont. Kan me goed voorstellen dat je dat niet wil opgeven.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 15 oktober 2023 om 12:31
Dat ligt natuurlijk een beetje aan de definitie van dorp. Ik noem eigenlijk ook al snel iets een dorp. Kom zelf uit een plaats die we ook een dorp noemen. Er wonen 30.000 mensen.
zondag 15 oktober 2023 om 12:32
De ergernis zit hem denk ik vooral dat vriend er voetstoots vanuit gaat dat samenwonen later in zijn huis gaat gebeuren. Dat is een heel belangrijke beslissing die je niet in je eentje neemt. Heeft vriend ooit gevraagd aan of gepolst bij TO of ze bij hem wil intrekken? Of gevraagd naar toekomstwensen in het algemeen?
Ik zou het ook benauwd krijgen van opmerkingen over kinderkamers en plekjes voor de kat die als feit worden gebracht. Net zo benauwd als ik het zou krijgen van ouders die bij mijn hypothetische prille relatie opmerkingen gaan maken over kleinkinderen alsof het al vast staat dat die er gaan komen.
Eigenlijk is het eerder vriend die hard van stapel loopt en TO wordt gedwongen daar al over na te denken. Ze heeft nu het gevoel dat haar toekomstwensen er niet toe doen.
Ik zou het ook benauwd krijgen van opmerkingen over kinderkamers en plekjes voor de kat die als feit worden gebracht. Net zo benauwd als ik het zou krijgen van ouders die bij mijn hypothetische prille relatie opmerkingen gaan maken over kleinkinderen alsof het al vast staat dat die er gaan komen.
Eigenlijk is het eerder vriend die hard van stapel loopt en TO wordt gedwongen daar al over na te denken. Ze heeft nu het gevoel dat haar toekomstwensen er niet toe doen.
Ik vind hier dingen van.
zondag 15 oktober 2023 om 12:46
In het begin niet, maar inmiddels dus wel meer omdat ik er steeds mee geconfronteerd wordt. Maar ik wil daar helemaal niet over nadenken.
zondag 15 oktober 2023 om 12:51
Ik heb ook hard aan mijn huis gebouwd. Hij bouwt hard aan zijn eigen huis nu, daar hoef ik niet dankbaar voor te zijn denk ik? Maar het is wel lief dat hij rekening houdt met mijn wensen, daar ben ik ook dankbaar voor. Het is er inderdaad niet onbewoonbaar, misschien beeld ik het me allemaal erger in dan het is omdat ik het naast mijn eigen fijne plekje houd. We zijn beiden in dit dorp opgegroeid en hij is in zijn wijk opgegroeid en ik in een andere, ik ken zijn wijk alleen maar als probleemwijk en van het snel doorheen fietsen en al helemaal niet in het donker. Ik heb een vriendinnetje gehad die daar is aangevallen dus sindsdien ontweken we met het hele vriendinnenclubje die hele wijk. Maar ik heb er dus nooit gewoond, dus ik kan niet zeggen dat ik veel ervaring met die wijk heb of zo. En de problemen blijven je het meeste bij natuurlijk, terwijl dat misschien geen eerlijke vergelijking is.Bbubbels schreef: ↑15-10-2023 10:09Maar hoe erg is die plek nou werkelijk? Jij vindt er een hoop van maar het is niet onbewoonbaar ofzo. En de kans dat hij tot zijn dood in deze woning blijft wonen is objectief gezien gewoon klein. Ik vind je echt een beetje ondankbaar klinken. Je vriend bouwt hard aan een huis waarbij hij rekening houdt met jouw wensen. Wees eerlijk dat je het niet ideaal vindt tegen hem. Verder zou je ook eens kunnen bedenken wat nou zo rampzalig is aan een paar jaar met hem samenwonen daar. Als je relatie zo super blijkt te zijn dat jullie een kind krijgen, hoe erg is het dan dat dat kind daar de eerste jaren woont? Je kan toch altijd nog verhuizen?
![Gebruikersavatar](/styles/viva/theme/images/no_avatar.gif)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in