Relaties
alle pijlers
Niet gehoord en geholpen (tirannie ex)
woensdag 2 november 2022 om 07:43
Ik schrijf even van mij af. Om herkenning te voorkomen kan ik helaas niet in details treden, maar het zit mij zo hoog en ik voel mij niet gesteund en erg alleen.
Ik word geterroriseerd door mijn ex. Alles op zodanige manier dat het net de grenzen van de wet niet overschrijd.
Wel als je alles wat hij doet bij elkaar zou zetten zou je kunnen zien dat hij bezig is met een hetze en hierbij mijn welzijn en dat van de kinderen schaadt.
De politie en instanties zijn op de hoogte, maar kunnen niets doen. Ze zijn nog het een en ander aan het onderzoeken, maar het duurt lang. Tevens denk ik dat ze ergens er vanuit gaan dat het onderdeel is van een vechtscheiding en er daarom geen haast wordt gemaakt.
Ondertussen gaan de pesterijen en woede-offensieven van ex door.
Afspraken over de kinderen worden continue geprobeerd te veranderen. Als ik er niet in mee ga, dan bepaalt hij zelf de regels wat altijd weer chaos en paniek veroorzaakt. Ik moet daar dan weer dagen van bijkomen, omdat ik op zulke momenten volledig op scherp word gezet.
Ik heb zijn netwerk op de hoogte gesteld. Ze zien wat er gebeurt, maar begrijpen het door de wir war aan communicatie niet. Hij laat oude teksten lezen of oude opnames horen, waardoor er verwarring ontstaat en ze hun kop weer in het zand steken.
Ze spreken hem aan op zijn acties en gedrag, maar daar heeft hij maling aan.
Meer kunnen ze niet doen.
Ik probeer naar hem kort, zakelijk en krachtig te zijn. En op onzinnige dingen niet te reageren.
Alleen als hij weer de afspraken wil veranderen en dreigt voor mijn deur te staan herinner ik hem aan onze afspraak. Dan gaat hij gewoon door, maar negeer ik hem.
Hij liegt veel en probeert alles in te zetten om mij naar beneden te trekken. Het is soms echt bizar wat ik te lezen krijg.
Ik sta er helemaal alleen voor. Iedereen vind het vreselijk voor me, maar ja: hij is de vader en wat kunnen ze doen?
Wat kan ik doen?
Ik ben radeloos.
Ik word geterroriseerd door mijn ex. Alles op zodanige manier dat het net de grenzen van de wet niet overschrijd.
Wel als je alles wat hij doet bij elkaar zou zetten zou je kunnen zien dat hij bezig is met een hetze en hierbij mijn welzijn en dat van de kinderen schaadt.
De politie en instanties zijn op de hoogte, maar kunnen niets doen. Ze zijn nog het een en ander aan het onderzoeken, maar het duurt lang. Tevens denk ik dat ze ergens er vanuit gaan dat het onderdeel is van een vechtscheiding en er daarom geen haast wordt gemaakt.
Ondertussen gaan de pesterijen en woede-offensieven van ex door.
Afspraken over de kinderen worden continue geprobeerd te veranderen. Als ik er niet in mee ga, dan bepaalt hij zelf de regels wat altijd weer chaos en paniek veroorzaakt. Ik moet daar dan weer dagen van bijkomen, omdat ik op zulke momenten volledig op scherp word gezet.
Ik heb zijn netwerk op de hoogte gesteld. Ze zien wat er gebeurt, maar begrijpen het door de wir war aan communicatie niet. Hij laat oude teksten lezen of oude opnames horen, waardoor er verwarring ontstaat en ze hun kop weer in het zand steken.
Ze spreken hem aan op zijn acties en gedrag, maar daar heeft hij maling aan.
Meer kunnen ze niet doen.
Ik probeer naar hem kort, zakelijk en krachtig te zijn. En op onzinnige dingen niet te reageren.
Alleen als hij weer de afspraken wil veranderen en dreigt voor mijn deur te staan herinner ik hem aan onze afspraak. Dan gaat hij gewoon door, maar negeer ik hem.
Hij liegt veel en probeert alles in te zetten om mij naar beneden te trekken. Het is soms echt bizar wat ik te lezen krijg.
Ik sta er helemaal alleen voor. Iedereen vind het vreselijk voor me, maar ja: hij is de vader en wat kunnen ze doen?
Wat kan ik doen?
Ik ben radeloos.
woensdag 2 november 2022 om 07:49
wat rot voor je
woensdag 2 november 2022 om 07:52
Ik denk dat vastberaden blijven de enige oplossing is. Speel de plaat af ‘zo hebben we het afgesproken en ik kan dat niet aanpassen’. Ga ook niet mee in allerlei verzoeken om wijzigingen/aanpassen. Vraag geen hulp van politie/jeugdzorg/familie want dat maakt het alleen maar chaotisch en brengt teleurstellingen omdat het niet uitpakt zoals je verwacht.
Neem zelf de regie en zoek iemand (psych) die je kan ondersteunen om sterk te zijn in deze situatie.
Of sla ik de plank nu helemaal mis?
Neem zelf de regie en zoek iemand (psych) die je kan ondersteunen om sterk te zijn in deze situatie.
Of sla ik de plank nu helemaal mis?
woensdag 2 november 2022 om 07:53
Dank je wel.
Een mediator was al snel uit beeld: we kwamen er niet uit. Hij hield vast aan onredelijke eisen. Eigenlijk was een normaal gesprek niet eens mogelijk.
We hebben een advocaat. Bij echte escalatie, wat al een aantal keer is voorgekomen wordt deze weer ingeschakeld. Ik vermoed dat zelfs zijn advocaat gek van hem wordt.
Ik heb wel een coach die inzicht heeft in zijn gedrag. Er ervaringsdeskundige.
Ik denk ook dat wat ik doe het enige is dat ik dan doen, maar zijn gedrag is onbegrijpelijk en helaas niet te veranderen.
Het kost vreselijk veel energie.
Een mediator was al snel uit beeld: we kwamen er niet uit. Hij hield vast aan onredelijke eisen. Eigenlijk was een normaal gesprek niet eens mogelijk.
We hebben een advocaat. Bij echte escalatie, wat al een aantal keer is voorgekomen wordt deze weer ingeschakeld. Ik vermoed dat zelfs zijn advocaat gek van hem wordt.
Ik heb wel een coach die inzicht heeft in zijn gedrag. Er ervaringsdeskundige.
Ik denk ook dat wat ik doe het enige is dat ik dan doen, maar zijn gedrag is onbegrijpelijk en helaas niet te veranderen.
Het kost vreselijk veel energie.
woensdag 2 november 2022 om 07:55
ik denk dat je meer hebt aan een echte psycholoog (eentje met een diploma). Iedereen mag zich coach noemen. En een ervaringsdeskundige is lekker om tegenaan te huilen, maar helpt je niet echt.
Je hebt iemand nodig, die je helpt met wat jij anders kunt doen. Hem kun je niet veranderen.
woensdag 2 november 2022 om 08:03
Nee, absoluut niet. Al deze adviezen leef ik al. Maar dan zijn de kids ineens al opgehaald van school bijvoorbeeld.Superuser2020 schreef: ↑02-11-2022 07:52Ik denk dat vastberaden blijven de enige oplossing is. Speel de plaat af ‘zo hebben we het afgesproken en ik kan dat niet aanpassen’. Ga ook niet mee in allerlei verzoeken om wijzigingen/aanpassen. Vraag geen hulp van politie/jeugdzorg/familie want dat maakt het alleen maar chaotisch en brengt teleurstellingen omdat het niet uitpakt zoals je verwacht.
Neem zelf de regie en zoek iemand (psych) die je kan ondersteunen om sterk te zijn in deze situatie.
Of sla ik de plank nu helemaal mis?
Het lijkt soms of het hem niet om de kinderen gaat, maar puur om mij te sarren.
Negeren is de beste oplossing. Toch weet hij steeds weer een manier te vinden om op negatieve wijze in contact met mij te komen.
woensdag 2 november 2022 om 08:05
Dank je wel. Zo ver ben ik inmiddels al. Ik heb lang aan mijzelf getwijfeld. Ben ik te star? Moet ik meedeinen?
Maar dan ga ik en de kinderen er echt aan onderdoor. Zijn we structuur kwijt en continue worden rustige periodes neergeslagen. Het gaat hem namelijk om de strijd. Niet omdat het een keertje niet uitkomt of beter is voor de kinderen.
Inmiddels blijf ik strak en stabiel. Ik weet zeker op dit moment dat ik juist handel. Maar de momenten waarop hij zorgt voor hectiek zijn zwaar en vermoeiend
woensdag 2 november 2022 om 08:11
Helaas stuurt hij die instanties op mijn dak.
En is er sprake van agressie, waardoor de politie erbij heeft moeten komen.
Helaas niet op het moment zelf. Dan zat hij nu vast.
Zo slim is hij wel
Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leiden. Maar hij zoekt en vindt.
Zit jij er nog steeds in, of is het bij jou veranderd? En zo ja: hoe?
woensdag 2 november 2022 om 08:18
Klopt hoor en ik sta ingeschreven voor een psycholoog. Eerder ben ik ook al geweest, maar toen werd er gezegd: je doet het al goed en je lijkt erg sterk. Ze had eigenlijk niet het idee dat ik degene was die hulp nodig had.Lila-Linda schreef: ↑02-11-2022 07:55ik denk dat je meer hebt aan een echte psycholoog (eentje met een diploma). Iedereen mag zich coach noemen. En een ervaringsdeskundige is lekker om tegenaan te huilen, maar helpt je niet echt.
Je hebt iemand nodig, die je helpt met wat jij anders kunt doen. Hem kun je niet veranderen.
Inmiddels opnieuw een aanmelding gedaan. Ook voor de trauma’s die zijn veroorzaakt.
De ervaringsdeskundige heeft mij in die zin geholpen met het idee op te geven dat ik tot hem door kan dringen.
Voorheen besteedde ik nog tijd aan het proberen duidelijk te maken waarom ik doe wat ik doe (vasthouden aan afspraken etc) of als hij weer had gelogen dan probeerde ik hem nog duidelijk te maken waarom dat niet oké is.
Dit heb ik nu losgelaten. Als de kinderen bij hem zijn dan is er geen contact en weet ik niet of ze überhaupt bij hem zijn en hoe er wordt geleefd. Dit stukje controle heb ik volledig uit handen gegeven. En de communicatie volledig stop gezet.
Dat geeft enigszins rust. Al is het als moeder een hel natuurlijk.
woensdag 2 november 2022 om 08:39
is er geen jeugdteam in je regio? Zij kunnen helpen en bemiddelen bij problemen rondom de omgang. Jij maakt de problemen niet maar wellicht is het fijn als zij zien wat er gebeurd en met je mee kunnen denken.. en misschien ook gaan zien wat hij doet? dan sta je er niet zo alleen in..
ach.. ik doe ook maar wat..
woensdag 2 november 2022 om 08:44
Hij zoekt en hij vindt. Hij is gewoon lucht voor je. Be a rock.yobwoc56 schreef: ↑02-11-2022 08:11Helaas stuurt hij die instanties op mijn dak.
En is er sprake van agressie, waardoor de politie erbij heeft moeten komen.
Helaas niet op het moment zelf. Dan zat hij nu vast.
Zo slim is hij wel
Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leiden. Maar hij zoekt en vindt.
Zit jij er nog steeds in, of is het bij jou veranderd? En zo ja: hoe?
Ben ook fysiek bedreigd geweest oa met messen. Mijn ex heeft een goede baan dus het duurde even voordat überhaupt iemand het geloofde. Steeds moest ik op aanraden van politie schuilen maar ik heb het niet meer gedaan. En elke keer als de politie komt dan wordt veilig thuis ook ingelicht. Hij veroorzaakte vaak een conflict waardoor deze cirkel door bleef gaan. Voor de kinderen heb ik buiten de reguliere instanties hulp gezocht zodat zij geholpen werden en ik de rest af kon zeggen. Er is immers hulp, alleen hebben zij er geen zicht meer op. In de rechtbank ben ik alleen voor een regeling gegaan en niks erbij gehaald van wat er speelt. Mijn advocaat zei denk erom hun jeugd is zo voorbij en dit is ook hun jeugd. Daar had ze gelijk in. We hebben veel ondernomen. De kinderen hoor ik daar nu onderling positief over praten. Hij speelt nog steeds spelletjes maar ik speel er niet meer op in, ik praat niet tegen hem en zie hem niet. Pas mijn plannen niet aan op zijn acties. Overdracht vond na schooltijd plaats. Dus geen confrontatie. En komt hij ze niet halen, dan regel ik wat maar niet met instanties overleggen. Mijn volledige focus lag op mijn toekomst opbouwen met de kids en voor mezelf. Ga maar agressief doen(hij), manipuleren, alles is zijn verantwoordelijkheid ik doe niet mee. We hebben goede tijden met deze houding.Maar het blijft moeilijk, we hebben samen kinderen. Dit was niet mijn toekomstbeeld toen ik uitkeek naar een gezinsleven.
woensdag 2 november 2022 om 08:52
Dit klinkt echt als mijn verhaal.Prolo schreef: ↑02-11-2022 08:44Hij zoekt en hij vindt. Hij is gewoon lucht voor je. Be a rock.
Ben ook fysiek bedreigd geweest oa met messen. Mijn ex heeft een goede baan dus het duurde even voordat überhaupt iemand het geloofde. Steeds moest ik op aanraden van politie schuilen maar ik heb het niet meer gedaan. En elke keer als de politie komt dan wordt veilig thuis ook ingelicht. Hij veroorzaakte vaak een conflict waardoor deze cirkel door bleef gaan. Voor de kinderen heb ik buiten de reguliere instanties hulp gezocht zodat zij geholpen werden en ik de rest af kon zeggen. Er is immers hulp, alleen hebben zij er geen zicht meer op. In de rechtbank ben ik alleen voor een regeling gegaan en niks erbij gehaald van wat er speelt. Mijn advocaat zei denk erom hun jeugd is zo voorbij en dit is ook hun jeugd. Daar had ze gelijk in. We hebben veel ondernomen. De kinderen hoor ik daar nu onderling positief over praten. Hij speelt nog steeds spelletjes maar ik speel er niet meer op in, ik praat niet tegen hem en zie hem niet. Pas mijn plannen niet aan op zijn acties. Overdracht vond na schooltijd plaats. Dus geen confrontatie. En komt hij ze niet halen, dan regel ik wat maar niet met instanties overleggen. Mijn volledige focus lag op mijn toekomst opbouwen met de kids en voor mezelf. Ga maar agressief doen(hij), manipuleren, alles is zijn verantwoordelijkheid ik doe niet mee. We hebben goede tijden met deze houding.Maar het blijft moeilijk, we hebben samen kinderen. Dit was niet mijn toekomstbeeld toen ik uitkeek naar een gezinsleven.
En eigenlijk ben ik op dit moment in staat om te zeggen: ik laat mijn kinderen niet beschadigen. Want dat is wat het met ze doet. De dreigende situaties die continue gecreëerd worden. En dat allemaal omdat vader nou eenmaal gezag heeft en de vader is.
woensdag 2 november 2022 om 08:54
Het is nog teveel gericht op het belang van de vader/ kind band. En niemand heeft daadwerkelijk in de gaten hoe destructief hij is, omdat er zoveel verwarring wordt veroorzaakt.Krulliebollie73 schreef: ↑02-11-2022 08:39is er geen jeugdteam in je regio? Zij kunnen helpen en bemiddelen bij problemen rondom de omgang. Jij maakt de problemen niet maar wellicht is het fijn als zij zien wat er gebeurd en met je mee kunnen denken.. en misschien ook gaan zien wat hij doet? dan sta je er niet zo alleen in..
Bij een situatie komen tien leugens en voor je klaar bent deze te verdedigen (wat ik inmiddels al niet meer doe) is er alweer een nieuwe situatie gecreëerd.
woensdag 2 november 2022 om 09:01
Precies en dat kost veel tijd. Tijd die ik liever besteed aan andere dingen zoals mooie herinneringen maken met de kinderen.yobwoc56 schreef: ↑02-11-2022 08:54Het is nog teveel gericht op het belang van de vader/ kind band. En niemand heeft daadwerkelijk in de gaten hoe destructief hij is, omdat er zoveel verwarring wordt veroorzaakt.
Bij een situatie komen tien leugens en voor je klaar bent deze te verdedigen (wat ik inmiddels al niet meer doe) is er alweer een nieuwe situatie gecreëerd.
woensdag 2 november 2022 om 09:12
Wil je misschien niet horen maar het is ook in het belang van jullie kinderen om wel op een bepaalde manier contact te hebben met hun vader. Ook al is co-ouderschap niet haalbaar, is het toch goed om mensen die niet emotioneel verbonden met jullie hierover te laten meedenken.yobwoc56 schreef: ↑02-11-2022 08:54Het is nog teveel gericht op het belang van de vader/ kind band. En niemand heeft daadwerkelijk in de gaten hoe destructief hij is, omdat er zoveel verwarring wordt veroorzaakt.
Bij een situatie komen tien leugens en voor je klaar bent deze te verdedigen (wat ik inmiddels al niet meer doe) is er alweer een nieuwe situatie gecreëerd.
aanvulling https://hechtscheiden.com/. Kijk eens op deze website.
ach.. ik doe ook maar wat..
woensdag 2 november 2022 om 09:26
Dit is precies de denkwijze waar ik tegenaan loop.Krulliebollie73 schreef: ↑02-11-2022 09:12Wil je misschien niet horen maar het is ook in het belang van jullie kinderen om wel op een bepaalde manier contact te hebben met hun vader. Ook al is co-ouderschap niet haalbaar, is het toch goed om mensen die niet emotioneel verbonden met jullie hierover te laten meedenken.
aanvulling https://hechtscheiden.com/. Kijk eens op deze website.
Helaas zijn mensen die niets van de situatie snappen nog steeds in de veronderstelling dat ten koste van alles het in het belang is van kinderen om hun vader te zien.
Maar dit is het niet. Het is niet in het belang van kind, het is in het belang van vader.
Want de kinderen leiden hieronder. Voelen zich continue onzeker. Worden continue geconfronteerd met bedreigende situaties en opmerkingen over hun moeder.
Ik was het altijd met je eens dat kinderen beide ouders moeten zien. En daar heb ik mij heel erg lang voor ingezet.
Tot ik terecht kwam in deze situatie en zag dat het geen zin heeft.
Vooral niet als ik er zelf onder te lijden heb en op halve krachten draai, omdat ik weer net uit een storm met hem kom.
Het traject waarvan je een link hebt gestuurd zal gaan plaatsvinden. Helaas zijn er wachtlijsten.
woensdag 2 november 2022 om 09:31
In sommige gevallen is zo weinig mogelijk contact echt het beste. Sommige exen zijn in staat om elke vorm van contact om te zetten in conflict en dat is juist niet in het belang van de kinderen.Krulliebollie73 schreef: ↑02-11-2022 09:12Wil je misschien niet horen maar het is ook in het belang van jullie kinderen om wel op een bepaalde manier contact te hebben met hun vader.
Be a rock is het advies dat ik jou ook geef. Geef alles wat met hem te maken heeft zo weinig mogelijk aandacht. Minimaliseer het contact. Probeer hem ook niet te dwingen in het houden van afspraken want ook dat is aandacht. Verwacht helemaal niets van hem. Komt hij zijn afspraken niet na? Vervelend maar zoek geen contact met hem of zijn naasten. Zo lang hij merkt dat hij jou nog dwars kan zitten blijft hij doorgaan en ik kan je vertellen dat dit jaren kan duren.
woensdag 2 november 2022 om 09:37
Al wat fijne adviezen hierboven.
Misschien nog een andere invalshoek:
Is het mogelijk dat de afspraken/communicatie via een derden verloopt? Iemand uit jullie netwerk, als neutraal persoon? Iemand waar jullie beide vertrouwen in hebben.
Dan kan hij niet meer elke keer bij jou de schuld leggen en hoeft hij niet meer met jou de discussie aan te gaan.
Dan is dat be a rock misschien makkelijker als je hem door kan verwijzen naar een ander. En als hij dan blijft liegen ligt het ook niet meer bij jou.
Maar goed dan moet je ook nog iemand vinden die daar bereid toe is.
Misschien nog een andere invalshoek:
Is het mogelijk dat de afspraken/communicatie via een derden verloopt? Iemand uit jullie netwerk, als neutraal persoon? Iemand waar jullie beide vertrouwen in hebben.
Dan kan hij niet meer elke keer bij jou de schuld leggen en hoeft hij niet meer met jou de discussie aan te gaan.
Dan is dat be a rock misschien makkelijker als je hem door kan verwijzen naar een ander. En als hij dan blijft liegen ligt het ook niet meer bij jou.
Maar goed dan moet je ook nog iemand vinden die daar bereid toe is.
woensdag 2 november 2022 om 09:41
Dit was inderdaad al aan de orde.XBarbabella schreef: ↑02-11-2022 09:37Al wat fijne adviezen hierboven.
Misschien nog een andere invalshoek:
Is het mogelijk dat de afspraken/communicatie via een derden verloopt? Iemand uit jullie netwerk, als neutraal persoon? Iemand waar jullie beide vertrouwen in hebben.
Dan kan hij niet meer elke keer bij jou de schuld leggen en hoeft hij niet meer met jou de discussie aan te gaan.
Dan is dat be a rock misschien makkelijker als je hem door kan verwijzen naar een ander. En als hij dan blijft liegen ligt het ook niet meer bij jou.
Maar goed dan moet je ook nog iemand vinden die daar bereid toe is.
Maar nogmaals: hij zoekt en hij vindt
Staat gewoon voor mijn deur. Of haalt de kinderen op van school.
Want hij heeft echt aan iedereen maling
woensdag 2 november 2022 om 09:42
Dit was inderdaad al aan de orde.XBarbabella schreef: ↑02-11-2022 09:37Al wat fijne adviezen hierboven.
Misschien nog een andere invalshoek:
Is het mogelijk dat de afspraken/communicatie via een derden verloopt? Iemand uit jullie netwerk, als neutraal persoon? Iemand waar jullie beide vertrouwen in hebben.
Dan kan hij niet meer elke keer bij jou de schuld leggen en hoeft hij niet meer met jou de discussie aan te gaan.
Dan is dat be a rock misschien makkelijker als je hem door kan verwijzen naar een ander. En als hij dan blijft liegen ligt het ook niet meer bij jou.
Maar goed dan moet je ook nog iemand vinden die daar bereid toe is.
Maar nogmaals: hij zoekt en hij vindt
Staat gewoon voor mijn deur. Of haalt de kinderen op van school.
Want hij heeft echt aan iedereen maling
woensdag 2 november 2022 om 09:44
Yup.yobwoc56 schreef: ↑02-11-2022 08:54Het is nog teveel gericht op het belang van de vader/ kind band. En niemand heeft daadwerkelijk in de gaten hoe destructief hij is, omdat er zoveel verwarring wordt veroorzaakt.
Bij een situatie komen tien leugens en voor je klaar bent deze te verdedigen (wat ik inmiddels al niet meer doe) is er alweer een nieuwe situatie gecreëerd.
Zo herkenbaar, zag hetzelfde van de zijkant bij lief familielid en de gewelddadige stalk-ex. Zelfs na veroordeling bleef dat belang, vooral voor de vader, niet voor de kinderen en hun veiligheid bij opgroeien, nee zijn behoeftes zijn het belangrijkst.
woensdag 2 november 2022 om 09:48
Ik snap wel wat je zegt hoor. Toch denk ik wel dat er onafhankelijk mensen betrokken moeten worden die vanuit de kinderen handelen. Los van jouw situatie, zijn situatie maar puur gericht op de kinderen om te bekijken wat voor hen het beste is.yobwoc56 schreef: ↑02-11-2022 09:26Dit is precies de denkwijze waar ik tegenaan loop.
Helaas zijn mensen die niets van de situatie snappen nog steeds in de veronderstelling dat ten koste van alles het in het belang is van kinderen om hun vader te zien.
Maar dit is het niet. Het is niet in het belang van kind, het is in het belang van vader.
Want de kinderen leiden hieronder. Voelen zich continue onzeker. Worden continue geconfronteerd met bedreigende situaties en opmerkingen over hun moeder.
Ik was het altijd met je eens dat kinderen beide ouders moeten zien. En daar heb ik mij heel erg lang voor ingezet.
Tot ik terecht kwam in deze situatie en zag dat het geen zin heeft.
Vooral niet als ik er zelf onder te lijden heb en op halve krachten draai, omdat ik weer net uit een storm met hem kom.
Het traject waarvan je een link hebt gestuurd zal gaan plaatsvinden. Helaas zijn er wachtlijsten.
ja, de wachtlijsten zijn echt killing. dat helpt niet mee!
Sterkte. het is een hele ingewikkelde situatie met eigenlijk alleen verliezers op dit moment.
ach.. ik doe ook maar wat..
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
