Relaties
alle pijlers
Ingrijpen of eigen fouten laten maken?
donderdag 1 februari 2024 om 21:38
Mijn (V35) vriend (M32) heeft de neiging om de controle te verliezen als hij alcohol drinkt. Hij kan geen mate houden en wordt mentaal totaal onbereikbaar. Het lastige is dat ik de enige ben die lijkt in te zien dat er een probleem is. Zijn vrienden (en hijzelf) lijken vooral de progressie te zien die hij heeft geboekt vergeleken met zijn verleden.
Er hebben een aantal incidenten plaatsgevonden nadat hij te veel had gedronken en hier hebben we veel gesprekken over gehad. De dingen die gebeurden zijn voor mij compleet onacceptabel. Nu gingen we vorige week naar een evenement waar zijn plan was om na elk biertje een glas water te drinken. Ik vond dit een goed initiatief en besloot mee te doen. Op een gegeven moment ging ik drinken halen voor de hele groep tijdens onze "waterronde". Mijn vriend gaf echter aan dat hij toch bier wilde deze ronde. Ik zei dat ik water ging halen voor ons en dat deed ik ook.
Na dit evenement gaf hij aan dat ik hem niet accepteer als ik deze keuze voor hem maak door water te halen als hij bier wil. Ik kon dit niet zo goed begrijpen. Ik heb er met een aantal mensen over gesproken en de meeste mensen vinden dat ik juist heb laten zien dat ik hem wil supporten door mee te doen en hem ook aan zijn eigen plan te houden. Een vriendin van mij werd echter zeer fel tegen mij toen ik dit vertelde omdat ze vond dat ik dan laat blijken dat ik beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf. Ze vond het zeer denigrerend naar mijn vriend toe dat ik water haal tegen zijn wens in.
Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken. Zouden jullie in zo'n geval ingrijpen? Of "moet" je iemand zelf zijn fouten laten maken?
Er hebben een aantal incidenten plaatsgevonden nadat hij te veel had gedronken en hier hebben we veel gesprekken over gehad. De dingen die gebeurden zijn voor mij compleet onacceptabel. Nu gingen we vorige week naar een evenement waar zijn plan was om na elk biertje een glas water te drinken. Ik vond dit een goed initiatief en besloot mee te doen. Op een gegeven moment ging ik drinken halen voor de hele groep tijdens onze "waterronde". Mijn vriend gaf echter aan dat hij toch bier wilde deze ronde. Ik zei dat ik water ging halen voor ons en dat deed ik ook.
Na dit evenement gaf hij aan dat ik hem niet accepteer als ik deze keuze voor hem maak door water te halen als hij bier wil. Ik kon dit niet zo goed begrijpen. Ik heb er met een aantal mensen over gesproken en de meeste mensen vinden dat ik juist heb laten zien dat ik hem wil supporten door mee te doen en hem ook aan zijn eigen plan te houden. Een vriendin van mij werd echter zeer fel tegen mij toen ik dit vertelde omdat ze vond dat ik dan laat blijken dat ik beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf. Ze vond het zeer denigrerend naar mijn vriend toe dat ik water haal tegen zijn wens in.
Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken. Zouden jullie in zo'n geval ingrijpen? Of "moet" je iemand zelf zijn fouten laten maken?
vrijdag 2 februari 2024 om 08:52
vrijdag 2 februari 2024 om 08:53
Ik heb ook een relatie gehad met een verslaafde en ik snap wel dat je nu nog in de fase bent dat je gewoon de relatie wil houden, als de ander maar verandert. Alleen, die ander verandert niet. Als hij handig is met manipulatie krijg je veel beloftes. En zo gaat de tijd maar door en vraag je je over een paar jaar af waarom je daar nog bent.
vrijdag 2 februari 2024 om 09:02
'Zijn vrienden (en hijzelf) lijken vooral de progressie te zien die hij heeft geboekt vergeleken met zijn verleden.' Dat betekent dat hij vooral een meer geoefende alcoholverslaafde is.
Hij wéét wat alcohol met hem doet, er zijn ernstige voorvallen geweest. En toch blijft hij lekker doordrinken. Dat is blijkbaar belangrijker voor hem dan voorkomen dat deze dingen nog een keer gebeuren.
Een basisregel is: je kunt het gedrag van een ander niet veranderen, alleen dat van jezelf. De vraag is dus wat jij moet doen als hij vrolijk op deze manier verder gaat. Dat kun je accepteren, of niet.
Zo'n keuze maken is ontzettend moeilijk, maar als dit al zolang duurt dan gaat zijn alcoholprobleem niet verbeteren, behalve als hij er zelf voor kiest om rigoureus te stoppen. Met een alcoholprobleem kun je namelijk niet 'een beetje' drinken.
Hij wéét wat alcohol met hem doet, er zijn ernstige voorvallen geweest. En toch blijft hij lekker doordrinken. Dat is blijkbaar belangrijker voor hem dan voorkomen dat deze dingen nog een keer gebeuren.
Een basisregel is: je kunt het gedrag van een ander niet veranderen, alleen dat van jezelf. De vraag is dus wat jij moet doen als hij vrolijk op deze manier verder gaat. Dat kun je accepteren, of niet.
Zo'n keuze maken is ontzettend moeilijk, maar als dit al zolang duurt dan gaat zijn alcoholprobleem niet verbeteren, behalve als hij er zelf voor kiest om rigoureus te stoppen. Met een alcoholprobleem kun je namelijk niet 'een beetje' drinken.
vrijdag 2 februari 2024 om 09:13
Precies dit inderdaad! Hij heeft een probleem en vraagt daarbij jouw hulp, maar dan word jij als een controlerend zeikwijf weggezet. Een heel vervelende dynamiek.ClumsyNinja schreef: ↑02-02-2024 05:55Oh dit doet me denken aan mijn ex, die dronk niet maar wilde stoppen met roken. Keer op keer wilde hij daar met mij afspraken over maken, zodat ik hem zou helpen ermee te stoppen. Maar: als ik die afspraken dan inderdaad na wilde komen was ik ineens de vervelende controlerende vriendin, want dan wou hij natuurlijk roken.
Gevolg: steeds opnieuw ging hij stiekem beginnen en ik werd in een nare rol gezet.
Dus mijn advies uit ervaring zou zijn: zeker niet hem er aan houden. Je kan supporten, maar hij moet het zelf doen. En laat je geen actieve rol aanpraten want zodra hij zich er dan niet meer aan wil houden ben jij ineens de boeman of de betuttelende moeder!
Wat zijn die totaal onacceptabele dingen? Als het iets is in de trant van rijden met drank op zou ik inderdaad opstappen, dat zou voor mij over alle grenzen heen zijn.
Ik zou het ook heel moeilijk vinden om toe te moeten kijken hoe mijn vriend zich de vernieling in zuipt.
Ik denk ook dat je uiteindelijk nooit gelukkig gaat worden met hem. Veel sterkte want het is niet makkelijk!
vrijdag 2 februari 2024 om 09:46
Ik heb ook zo’n relatie gehad en het heeft me veel verdriet gedaan en ik heb er lang van moeten helen.
Zelf kom ik niet uit een drank milieu en ik dacht dus ook stereotiep in alcoholisme; onder de brug zonder werk en permanent onder invloed.
Wist ik beter… mijn vorige partner was sociaal ( maar achteraf gezien vooral oppervlakkig en sociaal wenselijk sociaal) en was succesvol in zijn werk. Maar al zijn sport/ vriendschappen hadden 1 gemeenschappelijke deler; drank. Elk feestje, elke sportwedstrijd minstens 15 bier. En dan in slaap vallen, stinken, ruften, geen contact kunnen maken.
Ik snapte er niets van, al die mannen deden mee, al die vrouwen van die mannen bleven meegaan. Achteraf denk ik ook om escalatie te voorkomen; angst voor onveilige situaties, angst dat ze in de auto stappen, angst dat ze nachten niet thuis komen.
Ik zie deze mannen nog wel eens lopen, inmiddels vader en hoor in de wandelgangen nog steeds dat we weekenden lang boemelen, zuipvakanties hebben. Wat een living hell voor die gezinnen en zij blijven maar denken dat ze lekker jong en gek zijn.
Dit wordt niet beter, ze moeten zelf tegen de lamp lopen. Ik ken 1 vriend van mijn ex die gepakt is met drank op en ontslag kreeg, die is wat aan zichzelf gaan doen.
Oh en jouw ‘vriend’ kan alleen een fijn mens worden als hij alcohol totaal afzweert. Dit soort mensen kunnen niet moderate drinken. Alcohol beschadigd de dopamine receptoren bij die constante binge drinkers. Die reset duurt ook makkelijk een jaar, ambulante hulp is daar vaak bij nodig.
Zelf kom ik niet uit een drank milieu en ik dacht dus ook stereotiep in alcoholisme; onder de brug zonder werk en permanent onder invloed.
Wist ik beter… mijn vorige partner was sociaal ( maar achteraf gezien vooral oppervlakkig en sociaal wenselijk sociaal) en was succesvol in zijn werk. Maar al zijn sport/ vriendschappen hadden 1 gemeenschappelijke deler; drank. Elk feestje, elke sportwedstrijd minstens 15 bier. En dan in slaap vallen, stinken, ruften, geen contact kunnen maken.
Ik snapte er niets van, al die mannen deden mee, al die vrouwen van die mannen bleven meegaan. Achteraf denk ik ook om escalatie te voorkomen; angst voor onveilige situaties, angst dat ze in de auto stappen, angst dat ze nachten niet thuis komen.
Ik zie deze mannen nog wel eens lopen, inmiddels vader en hoor in de wandelgangen nog steeds dat we weekenden lang boemelen, zuipvakanties hebben. Wat een living hell voor die gezinnen en zij blijven maar denken dat ze lekker jong en gek zijn.
Dit wordt niet beter, ze moeten zelf tegen de lamp lopen. Ik ken 1 vriend van mijn ex die gepakt is met drank op en ontslag kreeg, die is wat aan zichzelf gaan doen.
Oh en jouw ‘vriend’ kan alleen een fijn mens worden als hij alcohol totaal afzweert. Dit soort mensen kunnen niet moderate drinken. Alcohol beschadigd de dopamine receptoren bij die constante binge drinkers. Die reset duurt ook makkelijk een jaar, ambulante hulp is daar vaak bij nodig.
vrijdag 2 februari 2024 om 10:02
Helemaal met je eens.
Met de meesten echter valt niet te praten want zij ervaren geen problemen. Kiezen ook een sociale omgeving waarin dit normaal is/ lachen joh/ of gewoon nooit meer over gesproken wordt. Ook 30’ers, 40’ers, met gezinnen, goed opgeleid en werkend. Toxisch zijn dit soort clusters
vrijdag 2 februari 2024 om 10:15
Herkenbaar. Toen ik jong was had ik ook zo'n exemplaar. We zijn al 30 jaar uit elkaar. Hij is inmiddels meer dan 20 jaar getrouwd en hij drinkt natuurlijke nauwelijks nog. Af en toe één of twee glazen. Zijn vrouw is heel goed in het bij hem laten van de gevolgen. Ik liet mij overal in meeslepen. Werd een soort controlerende moeder. @TO laat je niet in die rol duwen. Dit is echt kansloos. Mijn ex stopte pas met excessief drinken toen hij zelf de noodzaak zag. Toen was ik al lang weg.Rubelientje schreef: ↑02-02-2024 09:46Ik heb ook zo’n relatie gehad en het heeft me veel verdriet gedaan en ik heb er lang van moeten helen.
Zelf kom ik niet uit een drank milieu en ik dacht dus ook stereotiep in alcoholisme; onder de brug zonder werk en permanent onder invloed.
Wist ik beter… mijn vorige partner was sociaal ( maar achteraf gezien vooral oppervlakkig en sociaal wenselijk sociaal) en was succesvol in zijn werk. Maar al zijn sport/ vriendschappen hadden 1 gemeenschappelijke deler; drank. Elk feestje, elke sportwedstrijd minstens 15 bier. En dan in slaap vallen, stinken, ruften, geen contact kunnen maken.
Ik snapte er niets van, al die mannen deden mee, al die vrouwen van die mannen bleven meegaan. Achteraf denk ik ook om escalatie te voorkomen; angst voor onveilige situaties, angst dat ze in de auto stappen, angst dat ze nachten niet thuis komen.
Ik zie deze mannen nog wel eens lopen, inmiddels vader en hoor in de wandelgangen nog steeds dat we weekenden lang boemelen, zuipvakanties hebben. Wat een living hell voor die gezinnen en zij blijven maar denken dat ze lekker jong en gek zijn.
Dit wordt niet beter, ze moeten zelf tegen de lamp lopen. Ik ken 1 vriend van mijn ex die gepakt is met drank op en ontslag kreeg, die is wat aan zichzelf gaan doen.
Oh en jouw ‘vriend’ kan alleen een fijn mens worden als hij alcohol totaal afzweert. Dit soort mensen kunnen niet moderate drinken. Alcohol beschadigd de dopamine receptoren bij die constante binge drinkers. Die reset duurt ook makkelijk een jaar, ambulante hulp is daar vaak bij nodig.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 2 februari 2024 om 10:31
Wat is het toch met vrouwen/mannen die denken dat een partner wel veranderd als er eenmaal sprake is van een relatie.
Ik neem aan dat de partner van To niet zomaar ineens teveel is gaan drinken maar dat dat altijd al een dingetje is geweest en toch leek het to een goed idee om een relatie aan te gaan met deze man
vrijdag 2 februari 2024 om 11:07
vrijdag 2 februari 2024 om 11:11
WTF, "Ik wil zó dronken worden zodat ik mijzelf niet meer in de hand heb en jij ondersteunt mij daarbij niet".
Ja echt, wat betuttelend, echt vreselijk.
Het was (achteraf gezien) wel handig om vooraf te bespreken of je elkaar aan het goede voornemen ging vasthouden als de alcohol zijn beslissing ging beïnvloeden: Alcohol heeft dat effect op goede voornemens,
Maar ja, da's achteraf.
Ja echt, wat betuttelend, echt vreselijk.
Het was (achteraf gezien) wel handig om vooraf te bespreken of je elkaar aan het goede voornemen ging vasthouden als de alcohol zijn beslissing ging beïnvloeden: Alcohol heeft dat effect op goede voornemens,
Maar ja, da's achteraf.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 2 februari 2024 om 11:36
Je moest eens weten hoe erg ik mij geschaamd heb over deze hele relatie. Voor het niet/ te laat zien van alle drama.granny71 schreef: ↑02-02-2024 10:31Wat is het toch met vrouwen/mannen die denken dat een partner wel veranderd als er eenmaal sprake is van een relatie.
Ik neem aan dat de partner van To niet zomaar ineens teveel is gaan drinken maar dat dat altijd al een dingetje is geweest en toch leek het to een goed idee om een relatie aan te gaan met deze man
Ik denk dat mijn ex na 6 maanden voor het eerst het bekende feestjes concept liet zien; straal bezopen, slapend, niet aanspreekbaar zijn. Daarvoor waren er al subtiele signalen. Elke avond na werk een biertje of glas wijn pakken bij thuiskomst. Ik reageerde dan met; zullen we niet zo gaan hardlopen/ naar de gym gaan?
Ik had helemaal niet door wat alcohol problematiek inhield. Laten we zeggen dat het een duidelijke en harde levensles was.
Oh en een stukje ego; waarom zou hij niet voor mij veranderen? Laat dat los, want ook voor een slimmer/ lekkerder/ makkelijker/ vul maar in meid gaan ze niet harder lopen want dat heet verslaving.
vrijdag 2 februari 2024 om 17:45
Ik zou hem niet betuttelen maar hem wel heel duidelijk maken dat als het nog een keer voorkomt dat het dan over is. Eigenlijk vind ik dat hij helemaal niet moet drinken als hij daarmee het risico loopt jou kwijt te raken. Maar blijkbaar vindt hij dat niet.
Mijn ex man was ook zo. Allerlei afspraken maken. Vragen of ik hem wilde helpen herinneren. En als ik dat dan deed dan was ik het stomme zeikwijf dat niet van lol hield en stond hij voor schut. Er is een reden dat het nu mijn ex man is.
Mijn ex man was ook zo. Allerlei afspraken maken. Vragen of ik hem wilde helpen herinneren. En als ik dat dan deed dan was ik het stomme zeikwijf dat niet van lol hield en stond hij voor schut. Er is een reden dat het nu mijn ex man is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
