Relaties
alle pijlers
Oh, die kerels!!!!
donderdag 11 augustus 2022 om 20:32
Even spuien en vanwege herkenbaarheid een nieuw account.
MANNEN
Man zit 3 weken thuis want inbetween jobs. Gaat einde van de maand bij een nieuwe werkgever starten. Speelt dus even huisman voor nu. Enige probleem: Hij ziet niet wat er moet gebeuren en heeft hij nooit gezien ook.
Onze zoon zit bij mij op de kinderopvang waar ik werk dus het ophalen van het kind is alleen maar onhandig en zonde van de verreden benzine maar wanneer ik na een lange dag werk met kind thuiskom en vraag of hij alvast de pan voor rijst wil opzetten heeft hij dat nog niet gedaan. Kwader kan je me dan niet krijgen. Hij is geen goede kok, dus het koken komt vaak op mijn schouders (en dat vind ik geen issue) maar dit is toch wel het minste als je de hele dag thuis zit??!!
Ook ziet hij gewoon niet wat er allemaal in huis moet gebeuren. Dat ons bed al even in de was moet. Dat het onkruid in de achtertuin inmiddels aardig hoog staat. Ja, de vaat doet ie en de keuken houd ie netjes, doet ie al jaren. Maar even de douche poetsen of de wceend door de plee heen halen, nope... De keukenreiniger over het fornuis halen? Ziet ie niet...
Bij tijd en wijlen om moedeloos van te worden. Ik weet waardoor het komt en hij kan er weinig aan doen. Hij heeft zelf een zeer onstabiele jeugd gehad en heeft door ontbreken van een vaderfiguur nooit geleerd hoe het "hoort", de mannenrol binnen een relatie, maar ohhh wat kan ik er toch soms slecht tegen. Zodra ik het tegen hem zeg doet ie het wel, maar het constant moeten voorkauwen van taken. Pffff
Zo, dat lucht op. Ik hoef overigens niks met dit topic. Even luchten is al fijn maar mocht iemand zich hierin ook herkennen, wees welkom om ook even te spuien. Ik hoef geen "ga scheiden" of "dumpen die kerel". Hij is de liefde van mijn leven en een fantastische papa dus gaat niet gebeuren maar arrgg, wat is mijn lontje hierin toch kort....
MANNEN
Man zit 3 weken thuis want inbetween jobs. Gaat einde van de maand bij een nieuwe werkgever starten. Speelt dus even huisman voor nu. Enige probleem: Hij ziet niet wat er moet gebeuren en heeft hij nooit gezien ook.
Onze zoon zit bij mij op de kinderopvang waar ik werk dus het ophalen van het kind is alleen maar onhandig en zonde van de verreden benzine maar wanneer ik na een lange dag werk met kind thuiskom en vraag of hij alvast de pan voor rijst wil opzetten heeft hij dat nog niet gedaan. Kwader kan je me dan niet krijgen. Hij is geen goede kok, dus het koken komt vaak op mijn schouders (en dat vind ik geen issue) maar dit is toch wel het minste als je de hele dag thuis zit??!!
Ook ziet hij gewoon niet wat er allemaal in huis moet gebeuren. Dat ons bed al even in de was moet. Dat het onkruid in de achtertuin inmiddels aardig hoog staat. Ja, de vaat doet ie en de keuken houd ie netjes, doet ie al jaren. Maar even de douche poetsen of de wceend door de plee heen halen, nope... De keukenreiniger over het fornuis halen? Ziet ie niet...
Bij tijd en wijlen om moedeloos van te worden. Ik weet waardoor het komt en hij kan er weinig aan doen. Hij heeft zelf een zeer onstabiele jeugd gehad en heeft door ontbreken van een vaderfiguur nooit geleerd hoe het "hoort", de mannenrol binnen een relatie, maar ohhh wat kan ik er toch soms slecht tegen. Zodra ik het tegen hem zeg doet ie het wel, maar het constant moeten voorkauwen van taken. Pffff
Zo, dat lucht op. Ik hoef overigens niks met dit topic. Even luchten is al fijn maar mocht iemand zich hierin ook herkennen, wees welkom om ook even te spuien. Ik hoef geen "ga scheiden" of "dumpen die kerel". Hij is de liefde van mijn leven en een fantastische papa dus gaat niet gebeuren maar arrgg, wat is mijn lontje hierin toch kort....
zaterdag 13 augustus 2022 om 11:06
Elfilin schreef: ↑13-08-2022 10:23Ach, welnee. De meesten hebben ook gewoon prima 10 of 15 jaar op zichzelf gewoond. En gekookt, gepoetst en beddengoed verschoond.
Het probleem is dat als twee personen samen een huishouden gaan runnen er altijd één van de twee daarin een hogere frequentie heeft/wenst en als je daar niet aan voldoet dat jij dan degene bent die het niet ziet.
Logisch ook, want je ziet niet wat je (nog) niet nodig vindt...
Dat is niet het probleem. Het probleem is dat er een ingebakken taakverdeling in deze maatschappij zit en dat die taakverdeling ongemerkt en onzichtbaar door beide partijen wordt ingevoerd zodra ze samen in een huis gaan wonen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 13:18
Oh echt? Hebben we zoveel woningen over dat elk volwassene na hun 18 eerst 10 jaar alleen kan wonen? En gaat iedereen pas tegen hun 30e voor het eerst samenwonen? Ik denk dat je wat verder moet kijken dan je eigen bubble
zaterdag 13 augustus 2022 om 13:19
zaterdag 13 augustus 2022 om 13:20
Hoe lang duurt de plee schoonmaken bij jou in hemelsnaam?Koffieverkeerd schreef: ↑13-08-2022 13:05Pick your battles. Ik verbaas me er altijd over waar mensen zich druk over maken. Ga leuke dingen doen samen als je een paar weken samen vrij bent. Dat is veel leuker dan een plee schoonmaken of stofzuigen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 13:35
Koffieverkeerd schreef: ↑13-08-2022 13:05Pick your battles. Ik verbaas me er altijd over waar mensen zich druk over maken. Ga leuke dingen doen samen als je een paar weken samen vrij bent. Dat is veel leuker dan een plee schoonmaken of stofzuigen.
Dan kom je terug van leuke dingen doen en moet die plee nog steeds schoongemaakt worden toch? (ooit)
zaterdag 13 augustus 2022 om 13:57
De tijdsinschatting hangt af van de hypothetische actor. Is dat een vrouw, dan is het zo gepiept en kan het makkelijk tussendoor zonder dat het haar echt tijd kost. Ze kan het dus best gewoon even doen.
Is de hypothetische actor een man, dan kost het hem zijn hele vakantie van drie weken en is het zuur en zeurderig om te verwachten dat hij daar zijn kostbare vrije tijd aan opoffert.
zaterdag 13 augustus 2022 om 14:21
Thalas schreef: ↑13-08-2022 13:57De tijdsinschatting hangt af van de hypothetische actor. Is dat een vrouw, dan is het zo gepiept en kan het makkelijk tussendoor zonder dat het haar echt tijd kost. Ze kan het dus best gewoon even doen.
Is de hypothetische actor een man, dan kost het hem zijn hele vakantie van drie weken en is het zuur en zeurderig om te verwachten dat hij daar zijn kostbare vrije tijd aan opoffert.
En dat is dus de basis van de scheefgroei.
Al die klusjes die nauwelijks tijd kosten en even tussendoor worden gedaan, die meestal bij dezelfde partij liggen.
*Doekje over de tafel, aanrecht
*Nieuwe zak in de afvalbak
*Aanvullen (vanuit de voorraad) van wc-papier, zeep, tandpasta etc.
*Opruimen van rondslingerende dingen (het salontafeltje / dressoir als verzamelplaats)
*Het omwisselen van de vuile handdoek, theedoek, vaatdoek.
Etc etc
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:07
En in jouw bubble zijn het alleen de vrouwen die eerst 10 jaar een eigen huishouden hebben gerund?
Het zal vast hoor, dat er (tegenwoordig) genoeg twintigers of zelfs dertigers zijn die rechtstreeks vanuit het ouderlijk huis gaan samenwonen, alleen zou het in dat geval voor vrouwen net zo goed gelden dat ze vanuit een situatie komen waarbij de tafel is gedekt is de lakens kraakvers op hun bedden gelegd. Dus dat kan de oorzaak niet zijn.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:09
Maar dan heb je kinderen gekregen met een labzwans. Dat is het probleem. Niet dat hij een man is. Toch?Hexopbezemsteel schreef: ↑13-08-2022 08:19Het is vooral zo dat vrouwen extra verantwoordelijkheid thuis in hun mik geschoven krijgen. De vader van mijn kinderen deed alleen wat hij zelf nodig vond. De rest was mijn probleem. Kinderfeestjes? Onzin! Cadeautje voor feestjes van vriendjes? Onzin. Activiteiten op school (paasontbijt, kerstviering, juffendag)? Allemaal flauwekul.
Ik had mijn handen er vol aan naast mijn fulltime baan. De oppas regelen, de werkster betalen, zwemles, sporten, wedstrijden, uitvoeringen, doktersbezoek, inpakken voor de vakantie, ik deed het allemaal.
Nadat hij vertrok, merkte ik dat alleenstaand moeder zijn niet heel veel extra werk was. In tegenstelling tot hun vader namen de kinderen wel hun eigen verantwoordelijkheid. Het is echt een enorm verschil sinds ze volwaardig meedraaien in huis en hun eigen zaken regelen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:11
Ik hoor mijn gescheiden vriendinnen juist wel klagen dat het heel zwaar is, alleenstaande moeder zijn. Zelfs degenen die vonden dat hun man geen poot uitstak tijdens het huwelijk.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:14
Maar als de taakverdeling er niet ingebakken in zit en niet teruggevoerd kan worden op een traditionele rolverdeling is het toch steeds net zo vervelend?
Als het bijv. juist de man is die zegt: Ik word het zo zat dat ik steeds de enige ben die aan nieuwe pleerollen denkt/de remsporen verwijdert/loopt te dweilen, terwijl mijn vrouw op alles zegt "ik doe het later wel" en twee weken later is het nog niet gebeurd. Is het probleem voor dit stel dan minder groot dan wanneer het andersom is?
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:17
Natuurlijk, maar de oplossing voor een collectief probleem is een heel andere oplossing dan die voor een individueel probleem, zoals jij hier schetst. Als je een collectief probleem met individuele oplossingen wil oplossingen kun je oplossen tot je een ons weegt, maar dat verandert niets.
thalas wijzigde dit bericht op 13-08-2022 15:38
0.10% gewijzigd
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:31
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:40
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:56
Maar het is toch ook een individueel probleem? Of is het pas een individueel probleem op het moment dat de rollen wél een keer zijn omgedraaid? En is dát dan minder vervelend?Thalas schreef: ↑13-08-2022 15:17Natuurlijk, maar de oplossing voor een collectief probleem is een heel andere oplossing dan die voor een individueel probleem, zoals jij hier schetst. Als je een collectief probleem met individuele oplossingen wil oplossingen kun je oplossen tot je een ons weegt, maar dat verandert niets.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:00
Nee, aangezien de oorzaak voor de meerderheid van dit soort verdelingsproblemen niet ligt in karaktertrekken of aangeleerde vaardigheden maar in maatschappelijke patronen, zijn dat geen individuele problemen. En of het een meer of minder vervelend is is niet relevant. Wat relevant is dat je de juiste oplossing voor het probleem kiest.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:07
Ik geloof daar dus niks van. Kijk, op een moment dat zo'n man bij zijn partner gaat lopen klagen en vragen: "Kun je gaan koken, ik heb honger..." "Zou je niet het dekbed eens af kunnen halen, het begint muf te ruiken." "Waarom heb ik geen schone onderbroeken meer in de kast?" Kijk, DAN vind ik dat er een punt is dat hij te weinig taken zelf oppikt.
Maar volgens mij is het in de meeste gevallen gewoon zo dat het wél een karaktertrek is en de één gewoon vindt dat de trap vaker gezogen moet worden dan de ander. En interesseert het velen niet of de badkamer een keert een weekje wordt overgeslagen.
Tenzij je wil zeggen dat óók veel vrouwen hierin aangeleerde maatschappelijke patronen hebben (namelijk dat alles altijd keurig schoon, opgeruimd en gepoetst zou moeten zijn). Daar zit dan misschien wat in.
Ik geloof er alleen niets van dat mannen het oppakken van een taak (die badkamer poetsen) nalaten omdat ze vinden dat het hun taak niet is. Ik denk dat de meesten het in die frequentie alleen nog niet nodig vinden.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:44
Elfilin schreef: ↑13-08-2022 16:07Ik geloof daar dus niks van. Kijk, op een moment dat zo'n man bij zijn partner gaat lopen klagen en vragen: "Kun je gaan koken, ik heb honger..." "Zou je niet het dekbed eens af kunnen halen, het begint muf te ruiken." "Waarom heb ik geen schone onderbroeken meer in de kast?" Kijk, DAN vind ik dat er een punt is dat hij te weinig taken zelf oppikt.
Maar volgens mij is het in de meeste gevallen gewoon zo dat het wél een karaktertrek is en de één gewoon vindt dat de trap vaker gezogen moet worden dan de ander. En interesseert het velen niet of de badkamer een keert een weekje wordt overgeslagen.
Tenzij je wil zeggen dat óók veel vrouwen hierin aangeleerde maatschappelijke patronen hebben (namelijk dat alles altijd keurig schoon, opgeruimd en gepoetst zou moeten zijn). Daar zit dan misschien wat in.
Ik geloof er alleen niets van dat mannen het oppakken van een taak (die badkamer poetsen) nalaten omdat ze vinden dat het hun taak niet is. Ik denk dat de meesten het in die frequentie alleen nog niet nodig vinden.
Dat is volgens mij het hele ding, toch? Vrouwen wordt dat aangeleerd, mannen niet. En dat verschuift de afgelopen paar generaties echt wel wat, maar blijft toch een beetje hangen merk je in de cijfers. Toen mijn oma overleed had mijn opa echt nog geen idee hoe je een ei moest koken. Dat is dan natuurlijk wel een paar generaties terug dus die verschillen & verwachtingen worden steeds kleiner maar blijf je juist in dit soort dingen, zoals in dit topic, nog wel zien. In 1983 had 43% van de vaders nog nooit een luier verschoond, in 2000 was dat al 3% bijvoorbeeld. Maar 56% van de vrouwen geeft wel aan dat zij nog het meeste in het huishouden doen (tegenover 10% v/d mannen).
Dat zit er zo ingebakken. Je merkt het aan allerlei kleine dingetjes als je gaat opletten. Als wij met de hele familie bij elkaar komen, staat mijn moeder te koken en dan vraagt ze aan mij en mijn zus om een handje te helpen. Prima, ik help haar met liefde. Maar waarom wordt automatisch aan ons gevraagd of wij helpen, of waarom voelen wij vrouwen vaker die drang om te vragen 'heb je hulp nodig?' terwijl m'n volwassen broers gewoon met een biertje op de bank gaan zitten?
Vrouwen die hun huis niet netjes op orde hebben of niet uit beleefdheid hulp aanbieden o.i.d. worden toch sneller als lui gezien of alsof ze hun zaakjes niet op orde hebben, terwijl bij mannen nog steeds het idee hangt dat zij buitenshuis de harde werkers zijn. Dat zijn gewoon oude patronen die langzaamaan wel verschuiven maar die je toch nog steeds terug ziet komen. Mannen werd/wordt die "drang" om dingen netjes/schoon te houden gewoon minder aangeleerd.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:46
Dat mag je natuurlijk niet geloven, maar dat zou dan betekenen dat mannen gemiddeld vaker een laks karakter hebben. Onderzoek naar de big5 laat echter geen genderverschillen zien. Ik denk dus dat dit soort verschillen verworven gedragsverschillen zijn, die voortkomen uit onuitgesproken normen over het werk dat mannen en vrouwen op zich zouden moeten nemen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:04
Vazig schreef: ↑13-08-2022 16:44Dat is volgens mij het hele ding, toch? Vrouwen wordt dat aangeleerd, mannen niet. En dat verschuift de afgelopen paar generaties echt wel wat, maar blijft toch een beetje hangen merk je in de cijfers. Toen mijn oma overleed had mijn opa echt nog geen idee hoe je een ei moest koken. Dat is dan natuurlijk wel een paar generaties terug dus die verschillen & verwachtingen worden steeds kleiner maar blijf je juist in dit soort dingen, zoals in dit topic, nog wel zien. In 1983 had 43% van de vaders nog nooit een luier verschoond, in 2000 was dat al 3% bijvoorbeeld. Maar 56% van de vrouwen geeft wel aan dat zij nog het meeste in het huishouden doen (tegenover 10% v/d mannen).
Dat zit er zo ingebakken. Je merkt het aan allerlei kleine dingetjes als je gaat opletten. Als wij met de hele familie bij elkaar komen, staat mijn moeder te koken en dan vraagt ze aan mij en mijn zus om een handje te helpen. Prima, ik help haar met liefde. Maar waarom wordt automatisch aan ons gevraagd of wij helpen, of waarom voelen wij vrouwen vaker die drang om te vragen 'heb je hulp nodig?' terwijl m'n volwassen broers gewoon met een biertje op de bank gaan zitten?
Vrouwen die hun huis niet netjes op orde hebben of niet uit beleefdheid hulp aanbieden o.i.d. worden toch sneller als lui gezien of alsof ze hun zaakjes niet op orde hebben, terwijl bij mannen nog steeds het idee hangt dat zij buitenshuis de harde werkers zijn. Dat zijn gewoon oude patronen die langzaamaan wel verschuiven maar die je toch nog steeds terug ziet komen. Mannen werd/wordt die "drang" om dingen netjes/schoon te houden gewoon minder aangeleerd.
Dat werkt ook andersom. Als er geholpen moet worden met klussen dan worden de broers gevraagd en niet de zussen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:06
Oké dat begrijp ik. Maar op individueel niveau kán het toch ook gewoon een karaktertrek zijn? Bedoel, als ik hetzelfde gedrag zou laten zien als ik een man was dan had iedereen daarover wellicht geroepen dat traditionele rolpatronen ingebakken zit en nu mag ik het wel gooien op een lakser of lui karakter?Thalas schreef: ↑13-08-2022 16:46Dat mag je natuurlijk niet geloven, maar dat zou dan betekenen dat mannen gemiddeld vaker een laks karakter hebben. Onderzoek naar de big5 laat echter geen genderverschillen zien. Ik denk dus dat dit soort verschillen verworven gedragsverschillen zijn, die voortkomen uit onuitgesproken normen over het werk dat mannen en vrouwen op zich zouden moeten nemen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:28
Inderdaad, dat is ook zo. En net zo irritant eigenlijk (vanuit mijn vrouwenperspectief). Als kind, als er wat mis was met mijn fiets, dan regelde papa het wel even. Ja en nu ben je bijna 30 en moet je voor elk wissewasje naar de fietsenmaker omdat niemand je ooit geleerd heeft hoe je zelf snel iets kan fiksen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
