Relaties
alle pijlers
Ongevraagd advies van partner.
woensdag 12 april 2023 om 13:27
Vooraf even een klein stukje achtergrond:
Ik ben opgegroeid in een ongezonde situatie. Dit heeft veel gedaan met mijn gevoel van eigenwaarde en zelfvertrouwen. Er is mij vaak verteld dat ik niks kan en nergens goed in ben. Inmiddels heb ik dat zelfbeeld aardig af weten te schudden. Ik ben mij er echter van bewust dat onderstaande kwestie deze onzekerheid weer boven brengt en dit mij daarom extra gevoelig maakt.
Mede daarom vind ik het lastig te beoordelen of ik nou een punt heb met mijn bezwaar tegen dit gedrag van mijn partner of dat zijn gedrag heel onschuldig/normaal is en ik gewoon overdreven gevoelig ben door mijn verleden.
Daarom zou ik graag eens horen hoe anderen dit zien, hier gaat ie dan:
Mijn man is breed geïnteresseerd en heeft daarom kennis over van alles. Naast het vergaren van deze kennis, is hij ook dol op het delen ervan. Dit resulteert in veel (door mij ongevraagd) advies op allerlei vlakken. Ik geef even een paar voorbeelden;
Als we in de auto zitten en ik rij, adviseert hij mij welke route ik het beste kan rijden, waar ik kan parkeren, waar ik voor kan sorteren enz. Eenmaal op de parkeerplaats wijst hij vervolgens een geschikte plek aan.
Als ik heb gekookt adviseert hij mij regelmatig hoe ik het de volgende keer "nog lekkerder" kan maken. Door bijvoorbeeld te zeggen: "Het was lekker, het zou nog lekkerder zijn met walnoten erin" of "het was nog lekkerder geweest als het net wat langer/korter in de oven was geweest".
Als ik een deur ga schilderen helpt hij mij eraan denken hoe dit moet: "Denk je eraan goed te ontvetten, voordat je gaat schuren?"
Het blijft niet altijd bij woordelijk advies. Hij handelt ook wel eens ongevraagd, door bijvoorbeeld als ik aan het koken ben en hij binnenkomt het vuur hoger of lager te zetten of een deksel ergens op of af te doen.
Vaak gaan deze adviezen en handelingen in tegen mijn oorspronkelijke plan. Ik voel mij daardoor dan dus gecorrigeerd of "op de vingers getikt". Het voelt voor mij alsof mijn eigen initiatief of inzicht nooit goed genoeg is. Alsof ik altijd afhankelijk ben van zijn goedkeuring.
Vooropgesteld; hij zegt of doet dit soort dingen nooit op een nare of negatieve manier. Ik ben ervan overtuigd dat hij het oprecht goed/helpend bedoelt. Hij heeft er dan ook geen begrip voor dat ik dit vervelend vind. Hij vindt dat dit echt bij mij ligt. Hij zegt: "Zo ben ik nu eenmaal. Je weet dat ik het goed bedoel, dus dan hoef je er geen aanstoot aan te nemen. Als dat toch gebeurt ligt dat bij jezelf".
Ik probeer vaak uit te leggen wat dit gedrag bij mij oproept en vraag hem er daarom op te letten mij niet steeds te 'verbeteren' (zoals ik het dus ervaar). Hij vindt dat ik aan de bak moet met mijn onzekerheid en dat daar de sleutel ligt voor het oplossen van deze steeds terugkomende frustratie.
Samengevat dus eigenlijk: ben ik ik nou gek?
Ik ben opgegroeid in een ongezonde situatie. Dit heeft veel gedaan met mijn gevoel van eigenwaarde en zelfvertrouwen. Er is mij vaak verteld dat ik niks kan en nergens goed in ben. Inmiddels heb ik dat zelfbeeld aardig af weten te schudden. Ik ben mij er echter van bewust dat onderstaande kwestie deze onzekerheid weer boven brengt en dit mij daarom extra gevoelig maakt.
Mede daarom vind ik het lastig te beoordelen of ik nou een punt heb met mijn bezwaar tegen dit gedrag van mijn partner of dat zijn gedrag heel onschuldig/normaal is en ik gewoon overdreven gevoelig ben door mijn verleden.
Daarom zou ik graag eens horen hoe anderen dit zien, hier gaat ie dan:
Mijn man is breed geïnteresseerd en heeft daarom kennis over van alles. Naast het vergaren van deze kennis, is hij ook dol op het delen ervan. Dit resulteert in veel (door mij ongevraagd) advies op allerlei vlakken. Ik geef even een paar voorbeelden;
Als we in de auto zitten en ik rij, adviseert hij mij welke route ik het beste kan rijden, waar ik kan parkeren, waar ik voor kan sorteren enz. Eenmaal op de parkeerplaats wijst hij vervolgens een geschikte plek aan.
Als ik heb gekookt adviseert hij mij regelmatig hoe ik het de volgende keer "nog lekkerder" kan maken. Door bijvoorbeeld te zeggen: "Het was lekker, het zou nog lekkerder zijn met walnoten erin" of "het was nog lekkerder geweest als het net wat langer/korter in de oven was geweest".
Als ik een deur ga schilderen helpt hij mij eraan denken hoe dit moet: "Denk je eraan goed te ontvetten, voordat je gaat schuren?"
Het blijft niet altijd bij woordelijk advies. Hij handelt ook wel eens ongevraagd, door bijvoorbeeld als ik aan het koken ben en hij binnenkomt het vuur hoger of lager te zetten of een deksel ergens op of af te doen.
Vaak gaan deze adviezen en handelingen in tegen mijn oorspronkelijke plan. Ik voel mij daardoor dan dus gecorrigeerd of "op de vingers getikt". Het voelt voor mij alsof mijn eigen initiatief of inzicht nooit goed genoeg is. Alsof ik altijd afhankelijk ben van zijn goedkeuring.
Vooropgesteld; hij zegt of doet dit soort dingen nooit op een nare of negatieve manier. Ik ben ervan overtuigd dat hij het oprecht goed/helpend bedoelt. Hij heeft er dan ook geen begrip voor dat ik dit vervelend vind. Hij vindt dat dit echt bij mij ligt. Hij zegt: "Zo ben ik nu eenmaal. Je weet dat ik het goed bedoel, dus dan hoef je er geen aanstoot aan te nemen. Als dat toch gebeurt ligt dat bij jezelf".
Ik probeer vaak uit te leggen wat dit gedrag bij mij oproept en vraag hem er daarom op te letten mij niet steeds te 'verbeteren' (zoals ik het dus ervaar). Hij vindt dat ik aan de bak moet met mijn onzekerheid en dat daar de sleutel ligt voor het oplossen van deze steeds terugkomende frustratie.
Samengevat dus eigenlijk: ben ik ik nou gek?
woensdag 12 april 2023 om 15:48
Ja dat kwartje valt dus blijkbaar niet. Of hij legt het verband niet, dan houdt hij op over de walnoten en begint over fetakaas en snapt dan niet dat hij precies hetzelfde doetSusan schreef: ↑12-04-2023 15:45Hij ís ook verantwoordelijk voor jouw gevoel, want hij is degene die op dat moment iets doet waarvan hij dondersgoed weet, aagezien je het hem talloze keren hebt verteld, dat je het niet prettig vindt, dat je er niet op zit te wachten, dat het geen toegevoegde waarde voor je heeft, dat je er niks mee gaat doen, kortom, hij doet je er geen plezier mee, maar hij doet het toch.
Al zou de inhoud van zijn adviezen je niks doen en zou je je helemaal niet gekleineerd voelen en gewoon denken: man, lul maar raak, dan nog kan ik me voorstellen dat het je al kwetst dat hij zo overduidelijk schijt aan je heeft en zijn eigen behoefte om altijd en overal een plasje overheen te doen belangrijker vindt dan hoe het aankomt bij degene voor wie dat plasje is bedoeld.
Je gaat toch ook niet week in, week uit bloemen meenemen voor iemand die al meerdere malen heeft aangegeven een hekel te hebben aan bloemen?
woensdag 12 april 2023 om 15:48
Zeker zijn er daar pubers voor. Daarom vroeg ik me nu ook af of hij het richting hun ook doet, want als dat minder/anders is dan heeft dat wellicht te maken met de manier waarop de pubers erop reageren.Boginja schreef: ↑12-04-2023 14:14Anders. Ik zie het wel bijvoorbeeld als hij wil helpen met huiswerk. Dan heeft hij 1 manier van uitleggen/helpen. Als deze niet aanslaat ontstaat er frustratie aan beide kanten en eindigt het vaak in ruzie.
Wat de 'suggesties' betreft denk ik dat ze deze als minder hinderlijk ervaren dan ik. Ze vinden mijn hulp vaak net zo storend, daar zijn het ook pubers voor natuurlijk
Je bent er nu extra op gefocust dat hij het doet, lijkt me verstandig als je er ook mee aan de slag gaat. Negeren lukt niet (lijkt me), dus dan proberen om samen tot een andere oplossing te komen. Of dat door relatietherapie lukt of het spiegelen wat hier is voorgesteld, geen idee. Ik zou het alleen niet laten sudderen, want dan wordt het straks dusdanig groot dat het tussen jullie in komt te staan en dan is het moeilijker om het tij te keren.
woensdag 12 april 2023 om 15:51
Het zijn ook dingetjes als uit zijn werk komen en dan meteen de thermostaat lager zetten, terwijl ik die net hoger heb gezet omdat ik het koud had. Of meteen de gordijnen open trekken, terwijl die dicht zitten omdat de zon op mijn scherm scheen. Hij denkt er dan niet bij na dat ik dat met een reden heb gedaan. Hij denkt alleen "Het is hier te warm" of "Het is hier te donker".
Maar dit dus niet op een nare/bazige manier, maar omdat hij er oprecht niet aan denkt dat ik iets met een reden heb aan/uit gezet.
Edit: dit voelt voor mij dus ook als overrulen ...
Maar dit dus niet op een nare/bazige manier, maar omdat hij er oprecht niet aan denkt dat ik iets met een reden heb aan/uit gezet.
Edit: dit voelt voor mij dus ook als overrulen ...
woensdag 12 april 2023 om 15:55
Hij voelt de energie dus niet aan in de omgeving.Boginja schreef: ↑12-04-2023 15:51Het zijn ook dingetjes als uit zijn werk komen en dan meteen de thermostaat lager zetten, terwijl ik die net hoger heb gezet omdat ik het koud had. Of meteen de gordijnen open trekken, terwijl die dicht zitten omdat de zon op mijn scherm scheen. Hij denkt er dan niet bij na dat ik dat met een reden heb gedaan. Hij denkt alleen "Het is hier te warm" of "Het is hier te donker".
Maar dit dus niet op een nare/bazige manier, maar omdat hij er oprecht niet aan denkt dat ik iets met een reden heb aan/uit gezet.
Edit: dit is ook mij overrulen dus eigenlijk...
Hij komt thuis in zijn bubbel en zijn energie en neemt dan meteen het huis en alles erbij over.
Reuze vermoeiend!
Hij zal zich daar bewust van moeten worden, want dit is natuurlijk niet leuk voor jou.
woensdag 12 april 2023 om 15:56
Klopt helemaal, ik ben er echt allergisch voor geworden.
woensdag 12 april 2023 om 15:56
Precies dit, hij sluit niet aan, hij walst binnen.
Kan ook een zegen zijn trouwens. Hij heeft ook nooit last van onderliggende spanningen op een verjaardag ofzo, gaat compleet langs hem heen.
boginja wijzigde dit bericht op 12-04-2023 15:58
16.35% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 15:57
Zeg je daar dan ook iets over?Boginja schreef: ↑12-04-2023 15:51Het zijn ook dingetjes als uit zijn werk komen en dan meteen de thermostaat lager zetten, terwijl ik die net hoger heb gezet omdat ik het koud had. Of meteen de gordijnen open trekken, terwijl die dicht zitten omdat de zon op mijn scherm scheen. Hij denkt er dan niet bij na dat ik dat met een reden heb gedaan. Hij denkt alleen "Het is hier te warm" of "Het is hier te donker".
Maar dit dus niet op een nare/bazige manier, maar omdat hij er oprecht niet aan denkt dat ik iets met een reden heb aan/uit gezet.
Edit: dit voelt voor mij dus ook als overrulen ...
woensdag 12 april 2023 om 15:58
Dat komt omdat jij er niet mag zijn.
Het draait om hem. En niet om jou. En dat merk jij feilloos op.
Tijd voor een goed gesprek en terug in relatie therapie.
Hij zal vanaf nu eerst moeten denken en dan pas moeten doen als hij in huis komt. En hopelijk is er voldoende wederzijds respect en inlevingsvermogen om dit te willen veranderen.
woensdag 12 april 2023 om 15:59
woensdag 12 april 2023 om 16:01
Hij moet even stoppen met meteen zijn territorium onder te plassen bij binnenkomst. Even iedereen laten weten dat de baas weer thuis is.
Als hij even adem haalt voordat hij naar binnen stapt. En dan rustig zijn schoenen en jas uitdoet en binnenkomt met een kus en een knuffel. Dan is het al leuk binnen komen.
woensdag 12 april 2023 om 16:02
O bah, Dus hij deelt mee dat het niet aan hem ligt maar aan jou. En het is jouw probleem. Hij ziet jou niet als emotioneel volwaardig. Ik vind het knap dat je dit al 18 jaar volhoudt, wanneer is je emmer vol? Dit is toch geen relatie waar je blij van wordt?Boginja schreef: ↑12-04-2023 15:42Nou ja, niemand is perfect natuurlijk, ik zelf ook niet.
Ik merk dat hij lastig buiten zichzelf om kan denken. Zich moeilijk voor kan stellen hoe iets voor een ander is, als hij het zelf niet zo ervaart.
Hij zegt dan dingen als: "Ik bedoel het niet verkeerd, dat weet je, dus hoef je er geen aanstoot aan te nemen". Of: "je maakt mij verantwoordelijk voor jouw gevoel, terwijl dat uit jezelf komt".
Ik heb al vaak geprobeerd uit te leggen dat zijn handelen triggerend werkt voor mij. Op een of andere manier ziet hij dat als mijn probleem en niet dat van hem. Wat hij doet is normaal/goed bedoeld.
Laat brandnetels staan; juist op brandnetels leggen vlinders hun eitjes.
woensdag 12 april 2023 om 16:03
Ik werk zelf met autisten en zie zeker dat hij moeite heeft met dingen die autisten ook lastig vinden. Ik denk niet dat hij echt autistisch is, maar hij heeft wel gewoon heel weinig empathie. Hij is zelf geen emotioneel mens en is heel nuchter/praktisch. Hij kan zich daarom niet voorstellen dat mensen bijvoorbeeld somber of verdrietig zijn. Vindt als snel dat iemand zich aanstelt of ergens in blijft hangen.
woensdag 12 april 2023 om 16:06
Ik snap dat het zo overkomt uit wat ik schrijf. Ik vind het lastig om goed weer te geven hoe het zit.SweetFirefly schreef: ↑12-04-2023 16:02O bah, Dus hij deelt mee dat het niet aan hem ligt maar aan jou. En het is jouw probleem. Hij ziet jou niet als emotioneel volwaardig. Ik vind het knap dat je dit al 18 jaar volhoudt, wanneer is je emmer vol? Dit is toch geen relatie waar je blij van wordt?
Hij is echt geen onplezierig of heel dominant type. Mensen omschrijven hem als joviaal en makkelijk in de omgang. Hij is heel flexibel als het gaat om impulsieve uitjes bijvoorbeeld, ook heel meegaand daarin. Hij is alleen heel weinig invoelend.
Hij vindt mijn bezwaren heel snel gezeur en vindt snel dat mensen zich "ergens maar overheen moeten zetten".
woensdag 12 april 2023 om 16:09
Zijn sterkte is dus tegelijkertijd zijn zwakte.Boginja schreef: ↑12-04-2023 16:06Ik snap dat het zo overkomt uit wat ik schrijf. Ik vind het lastig om goed weer te geven hoe het zit.
Hij is echt geen onplezierig of heel dominant type. Mensen omschrijven hem als joviaal en makkelijk in de omgang. Hij is heel flexibel als het gaat om impulsieve uitjes bijvoorbeeld, ook heel meegaand daarin. Hij is alleen heel weinig invoelend.
Hij vindt mijn bezwaren heel snel gezeur en vindt snel dat mensen zich "ergens maar overheen moeten zetten".
Zolang HIJ het leuk vind is hij joviaal makkelijk flexibel. Maar vast dat als het een kant op gaat wat hem niet aanstaat, dan doet hij het niet.
En vast dat 'niet zeuren' voor hem niet op mag gaan......
woensdag 12 april 2023 om 16:11
Anderen hebben niet zo heel veel met hem te maken. Die gaan aan het eind van de dag gewoon weer naar huis en zitten er verder niet mee dat hij behoorlijk wat ruimte inneemt en vindt dat hij heel veel dingen beter weet. Als het je partner is, is het gewoon niet leuk als hij standaard over je heen walst. En nogmaals, dat leeftijdsverschil is echt geen excuus, als hij je destijds als 24-jarige niet voor vol aanzag had hij helemaal niet aan de relatie moeten beginnen. Je begint als volwassene geen relatie met iemand die in jouw ogen nog half kind is, toch?Boginja schreef: ↑12-04-2023 16:06Ik snap dat het zo overkomt uit wat ik schrijf. Ik vind het lastig om goed weer te geven hoe het zit.
Hij is echt geen onplezierig of heel dominant type. Mensen omschrijven hem als joviaal en makkelijk in de omgang. Hij is heel flexibel als het gaat om impulsieve uitjes bijvoorbeeld, ook heel meegaand daarin. Hij is alleen heel weinig invoelend.
Hij vindt mijn bezwaren heel snel gezeur en vindt snel dat mensen zich "ergens maar overheen moeten zetten".
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 12 april 2023 om 16:12
Ik dénk dat jij heel erg hebt geleerd in al die jaren om om hem heen te dansen en te laveren. Dat je precies weet waar hij blij en niet blij van word, welke onderwerpen wél en niet goed vallen en welk gedrag je hóe aan moet vliegen.
En nu probeer je ons die handleiding te geven en zien wij de ezelsoren, plakbandjes en kreukels. En is dat niet heel leuk om te ontdekken.
woensdag 12 april 2023 om 16:14
Wauw.. ik vind het persoonlijk heel knap dat je nog niet gillend bent weg gerend, bij wijze van spreken.
Aangezien het al zo lang speelt en de opmerkingen die je tot nu toe hebt gemaakt niet helpen zou ik of hulp erbij gaan zoeken of een paar keer echt duidelijk zijn op een misschien wel harde manier. Maar doe vooral waar jij je prettig bij voelt want dat is belangrijk.
Dat hij het jouw probleem wilt maken daar zou hij van mij een opmerking krijgen in de zin van "nee jij bent het probleem want jij maakt die ongevraagde opmerkingen en gaat er maar mee door terwijl het mij stoort''
Of ik zou alles bij hem neergooien, bevalt het je niet hoe ik rij, parkeer etc? Acuut ergens veilig stoppen en dan hebben van succes met naar huis lopen want op deze manier zit ik niet met jou in 1 auto. Dito met commentaar op koken, ik vind het echt commentaar namelijk, Dan kook je lekker zelf en weg lopen en misschien zelfs wel nog een stap verder gaan als dat toch blijft weer hebben dan kook je lekker zelf en je pubers mee nemen en lekker ergens gaan eten met ze.
Ik zou daar echt niet tegen kunnen iemand die continue met alles iets op te merken heeft en dat zou ook een terugkaatsing van mij kunnen zijn gewoon heel droog iedere keer : oh ja want jij doet het allemaal zo perfect he en dan niet vergeten het sarcasme eraf te laten druipen en doorgaan met wat je aan het doen bent.
Ik vind het namelijk respectloos wat hij doet en vooral het stukje waar hij het jouw probleem maakt. Hij toont "afwijkend" gedrag dus het is aan hem
Aangezien het al zo lang speelt en de opmerkingen die je tot nu toe hebt gemaakt niet helpen zou ik of hulp erbij gaan zoeken of een paar keer echt duidelijk zijn op een misschien wel harde manier. Maar doe vooral waar jij je prettig bij voelt want dat is belangrijk.
Dat hij het jouw probleem wilt maken daar zou hij van mij een opmerking krijgen in de zin van "nee jij bent het probleem want jij maakt die ongevraagde opmerkingen en gaat er maar mee door terwijl het mij stoort''
Of ik zou alles bij hem neergooien, bevalt het je niet hoe ik rij, parkeer etc? Acuut ergens veilig stoppen en dan hebben van succes met naar huis lopen want op deze manier zit ik niet met jou in 1 auto. Dito met commentaar op koken, ik vind het echt commentaar namelijk, Dan kook je lekker zelf en weg lopen en misschien zelfs wel nog een stap verder gaan als dat toch blijft weer hebben dan kook je lekker zelf en je pubers mee nemen en lekker ergens gaan eten met ze.
Ik zou daar echt niet tegen kunnen iemand die continue met alles iets op te merken heeft en dat zou ook een terugkaatsing van mij kunnen zijn gewoon heel droog iedere keer : oh ja want jij doet het allemaal zo perfect he en dan niet vergeten het sarcasme eraf te laten druipen en doorgaan met wat je aan het doen bent.
Ik vind het namelijk respectloos wat hij doet en vooral het stukje waar hij het jouw probleem maakt. Hij toont "afwijkend" gedrag dus het is aan hem
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
woensdag 12 april 2023 om 16:14
Wow... Ik weet niet waarom maar het gedrag van jouw man triggert blijkbaar iets bij me want ik word plaatsvervangend kwaad als ik het lees. Ik zou hier zo geen zin in hebben en dit absoluut niet pikken.
Bij commentaar op mijn rijstijl zou ik m bij de bushalte afzetten. Ga de buschauffeur maar commentaar geven. Bij commentaar op mijn manier van koken zou ik alleen voor mezelf koken etc. Je mag echt wel wat meer voor jezelf opkomen hoort vrouw!
Bij commentaar op mijn rijstijl zou ik m bij de bushalte afzetten. Ga de buschauffeur maar commentaar geven. Bij commentaar op mijn manier van koken zou ik alleen voor mezelf koken etc. Je mag echt wel wat meer voor jezelf opkomen hoort vrouw!
woensdag 12 april 2023 om 16:14
Ik denk dat ik ook gewoon heel vaak gehoord heb dat het voornamelijk aan mij ligt..Doreia* schreef: ↑12-04-2023 16:12Ik dénk dat jij heel erg hebt geleerd in al die jaren om om hem heen te dansen en te laveren. Dat je precies weet waar hij blij en niet blij van word, welke onderwerpen wél en niet goed vallen en welk gedrag je hóe aan moet vliegen.
En nu probeer je ons die handleiding te geven en zien wij de ezelsoren, plakbandjes en kreukels. En is dat niet heel leuk om te ontdekken.
woensdag 12 april 2023 om 16:17
Tja, zo ziet hij het dus niet. Het is goedbedoeld, "ik wil je alleen maar helpen".meisjeviva33 schreef: ↑12-04-2023 16:14
Ik vind het namelijk respectloos wat hij doet en vooral het stukje waar hij het jouw probleem maakt. Hij toont "afwijkend" gedrag dus het is aan hem
woensdag 12 april 2023 om 16:18
Ik denk dat je zelf ook heel lang hebt geloofd dat hij ouder en wijzer en zelfverzekerder is en het dus allemaal wel zal weten, en dus terecht het voortouw neemt. En nu gaat het je steeds meer irriteren om als volwassen vrouw de hele tijd bevaderd te worden.
Hij is nooit meer geweest dan jij. Hij is toevallig ouder, maar hij heeft er zelf voor gekozen om een relatie aan te gaan met een jongere vrouw, dan is het ook wel zo normaal dat je die gewoon als gelijkwaardig behandelt en als gelijkwaardig ziet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 12 april 2023 om 16:19
Het kan niet aan jou liggen dat hij overal commentaar op heeft. En zelfs zich bemoeit met de thermosstaat en het gordijn als hij koud binnen komt.
Kijk nog eens goed naar jezelf als hij binnenkomt. Verander je dan al? Zit je rustig en ontspannen en wat gebeurt er als je de deur open hoort gaan en hij thuis is? Spring je dan in 'alert' stand? Scan je de ruimte om te zien of er iets is waar hij wat van kan vinden? Ben je van tevoren al bezig met 'wat hij ervan zal vinden'? Kortom, komt je partner thuis of je vader?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
