Relaties
alle pijlers
Ingrijpen of eigen fouten laten maken?
donderdag 1 februari 2024 om 21:38
Mijn (V35) vriend (M32) heeft de neiging om de controle te verliezen als hij alcohol drinkt. Hij kan geen mate houden en wordt mentaal totaal onbereikbaar. Het lastige is dat ik de enige ben die lijkt in te zien dat er een probleem is. Zijn vrienden (en hijzelf) lijken vooral de progressie te zien die hij heeft geboekt vergeleken met zijn verleden.
Er hebben een aantal incidenten plaatsgevonden nadat hij te veel had gedronken en hier hebben we veel gesprekken over gehad. De dingen die gebeurden zijn voor mij compleet onacceptabel. Nu gingen we vorige week naar een evenement waar zijn plan was om na elk biertje een glas water te drinken. Ik vond dit een goed initiatief en besloot mee te doen. Op een gegeven moment ging ik drinken halen voor de hele groep tijdens onze "waterronde". Mijn vriend gaf echter aan dat hij toch bier wilde deze ronde. Ik zei dat ik water ging halen voor ons en dat deed ik ook.
Na dit evenement gaf hij aan dat ik hem niet accepteer als ik deze keuze voor hem maak door water te halen als hij bier wil. Ik kon dit niet zo goed begrijpen. Ik heb er met een aantal mensen over gesproken en de meeste mensen vinden dat ik juist heb laten zien dat ik hem wil supporten door mee te doen en hem ook aan zijn eigen plan te houden. Een vriendin van mij werd echter zeer fel tegen mij toen ik dit vertelde omdat ze vond dat ik dan laat blijken dat ik beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf. Ze vond het zeer denigrerend naar mijn vriend toe dat ik water haal tegen zijn wens in.
Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken. Zouden jullie in zo'n geval ingrijpen? Of "moet" je iemand zelf zijn fouten laten maken?
Er hebben een aantal incidenten plaatsgevonden nadat hij te veel had gedronken en hier hebben we veel gesprekken over gehad. De dingen die gebeurden zijn voor mij compleet onacceptabel. Nu gingen we vorige week naar een evenement waar zijn plan was om na elk biertje een glas water te drinken. Ik vond dit een goed initiatief en besloot mee te doen. Op een gegeven moment ging ik drinken halen voor de hele groep tijdens onze "waterronde". Mijn vriend gaf echter aan dat hij toch bier wilde deze ronde. Ik zei dat ik water ging halen voor ons en dat deed ik ook.
Na dit evenement gaf hij aan dat ik hem niet accepteer als ik deze keuze voor hem maak door water te halen als hij bier wil. Ik kon dit niet zo goed begrijpen. Ik heb er met een aantal mensen over gesproken en de meeste mensen vinden dat ik juist heb laten zien dat ik hem wil supporten door mee te doen en hem ook aan zijn eigen plan te houden. Een vriendin van mij werd echter zeer fel tegen mij toen ik dit vertelde omdat ze vond dat ik dan laat blijken dat ik beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf. Ze vond het zeer denigrerend naar mijn vriend toe dat ik water haal tegen zijn wens in.
Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken. Zouden jullie in zo'n geval ingrijpen? Of "moet" je iemand zelf zijn fouten laten maken?
donderdag 1 februari 2024 om 23:54
Fenderbendert schreef: ↑01-02-2024 23:25Ter verduidelijking: iedere keer als er een rondje gehaald werd namen wij dan na ieder rondje bier een rondje water (waar de meeste mensen anders alleen bier zouden drinken). Per saldo drink je dan dus de helft minder bier (als je het plan volgt) en drink je veel water. Dit maakt dan weldegelijk een verschil.
Dat snapt iedereen, alleen wat bedoeld wordt, is dat na biertje 3-4 de remming er af gaat en dat water dan ineens niet meer zo’n goed idee lijkt, ook al is dat het rationeel wel
vrijdag 2 februari 2024 om 00:04
Dit behoefde geen verduidelijking hoor.Fenderbendert schreef: ↑01-02-2024 23:25Ter verduidelijking: iedere keer als er een rondje gehaald werd namen wij dan na ieder rondje bier een rondje water (waar de meeste mensen anders alleen bier zouden drinken). Per saldo drink je dan dus de helft minder bier (als je het plan volgt) en drink je veel water. Dit maakt dan weldegelijk een verschil.
Maar hoe wil jij ingrijpen?
vrijdag 2 februari 2024 om 01:35
Dat hoefde je niet te verduidelijken, dat was al duidelijk.Fenderbendert schreef: ↑01-02-2024 23:25Ter verduidelijking: iedere keer als er een rondje gehaald werd namen wij dan na ieder rondje bier een rondje water (waar de meeste mensen anders alleen bier zouden drinken). Per saldo drink je dan dus de helft minder bier (als je het plan volgt) en drink je veel water. Dit maakt dan weldegelijk een verschil.
Maar als je ook maar iets weet/snapt van de werking van alcohol, dan zou je weten dat alcohol ervoor zorgt dat het rationele gedeelte van je hersenen minder goed werkt en dat iemand die moeite heeft met maat houden met alcohol na een paar biertjes zich dus niet meer aan zo'n plan/afspraak zal houden.
vrijdag 2 februari 2024 om 05:32
Hij vindt dat hij geen probleem heeft en wil niet veranderen.
Jij vindt dat hij een probleem heeft en dat hij moet veranderen.
Mensen veranderen alleen als ze daar zelf gemotiveerd voor zijn en als hij een echt alcoholprobleem heeft zal dat zelfs als hij gemotiveerd is heel lastig zijn.
Aan jou de keuze om dat te accepteren of dat niet te accepteren en daar dan consequenties aan te verbinden.
Het heeft geen zin om te klagen dat hij zich niet houdt aan een afspraak om water te drinken. Hij gaat zich aan geen enkele afspraak houden als hij die alleen maar maakt om jou tevreden te stellen.
Jij vindt dat hij een probleem heeft en dat hij moet veranderen.
Mensen veranderen alleen als ze daar zelf gemotiveerd voor zijn en als hij een echt alcoholprobleem heeft zal dat zelfs als hij gemotiveerd is heel lastig zijn.
Aan jou de keuze om dat te accepteren of dat niet te accepteren en daar dan consequenties aan te verbinden.
Het heeft geen zin om te klagen dat hij zich niet houdt aan een afspraak om water te drinken. Hij gaat zich aan geen enkele afspraak houden als hij die alleen maar maakt om jou tevreden te stellen.
vrijdag 2 februari 2024 om 05:32
Ik denk dat ook iemand die verslingerd is aan de alcohol, zelf kiest. Hij laat zich alleen niet leiden door het langetermijnmotief (verstand, planning, gevolgen) maar door het kortetermijnmotief (begeerte, gezelligheid, dwangmatigheid). Het is niet zo dat hij er niets aan kan doen. Alleen hij neemt een beslissing die de jouwe niet zou zijn. Nu nog spelen langetermijnmotieven bij hem niet zo'n grote rol, en misschien zullen die voor hem nooit zo'n grote rol gaan spelen als jij zou willen. Wat dat betreft is het leven met een alcoholliefhebber/drinkebroer onzeker. Je weet niet welke kant het balletje op gaat rollen. Ik zou er niet van uit gaan dat jij hem, alleen door jouw wensen kenbaar te maken, kan veranderen. Het is niet voor niks dat hij is zoals hij is.
Dan moet het maar zoals het kan
vrijdag 2 februari 2024 om 05:55
Oh dit doet me denken aan mijn ex, die dronk niet maar wilde stoppen met roken. Keer op keer wilde hij daar met mij afspraken over maken, zodat ik hem zou helpen ermee te stoppen. Maar: als ik die afspraken dan inderdaad na wilde komen was ik ineens de vervelende controlerende vriendin, want dan wou hij natuurlijk roken.
Gevolg: steeds opnieuw ging hij stiekem beginnen en ik werd in een nare rol gezet.
Dus mijn advies uit ervaring zou zijn: zeker niet hem er aan houden. Je kan supporten, maar hij moet het zelf doen. En laat je geen actieve rol aanpraten want zodra hij zich er dan niet meer aan wil houden ben jij ineens de boeman of de betuttelende moeder!
Wat zijn die totaal onacceptabele dingen? Als het iets is in de trant van rijden met drank op zou ik inderdaad opstappen, dat zou voor mij over alle grenzen heen zijn.
Gevolg: steeds opnieuw ging hij stiekem beginnen en ik werd in een nare rol gezet.
Dus mijn advies uit ervaring zou zijn: zeker niet hem er aan houden. Je kan supporten, maar hij moet het zelf doen. En laat je geen actieve rol aanpraten want zodra hij zich er dan niet meer aan wil houden ben jij ineens de boeman of de betuttelende moeder!
Wat zijn die totaal onacceptabele dingen? Als het iets is in de trant van rijden met drank op zou ik inderdaad opstappen, dat zou voor mij over alle grenzen heen zijn.
vrijdag 2 februari 2024 om 06:12
Wat bedoel je hiermee? Het klinkt alsof hij van een fikse alcoholverslaving nu is verbeterd in een versie van zichzelf die geen maat kan houden, maar inmiddels ook weleens nuchter is. Misschien is het goed eens wat informatie in te winnen over alcoholisme om zo te ontdekken of daar sprake van is. En zo ja, hoe je daar als partner in kan handelen.Zijn vrienden (en hijzelf) lijken vooral de progressie te zien die hij heeft geboekt vergeleken met zijn verleden.
https://www.afkickkliniekwijzer.nl/alcoholisme/
vrijdag 2 februari 2024 om 07:09
Hij mag zijn eigen keuzes maken, hij is volwassen dus hij hoeft zich door niemand te laten vertellen wat hij moet doen. Zelfs als hij van tevoren iets anders heeft gezegd.
MAAR jij mag ook kiezen hoe jij daar mee omgaat. Als hij dronken wordt, mag jij zeggen: hier is mijn grens en daar ga ik niet overheen. Dus ik kies ervoor om weg te gaan (of wat dan ook).
Hij is een autonoom persoon, maar jij ook.
MAAR jij mag ook kiezen hoe jij daar mee omgaat. Als hij dronken wordt, mag jij zeggen: hier is mijn grens en daar ga ik niet overheen. Dus ik kies ervoor om weg te gaan (of wat dan ook).
Hij is een autonoom persoon, maar jij ook.
vrijdag 2 februari 2024 om 07:12
Aan de hand van de topictitel dacht ik dat dit ging over een puber en over alle stomme dingen die pubers doen om het leven te leren. Maar dit is een volwassen vent en jij praat als zijn moeder. En die vriendin, was dat echt jouw vriendin of een vriendin die bij zijn vriendengroep hoort?
Hij zal vast lief, leuk en geweldig zijn…. Als hij niet gedronken heeft. Maar ik zou daar niet meer op wachten.
Hij zal vast lief, leuk en geweldig zijn…. Als hij niet gedronken heeft. Maar ik zou daar niet meer op wachten.
vrijdag 2 februari 2024 om 07:41
Ik zou hem in eerste instantie herinneren aan de afspraak. Wat ik al best bizar vind, dat blijkbaar die afspraak gemaakt moet worden, zeker omdat dit niet de eerste keer was.
Dramt hij toch door, krijgt hij lekker z’n biertje.
Ik zou naar huis gaan en hem dezelfde avond/volgende dag vertellen dat het einde verhaal is tussen ons.
Dramt hij toch door, krijgt hij lekker z’n biertje.
Ik zou naar huis gaan en hem dezelfde avond/volgende dag vertellen dat het einde verhaal is tussen ons.
vrijdag 2 februari 2024 om 07:43
vrijdag 2 februari 2024 om 07:55
Als het iemand is die zijn drankgebruik in de regel prima onder controle heeft, het een avondje rustiger aan wil doen en zijn goede voornemens dan halverwege het feestje opzij zet: niet mijn probleem, laat maar gaan. Gevolgen merkt hij morgenochtend wel.
Maar hier is meer aan de hand met een patroon van zorgwekkend drankgebruik, dan is “wel of niet betuttelend” volgens mij niet de juiste vraag. Als er onacceptabele dingen gebeuren, waarom accepteer je dat dan?
Maar hier is meer aan de hand met een patroon van zorgwekkend drankgebruik, dan is “wel of niet betuttelend” volgens mij niet de juiste vraag. Als er onacceptabele dingen gebeuren, waarom accepteer je dat dan?
vrijdag 2 februari 2024 om 08:13
Ik wil zelf niet in de rol van moeder gedrukt worden, dus ik zou dat nooit zo doen. Hij gaat er zelf aan werken, of niet. En anders einde verhaal.
Dit is gewoon een alcoholist, om en om water zal sowieso niet voldoende zijn om dit probleem bij de wortel aan te pakken.
Sterkte.
Edit: ik lees nu dat iedereen al de moederrol had aangehaald. Tja, je moet er maar zin in hebben.
Dit is gewoon een alcoholist, om en om water zal sowieso niet voldoende zijn om dit probleem bij de wortel aan te pakken.
Sterkte.
Edit: ik lees nu dat iedereen al de moederrol had aangehaald. Tja, je moet er maar zin in hebben.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 08:19
44.27% gewijzigd
vrijdag 2 februari 2024 om 08:15
Normaal zou ik zeggen laat het hem maar ervaren.
Maar in dit geval heb jij er persoonlijk last van.
Dus zou ik ingrijpen.
En mocht hij dat niet accepteren, prima, maar dan was het voor mij klaar en ging ik naar huis.
Hij kijkt dan maar hoe ver hij kan zinken.
De dagen daarna zou ik wel het gesprek aangaan.
Mocht hij zich niet verbeteren, dan zou dit voor mij een dealbreaker zijn. Dan is alcohol voor hem belangrijker dan jij dat bent.
Maar in dit geval heb jij er persoonlijk last van.
Dus zou ik ingrijpen.
En mocht hij dat niet accepteren, prima, maar dan was het voor mij klaar en ging ik naar huis.
Hij kijkt dan maar hoe ver hij kan zinken.
De dagen daarna zou ik wel het gesprek aangaan.
Mocht hij zich niet verbeteren, dan zou dit voor mij een dealbreaker zijn. Dan is alcohol voor hem belangrijker dan jij dat bent.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 2 februari 2024 om 08:27
Volledig eens met bovenstaande.KatjaSasja schreef: ↑02-02-2024 07:09Hij mag zijn eigen keuzes maken, hij is volwassen dus hij hoeft zich door niemand te laten vertellen wat hij moet doen. Zelfs als hij van tevoren iets anders heeft gezegd.
MAAR jij mag ook kiezen hoe jij daar mee omgaat. Als hij dronken wordt, mag jij zeggen: hier is mijn grens en daar ga ik niet overheen. Dus ik kies ervoor om weg te gaan (of wat dan ook).
Hij is een autonoom persoon, maar jij ook.
vrijdag 2 februari 2024 om 08:31
Dit. Ik weet niet wat die onacceptabele incidenten inhielden, maar zelf zou ik niet van plan zijn om met een alcoholist met een nare dronk samen te leven. En ik zou me ook niet geroepen voelen om hem te bemoederen.Lorem_Ipsum schreef: ↑02-02-2024 08:13Ik wil zelf niet in de rol van moeder gedrukt worden, dus ik zou dat nooit zo doen. Hij gaat er zelf aan werken, of niet. En anders einde verhaal.
Dit is gewoon een alcoholist, om en om water zal sowieso niet voldoende zijn om dit probleem bij de wortel aan te pakken.
Sterkte.
Edit: ik lees nu dat iedereen al de moederrol had aangehaald. Tja, je moet er maar zin in hebben.
vrijdag 2 februari 2024 om 08:37
Mijn (V35) vriend (M32) heeft de neiging om de controle te verliezen als hij alcohol drinkt. Hij kan geen mate houden en wordt mentaal totaal onbereikbaar. Het lastige is dat ik de enige ben die lijkt in te zien dat er een probleem is. Zijn vrienden (en hijzelf) lijken vooral de progressie te zien die hij heeft geboekt vergeleken met zijn verleden.
Er hebben een aantal incidenten plaatsgevonden nadat hij te veel had gedronken en hier hebben we veel gesprekken over gehad. De dingen die gebeurden zijn voor mij compleet onacceptabel.
Waar ben je mee bezig? Wat ben je nou precies aan het doen? Je zegt het één en doet het ander. Je zegt dat het compleet onacceptabel is: wat zijn die grote woorden waard als het slechts een holle frase is, zonder enige consequentie? Want je moddert een beetje, jij wil hem veranderen (op een punt waar hij geen probleem ervaart/erkent), hij moet worden zoals jij vindt dat hij hoort te zijn en zodat hij dan voldoet aan jouw beeld van een goede partner.
Newsflash: kansloos (en arrogant). Het is niet aan jou om een ander te veranderen, hoezeer jij ook vindt dat het gelijk aan jouw kant staat. Dit is wie hij is en als jij dat compleet onaccepabel vindt moet je daar consequenties aan verbinden. En dat is niet 'een project van hem maken' maar 'er een punt achter zetten', hoe leuk je hem verder ook vindt.
vrijdag 2 februari 2024 om 08:44
Je vriend heeft dus structureel zijn alcohol inname niet onder controle. Hij is dus mateloos. Dat is niet gezond.
Een keertje te veel drinken hebben we allemaal wel eens gedaan. Wanneer dit (veel) vaker voorkomt of structureel is of hij gewoonweg niet kan stoppen wanneer hij drinkt dan wordt dit echt een probleem.
Kijk eens op de website van www.al-anon.nl, misschien kan je daar tips vinden.
Je kan je vriend niet veranderen zolang hij dit zelf niet. Het is aan jou of dat je dit wilt accepteren. Wanneer hij liever bier dan water drinkt, is niet verstandig. Je hebt hem op jullie afspraken gewezen. Dan is het aan hem om een keuze te maken of bier te blijven drinken. Alleen blijf je dit gedrag accepteren?
Een keertje te veel drinken hebben we allemaal wel eens gedaan. Wanneer dit (veel) vaker voorkomt of structureel is of hij gewoonweg niet kan stoppen wanneer hij drinkt dan wordt dit echt een probleem.
Kijk eens op de website van www.al-anon.nl, misschien kan je daar tips vinden.
Je kan je vriend niet veranderen zolang hij dit zelf niet. Het is aan jou of dat je dit wilt accepteren. Wanneer hij liever bier dan water drinkt, is niet verstandig. Je hebt hem op jullie afspraken gewezen. Dan is het aan hem om een keuze te maken of bier te blijven drinken. Alleen blijf je dit gedrag accepteren?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
