Relaties
alle pijlers
Ook drama in men-only groepen?
zondag 21 februari 2021 om 16:18
Alweer een topic over mannen en relaties, I know. Maar hee, ik lig al 3 maanden met #LongCovid in bed te balen (top tip: krijg het NIET), dus dan heeft de mens tijd voor Velerlei Afvragingen.
Anywezels, iemand vertelde mij over het meest recente drama in een bestuursclubje waar ze in zit, en toen riep ik: ja, ja, groepen = drama, it's the law.
Maar later ging ik toch nadenken over dit sweeping statement. Uit ervaring weet ik (vrouw), dat groepen met alleen vrouwen of gemengde groepen inderdaad onvermijdelijk drama voortbrengen.
Maar hoe zit dat met clubjes, besturen, studentenhuizen, werkplekken etc met alleen maar mannen? Is daar helemaal geen drama? Of ziet t er heel anders uit dan gemengd/wijven drama? Of komt er pas drama zodra er een vrouw in de mix komt (Yoko Ono effect) ?
Ik ben razend benieuwd naar jullie ervaringen en theorieën
Anywezels, iemand vertelde mij over het meest recente drama in een bestuursclubje waar ze in zit, en toen riep ik: ja, ja, groepen = drama, it's the law.
Maar later ging ik toch nadenken over dit sweeping statement. Uit ervaring weet ik (vrouw), dat groepen met alleen vrouwen of gemengde groepen inderdaad onvermijdelijk drama voortbrengen.
Maar hoe zit dat met clubjes, besturen, studentenhuizen, werkplekken etc met alleen maar mannen? Is daar helemaal geen drama? Of ziet t er heel anders uit dan gemengd/wijven drama? Of komt er pas drama zodra er een vrouw in de mix komt (Yoko Ono effect) ?
Ik ben razend benieuwd naar jullie ervaringen en theorieën
Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett
zondag 21 februari 2021 om 22:12
Mannen gaan dan weer sneller geweld gebruiken.
Dan vind ik iemand die huilt een stuk minder schadelijk of dramatisch.
Jammer genoeg wordt het sneller huilen van vrouwen dan weer gebruikt om vrouwen als niet-rationeel en emotioneel te bestempelen.
Nee, het gedrag van dramatische mannen is natuurlijk heel rationeel (relschoppers, vandalen, verkrachters en moordenaars zijn in het merendeel mannen).
maandag 22 februari 2021 om 06:24
Ik werkte in een top team waar NIET geroddeld werd en de sfeer echt goed was op een school waar er zowel in vaste teams als plenair gewerkt en vergaderd werd en de groep heel divers was (jong, oud, man, vrouw en verschillende culturen). Daarnaast werd het enorm gestimuleerd met elkaar te praten/samenwerken en zaten mensen nooit in een vaste groep in de pauze. Daar zaten 4 teamleiders op die dit alles goed in de gaten hielden en hun teamleden veel spraken. Tuurlijk waren er aanvaringen en mensen die niet klikken samen. Het werd simpelweg niet geaccepteerd elkaar te vermijden of erover te miepen/roddelen zonder actie te ondernemen het issue aan te pakken.
Voor mij is duidelijk dat een goede samenwerking vnl valt of staat dankzij hun leiders en hoe zij leiding geven.
Voor mij is duidelijk dat een goede samenwerking vnl valt of staat dankzij hun leiders en hoe zij leiding geven.
maandag 22 februari 2021 om 17:06
Jaaaaaaaaaaaaa, maar dat is natuurlijk heel iets anders!Zonmuis schreef: ↑21-02-2021 22:12Mannen gaan dan weer sneller geweld gebruiken.
Dan vind ik iemand die huilt een stuk minder schadelijk of dramatisch.
Jammer genoeg wordt het sneller huilen van vrouwen dan weer gebruikt om vrouwen als niet-rationeel en emotioneel te bestempelen.
Nee, het gedrag van dramatische mannen is natuurlijk heel rationeel (relschoppers, vandalen, verkrachters en moordenaars zijn in het merendeel mannen).
maandag 22 februari 2021 om 17:14
Uit ervaring, vrouwen zijn heksen binnen een clubje, maar mannen kunnen er ook wat van en die durven dan ook te schermen met idee dat t niet op emotie is gestoeld, yeah right.
Inmiddels zelf al te lang bestuurslid van een grote vereniging en ik geef er binnenkort heerlijk de brui aan indien het niet echt anders wordt. Wat een stelletje negatievelingen bestaan er op de wereld, bleergh.
Inmiddels zelf al te lang bestuurslid van een grote vereniging en ik geef er binnenkort heerlijk de brui aan indien het niet echt anders wordt. Wat een stelletje negatievelingen bestaan er op de wereld, bleergh.
maandag 22 februari 2021 om 19:07
Maar jij klinkt juist heel gezellig!Poosje81 schreef: ↑22-02-2021 17:14Uit ervaring, vrouwen zijn heksen binnen een clubje, maar mannen kunnen er ook wat van en die durven dan ook te schermen met idee dat t niet op emotie is gestoeld, yeah right.
Inmiddels zelf al te lang bestuurslid van een grote vereniging en ik geef er binnenkort heerlijk de brui aan indien het niet echt anders wordt. Wat een stelletje negatievelingen bestaan er op de wereld, bleergh.
maandag 22 februari 2021 om 19:21
Gewoon al minder heftig qua gedrag:Zonmuis schreef: ↑21-02-2021 22:12Mannen gaan dan weer sneller geweld gebruiken.
Dan vind ik iemand die huilt een stuk minder schadelijk of dramatisch.
Jammer genoeg wordt het sneller huilen van vrouwen dan weer gebruikt om vrouwen als niet-rationeel en emotioneel te bestempelen.
Nee, het gedrag van dramatische mannen is natuurlijk heel rationeel (relschoppers, vandalen, verkrachters en moordenaars zijn in het merendeel mannen).
Moet je eens in zo'n mannenomgeving een keer iets zeggen van bepaald seksistische gedrag of opmerkingen.
maandag 22 februari 2021 om 20:53
Ja, dat heb ik wel eens gedaan en zelfs maar op een luchtige manier.Luci_Mster2 schreef: ↑22-02-2021 19:21Gewoon al minder heftig qua gedrag:
Moet je eens in zo'n mannenomgeving een keer iets zeggen van bepaald seksistische gedrag of opmerkingen.
Wat waren de heertjes boos.
dinsdag 23 februari 2021 om 10:16
Die hebben speciale lodges voor vrouwen. Want zodra er een vrouw bij de gewone groep kwam, veranderde die o-zo redelijke denkende mannen in haantjes van hier tot Tokyo.viva-amber schreef: ↑21-02-2021 17:54Nee, en je post is erg seksistisch. Zodra er een vrouw in beeld is het drama. Het is geen 1921. Hoe moet een vrouw op een vrouwenforum weten hoe het in een man-only clubje is? Zodra zij erbij zit, dan zit er toch een vrouw in?
Vraag het eens bij de rotary, zou ik zeggen. Of bij de Vrijmetselaarij.
elfjetwaalfje schreef: ↑21-02-2021 16:58In mannengroepen ontstaat nogal eens drama door onderlinge competitie en botsingen tussen opgeblazen ego's.
Susan schreef: ↑21-02-2021 16:29Het lijkt mij logisch dat er onder mannen ook gezeik is, ik heb sowieso niet zoveel met dat cliché dat vrouwen over het algemeen vals, zeikerig en achterbaks zijn en mannen relaxed en recht door zee. Er zijn vervelende vrouwen, leuke vrouwen, vervelende mannen, leuke mannen en van alles er tussenin.
Eens.
Sabeltandcavia schreef: ↑21-02-2021 19:12Ik volgde laatst een webinar over hoe vrouwen zich succesvoller kunnen profileren bij het solliciteren. Er volgden allemaal voorbeelden wat vrouwen geneigd zijn te doen en te zeggen met daarachteraan "Mannen doen dat niet hoor!". Op een gegeven moment ging ik me daaraan ergeren. Ik kreeg het gevoel dat vrouwen mislukte mannen zijn en als we nu maar zoveel mogelijk als een man zouden denken en handelen dan zouden we wél succesvol zijn. Dat mannen en vrouwen verschillend zijn geloof ik meteen, maar ik geloof niet dat alléén de punten waarop mannen een voorsprong hebben waardevol zijn voor een bedrijf. Ik denk dat we nog een lange weg te gaan hebben voordat vrouwelijke kwaliteiten net zo hoog gewaardeerd worden en dat je als bedrijf een mix van beiden nodig hebt.
Ja duh. Als je een vrouw uitscheldt noem je haar een slet of een bitch. Als je een man uitscheldt dat noem je hem een (zeik)wijf of een homo. Je scheldt iemand uit voor iets dat als minder dan diegene wordt gezien.
(Los van het feit dat een meisje dat met 'jongens' speelgoed speelt gezien wordt als stoer/leuk. Maar een jongentje mag niet met barbie's spelen, want je bent toch geen meisje!)
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 23 februari 2021 om 10:40
Ah grappig topic!
Man hier.
In mijn ervaring is het drama binnen mannengroepen gemiddeld iets minder dan bij vrouwen. Maar het is er zeker wel.
Ik heb in mijn studententijd in verschillende bandjes gezeten, en jeez, daar wordt meer gezeurd en is meer drama dan in de gemiddelde vrouwen jaarclub.
Muziek is ook vrij persoonlijk, maar combineer dat met eigenwijze ego's en je hebt een leuke zeur-cocktail.
Ook verschillende keren meegemaakt in vriendengroepen dat men met elkaars (ex) partner in bed dook.
De reden voor drama bij mannen is vaak Ego en/of onzekerheid.
Ego zie ik voornamelijk bij mannen van middelbare leeftijd. Ik had laatst een vergadering met een klant en zijn team -> voornamelijk kerels van 50 plus. Pfff, wat een vermoeiende aangelegenheid. Een serie aan flauwe 'dadjokes' waar de verteller dan zelf het hardst om moet lachen. En dan achteraf horen dat 2 van die figuren laaiend zijn op mijn contactpersoon bij die firma, omdat ze niet meegenomen waren in het beslis-proces (waar beide heren eigenlijk sowieso niets over te zeggen hadden).
En onzekerheid. Onzekere mannen zijn ook supervermoeiend, zeuren veel, trekken succes van anderen in twijfel, zien elke vorm van feedback als een persoonlijke aanval (dat is trouwens ook een ego probleem).
Man hier.
In mijn ervaring is het drama binnen mannengroepen gemiddeld iets minder dan bij vrouwen. Maar het is er zeker wel.
Ik heb in mijn studententijd in verschillende bandjes gezeten, en jeez, daar wordt meer gezeurd en is meer drama dan in de gemiddelde vrouwen jaarclub.
Muziek is ook vrij persoonlijk, maar combineer dat met eigenwijze ego's en je hebt een leuke zeur-cocktail.
Ook verschillende keren meegemaakt in vriendengroepen dat men met elkaars (ex) partner in bed dook.
De reden voor drama bij mannen is vaak Ego en/of onzekerheid.
Ego zie ik voornamelijk bij mannen van middelbare leeftijd. Ik had laatst een vergadering met een klant en zijn team -> voornamelijk kerels van 50 plus. Pfff, wat een vermoeiende aangelegenheid. Een serie aan flauwe 'dadjokes' waar de verteller dan zelf het hardst om moet lachen. En dan achteraf horen dat 2 van die figuren laaiend zijn op mijn contactpersoon bij die firma, omdat ze niet meegenomen waren in het beslis-proces (waar beide heren eigenlijk sowieso niets over te zeggen hadden).
En onzekerheid. Onzekere mannen zijn ook supervermoeiend, zeuren veel, trekken succes van anderen in twijfel, zien elke vorm van feedback als een persoonlijke aanval (dat is trouwens ook een ego probleem).
woensdag 24 februari 2021 om 14:47
Ik heb vaak het idee dat het bij mannen en vrouwen tegenovergesteld verloopt.
Vrouwen ''drama'' is vaak een kwestie van elkaars woorden té serieus nemen, te veel ''invullen'' en interpreteren, uitleggen, twijfelen aan de intentie en oprechtheid. Met andere woorden : dus veel te veel bezig met ''de ander'' : wat diegene bedoelt, of zou kunnen bedoelen, eventuele verborgen / dubbele boodschappen.
Bij mannen werkt het juist andersom denk ik. Er is wel ''drama'' maar het is veel stiller. Zoals ik het merk hebben verschuift het belang / zwaartepunt van mannen vanaf ca. eind twintig van jezelf optrekken aan je vrienden/vriendengroep naar jezelf optrekken aan je eigen ''etalage'' die je aan het opbouwen bent. Die etalage bestaat uit je auto, je huis, je partner, je kinderen, je carrière en is jouw ''toonbeeld'' van succes richting de buitenwereld.
Juist door heel erg egocentrisch te werk te gaan, te doen alsof jouw wereld alleen maar om jou draait, bewust al dan niet onbewust doen alsof wat je kennissen/vrienden doen allemaal lang niet zo interessant is als wat jij zelf doet, daar zit hem de ''drama'' in. Dus dan krijg je situaties waarin mannen alleen maar pochen over in welke dure restaurants ze zakenlunches hebben, welke nieuwe lease auto ze krijgen, kortom : ''Kijk mij eens even'' gedrag. En in plaats van waar vrouwendrama eruit bestaat door de woorden/teksten van kennissen of vriendinnen overdreven serieus te nemen, zijn mannen misschien eerder geneigd om aan te tonen dat wat hun omgeving zegt hen allemaal juist helemaal niks kan schelen, omdat zij veel te druk/te belangrijk zijn om zich daar druk over te maken.
Mijn vrienden app bestaat bijvoorbeeld al een tijdje uit het vrij komische scenario dat iedereen totaal langs elkaar heen praat. De een stuurt om 23:30 dat hij nog steeds aan het werk is (stoer). De ander reageert daar niet eens op maar stuurt een foto dat hij thuis werkt vanaf een vakantiehuis op Ibiza. Weer een ander reageert daar kort op, maar gaat vervolgens meteen over op zijn eigen mededeling dat hij iemand bij het bedrijf waar hij teammanager is ''eruit heeft geschopt'' zo van : kijk mij eens even macht hebben hier. En zo praat iedereen volledig langs elkaar heen.
Vrouwen ''drama'' is vaak een kwestie van elkaars woorden té serieus nemen, te veel ''invullen'' en interpreteren, uitleggen, twijfelen aan de intentie en oprechtheid. Met andere woorden : dus veel te veel bezig met ''de ander'' : wat diegene bedoelt, of zou kunnen bedoelen, eventuele verborgen / dubbele boodschappen.
Bij mannen werkt het juist andersom denk ik. Er is wel ''drama'' maar het is veel stiller. Zoals ik het merk hebben verschuift het belang / zwaartepunt van mannen vanaf ca. eind twintig van jezelf optrekken aan je vrienden/vriendengroep naar jezelf optrekken aan je eigen ''etalage'' die je aan het opbouwen bent. Die etalage bestaat uit je auto, je huis, je partner, je kinderen, je carrière en is jouw ''toonbeeld'' van succes richting de buitenwereld.
Juist door heel erg egocentrisch te werk te gaan, te doen alsof jouw wereld alleen maar om jou draait, bewust al dan niet onbewust doen alsof wat je kennissen/vrienden doen allemaal lang niet zo interessant is als wat jij zelf doet, daar zit hem de ''drama'' in. Dus dan krijg je situaties waarin mannen alleen maar pochen over in welke dure restaurants ze zakenlunches hebben, welke nieuwe lease auto ze krijgen, kortom : ''Kijk mij eens even'' gedrag. En in plaats van waar vrouwendrama eruit bestaat door de woorden/teksten van kennissen of vriendinnen overdreven serieus te nemen, zijn mannen misschien eerder geneigd om aan te tonen dat wat hun omgeving zegt hen allemaal juist helemaal niks kan schelen, omdat zij veel te druk/te belangrijk zijn om zich daar druk over te maken.
Mijn vrienden app bestaat bijvoorbeeld al een tijdje uit het vrij komische scenario dat iedereen totaal langs elkaar heen praat. De een stuurt om 23:30 dat hij nog steeds aan het werk is (stoer). De ander reageert daar niet eens op maar stuurt een foto dat hij thuis werkt vanaf een vakantiehuis op Ibiza. Weer een ander reageert daar kort op, maar gaat vervolgens meteen over op zijn eigen mededeling dat hij iemand bij het bedrijf waar hij teammanager is ''eruit heeft geschopt'' zo van : kijk mij eens even macht hebben hier. En zo praat iedereen volledig langs elkaar heen.
woensdag 24 februari 2021 om 20:56
[
Mijn vrienden app bestaat bijvoorbeeld al een tijdje uit het vrij komische scenario dat iedereen totaal langs elkaar heen praat. De een stuurt om 23:30 dat hij nog steeds aan het werk is (stoer). De ander reageert daar niet eens op maar stuurt een foto dat hij thuis werkt vanaf een vakantiehuis op Ibiza. Weer een ander reageert daar kort op, maar gaat vervolgens meteen over op zijn eigen mededeling dat hij iemand bij het bedrijf waar hij teammanager is ''eruit heeft geschopt'' zo van : kijk mij eens even macht hebben hier. En zo praat iedereen volledig langs elkaar heen.
[/quote]
Oef, dat is herkenbaar. Maar gelukkig niet exemplarisch voor alle mannen. Ik heb met mijn vrienden en mannelijke collega's zelden dit soort interacties. We spreken over van alles, politiek, sport, zorgen over relaties, kinderen etc.
En mannen die behoorlijk zakelijk succesvol zijn, zijn in mijn ervaring zelden zo oppervlakkig. Tuurlijk, het zijn alfa-mannetjes en vaak ook gedreven vakidioten.
En wie schept er op dat hij om 23.30 nog aan het werk is? Dan heb je het ook niet ver geschopt.
Heel af en toe heb ik voor een opdracht tot 23 uur moeten werken. Muziek aan en schouders eronder, maar ik zorg ervoor dat dit uitzonderingen zijn. Besteed m'n tijd namelijk liever aan leuke dingen.
Mijn vrienden app bestaat bijvoorbeeld al een tijdje uit het vrij komische scenario dat iedereen totaal langs elkaar heen praat. De een stuurt om 23:30 dat hij nog steeds aan het werk is (stoer). De ander reageert daar niet eens op maar stuurt een foto dat hij thuis werkt vanaf een vakantiehuis op Ibiza. Weer een ander reageert daar kort op, maar gaat vervolgens meteen over op zijn eigen mededeling dat hij iemand bij het bedrijf waar hij teammanager is ''eruit heeft geschopt'' zo van : kijk mij eens even macht hebben hier. En zo praat iedereen volledig langs elkaar heen.
[/quote]
Oef, dat is herkenbaar. Maar gelukkig niet exemplarisch voor alle mannen. Ik heb met mijn vrienden en mannelijke collega's zelden dit soort interacties. We spreken over van alles, politiek, sport, zorgen over relaties, kinderen etc.
En mannen die behoorlijk zakelijk succesvol zijn, zijn in mijn ervaring zelden zo oppervlakkig. Tuurlijk, het zijn alfa-mannetjes en vaak ook gedreven vakidioten.
En wie schept er op dat hij om 23.30 nog aan het werk is? Dan heb je het ook niet ver geschopt.
Heel af en toe heb ik voor een opdracht tot 23 uur moeten werken. Muziek aan en schouders eronder, maar ik zorg ervoor dat dit uitzonderingen zijn. Besteed m'n tijd namelijk liever aan leuke dingen.
woensdag 24 februari 2021 om 21:03
Het zijn vaak fases, waarin de onzekere typjes elkaar een beetje nadoen.
In de studententijd (begin 20) was het juist ''stoer'' om zo lamlendig mogelijk te zijn : 's avonds keihard zuipen, overdag de halve dag in je bed liggen, veel roken en slecht eten, veel vrouwen meenemen naar bed en vooral doen alsof de hele maatschappij je geen reet kan interesseren en je de nonchalance zelf bent.
Medio 20 begon dit te veranderen naar opeens moeten laten weten hoe druk je bent, hoe veel je werkt, hoe ''carreer driven'' je bent. En ik voorzie dat het over een paar jaar juist wel weer zal omdraaien en dat ze vooral willen laten zien dat ze hun boeltje ''op het droge'' hebben en niet zo nodig meer hoeven en ze inmiddels ''hun strepen hebben verdiend''.
Het aparte is inderdaad dat de twee heren die hier het meeste aan mee doen, ook de enige twee zijn die hun studie nooit hebben afgemaakt. Alsof ze nog altijd willen aantonen van : ''wij kunnen heus wel mee hoor''. En andersom degene die er met kop/schouders bovenuit steekt qua carriere, die hoor je het minst.
In de studententijd (begin 20) was het juist ''stoer'' om zo lamlendig mogelijk te zijn : 's avonds keihard zuipen, overdag de halve dag in je bed liggen, veel roken en slecht eten, veel vrouwen meenemen naar bed en vooral doen alsof de hele maatschappij je geen reet kan interesseren en je de nonchalance zelf bent.
Medio 20 begon dit te veranderen naar opeens moeten laten weten hoe druk je bent, hoe veel je werkt, hoe ''carreer driven'' je bent. En ik voorzie dat het over een paar jaar juist wel weer zal omdraaien en dat ze vooral willen laten zien dat ze hun boeltje ''op het droge'' hebben en niet zo nodig meer hoeven en ze inmiddels ''hun strepen hebben verdiend''.
Het aparte is inderdaad dat de twee heren die hier het meeste aan mee doen, ook de enige twee zijn die hun studie nooit hebben afgemaakt. Alsof ze nog altijd willen aantonen van : ''wij kunnen heus wel mee hoor''. En andersom degene die er met kop/schouders bovenuit steekt qua carriere, die hoor je het minst.
woensdag 24 februari 2021 om 23:16
Ah, soort compenseren. An sich is het ook niet erg als je je studie niet hebt afgemaakt, ken genoeg lui die op hun manier een succesvolle loopbaan hebben opgebouwd.Sodermalm schreef: ↑24-02-2021 21:03
Het aparte is inderdaad dat de twee heren die hier het meeste aan mee doen, ook de enige twee zijn die hun studie nooit hebben afgemaakt. Alsof ze nog altijd willen aantonen van : ''wij kunnen heus wel mee hoor''. En andersom degene die er met kop/schouders bovenuit steekt qua carriere, die hoor je het minst.
Maar blijkbaar voelen deze heren zich nog genoodzaakt zich zo te profileren.
woensdag 24 februari 2021 om 23:38
Ja inderdaad, vooral haantjesgedrag merk ik tussen mannen. Ik heb een tijd gewerkt als teamleader en ongeveer al mijn collega's waren mannen. Ik heb het regelmatig gemerkt dat zij onderling stilzwijgend leken te elleboogduwen over wie nou het meeste verantwoordelijkheid had en wie het meeste zeggenschap had in de eindbeslissing. Er werd ook veel geroddeld en geslijmd bij de bazen. Mijn rechtstreekse, mannelijke collega vertelde me zo ook dat hij van een andere collega onmiddellijk de indruk kreeg dat er "concurrentie" op de vloer gekomen was. Dus ook bij mannen speelt het, al geloof ik wel dat het zich op sommige vlakken anders kan uiten. Mannen zullen bijvoorbeeld sneller vechten denk ik dan vrouwen.
leeg
donderdag 25 februari 2021 om 07:08
De grootste ruzie die ik op mijn werk heb meegemaakt is tussen twee groepen mannen van 50+ geweest. Dit was tijdens het opstarten van een installatie waarbij beide een andere manier van bedrijven in gedachten hadden. AIk heb hier als een schooljuf(van toen 35) bovenop moeten zitten om hier een lijn in te krijgen.PiperAlpha87 schreef: ↑21-02-2021 16:39Ik werk ook met alleen mannen en daar is soms wel ruzie/irritatie maar niet echt drama ofzo.
donderdag 25 februari 2021 om 10:08
Dat is dus haast exact de situatie waarin ik zelf een paar weken terug zat.Handbal schreef: ↑25-02-2021 07:08De grootste ruzie die ik op mijn werk heb meegemaakt is tussen twee groepen mannen van 50+ geweest. Dit was tijdens het opstarten van een installatie waarbij beide een andere manier van bedrijven in gedachten hadden. AIk heb hier als een schooljuf(van toen 35) bovenop moeten zitten om hier een lijn in te krijgen.
Een paar jaar geleden sprak ik op mijn oude werk kort de CEO (van een vrij groot Nederlands bedrijf). Ik vroeg hem aan wat voor teams hij het liefste leiding gaf. Hij vond gemengde teams van zowel mannen als vrouwen het fijnst, daarin zat de beste synergie.
En als hij moest kiezen tussen een team met alleen vrouwen of een team met alleen mannen koos het hij toch liever voor de eerste optie.
Hij 'met vrouwen heb je ook drama, maar als je leert rekening houden met de gevoelens van elk individueel lid kun je zeer effectief werken'
'Bij mannen, en zeker mannen van middelbare leeftijd heb je bij elke beslissing of idee te maken met elk individueel ego, wat ontzettend vermoeiend is.'
donderdag 25 februari 2021 om 10:31
Helemaal niks. Mijn vriendinnenclubjes bestaan ook allemaal uit dit soort types. Eens per jaar afspreken ofzo. Of een aantal jaar niet gesproken. Nou en?loisnvt schreef: ↑21-02-2021 19:03En waarom is deze ene post nu juist voor jou een interessant inkijkje? Omdat je graag die bevestiging hebt? Ik ken ze dan weer helemaal niet, mannen uit mijn omgeving die zo denken, juist het tegenovergestelde. Die zelfs na een half jaar of jaar geen contact nog steeds een uitnodiging zouden sturen, maar wat zegt dat nou?
donderdag 25 februari 2021 om 10:44
Dat is het bij vrouwen ook.WeBey schreef: ↑23-02-2021 10:40Ah grappig topic!
Man hier.
In mijn ervaring is het drama binnen mannengroepen gemiddeld iets minder dan bij vrouwen. Maar het is er zeker wel.
Ik heb in mijn studententijd in verschillende bandjes gezeten, en jeez, daar wordt meer gezeurd en is meer drama dan in de gemiddelde vrouwen jaarclub.
Muziek is ook vrij persoonlijk, maar combineer dat met eigenwijze ego's en je hebt een leuke zeur-cocktail.
Ook verschillende keren meegemaakt in vriendengroepen dat men met elkaars (ex) partner in bed dook.
De reden voor drama bij mannen is vaak Ego en/of onzekerheid.
Ego zie ik voornamelijk bij mannen van middelbare leeftijd. Ik had laatst een vergadering met een klant en zijn team -> voornamelijk kerels van 50 plus. Pfff, wat een vermoeiende aangelegenheid. Een serie aan flauwe 'dadjokes' waar de verteller dan zelf het hardst om moet lachen. En dan achteraf horen dat 2 van die figuren laaiend zijn op mijn contactpersoon bij die firma, omdat ze niet meegenomen waren in het beslis-proces (waar beide heren eigenlijk sowieso niets over te zeggen hadden).
En onzekerheid. Onzekere mannen zijn ook supervermoeiend, zeuren veel, trekken succes van anderen in twijfel, zien elke vorm van feedback als een persoonlijke aanval (dat is trouwens ook een ego probleem).
Volgens mij is drama altijd een gevolg van het gevoel hebben niet gezien te worden en niet serieus genomen te worden. Dat gevoel heeft met zowel de sociale constructies in de groep te maken als persoonlijke achtergronden.
donderdag 25 februari 2021 om 10:45
Compensatiedrang. Aan de andere kant, ik zie het ook vaak bij collega's met allen mbo. In mijn vakgebied (accountancy) is het al jaren de trend (was al voor ik begon) dat ze geen mbo-ers wilden aannemen. Terwijl in het verleden dit juist wel werd gedaan, want die gingen dan op startersniveau aan de slag en studeerde dan naarst hun werk voor hbo. De reden waarom men liever hbo/wo wil hebben, is dat veel werk dat vroeger door die mbo-ers werd gedaan (boeken van administraties), steeds meer wordt weggeautomatiseerd.Sodermalm schreef: ↑24-02-2021 21:03[...]
Medio 20 begon dit te veranderen naar opeens moeten laten weten hoe druk je bent, hoe veel je werkt, hoe ''carreer driven'' je bent. En ik voorzie dat het over een paar jaar juist wel weer zal omdraaien en dat ze vooral willen laten zien dat ze hun boeltje ''op het droge'' hebben en niet zo nodig meer hoeven en ze inmiddels ''hun strepen hebben verdiend''.
Het aparte is inderdaad dat de twee heren die hier het meeste aan mee doen, ook de enige twee zijn die hun studie nooit hebben afgemaakt. Alsof ze nog altijd willen aantonen van : ''wij kunnen heus wel mee hoor''. En andersom degene die er met kop/schouders bovenuit steekt qua carriere, die hoor je het minst.
In ieder geval, bij veel collega's die dus nooit accountant zijn geworden, hoor ik vaak dingen als; het gaat niet om het papiertje, maar om de ervaring. Ik werk in ieder geval fulltime ed. Terwijl niemand er naar vraagt en het niemand interesseert zolang jij een leuke collega bent die zijn werk goed doet.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 25 februari 2021 om 10:47
Dat komt omdat jij als enige vrouw op de een of andere manier buiten schot bent. Hetzelfde werkt voor een man in vrouwenteams.
