Relaties
alle pijlers
Opvoed discussie vriendin
dinsdag 12 oktober 2021 om 23:37
Hoi
Gisteravond heb ik bezoek gehad van een goede vriendin. Zij heeft 2 dochters van bijna 4 en 2.
Telkens als ik haar spreek geeft ze aan dat ze het erg zwaar vindt. Dat anderen van die nette kinderen hebben etc. Dat haar dochters lastiger zijn en erg temperamentvol etc.
En telkens geef ik aan dat ze niet moet vergelijken. Dat elk kind wel wat heeft omdat perfectie niet bestaat. Dat zij bij zichzelf moet blijven en dat elk kind wat anders nodig heeft.
Vanavond ben ik wat verder gegaan in het geven van mijn mening. Wij kennen elkaar al meer dan 15 jaar. Ik ben open en eerlijk en ik durf veel te benoemen. Vanavond heb ik gezegd dat ik de indruk heb dat ze er onzeker is en daardoor erg veel stress heeft van wat een ander ervan vindt. Jaloers is op anderen en zich continue (negatief) vergelijkt met anderen. Dat ik weet dat dit voorkomt uit haar jeugd maar dat ze misschien weer eens met therapeut kan praten zodat ze hier minder last en stress heeft. Met name ook in opvoeding kinderen. Ze durft nu steeds minder met kinderen ergens op bezoek te gaan etc.
Vriendin werd wat boos. Zij gaf aan dat ze graag wilde komen spuien met wat thee maar nu schrikt van mijn reactie. Daarop heb ik gezegd dat ik al maanden dit aanhoor en me daarom zorgen maak.
Toen zij zei dat ze enkel mijn tips wil om van te leren. Heb ik eerlijk benoemd dat ze hier niets mee doet omdat zij een andere mening heeft. En dat, dat, kan. Dat het niet uitmaakt maar dat ik daardoor idee heb dat we in cirkels blijven gaan.
Uiteindelijk heeft vriendin gezegt dat ze dit erg jammer vindt van mij. Ik kreeg indruk dat zij zich beledigd voelde. Aangevallen.
We zijn op ander onderwerp overgestapt maar ik voel me dus wel al de hele dag hier schuldig over.
Ik vind het zo lastig dat ik graag open ben. Maar daardoor ook anderen beledig. Daar heb ik dan naderhand last van.
Gisteravond heb ik bezoek gehad van een goede vriendin. Zij heeft 2 dochters van bijna 4 en 2.
Telkens als ik haar spreek geeft ze aan dat ze het erg zwaar vindt. Dat anderen van die nette kinderen hebben etc. Dat haar dochters lastiger zijn en erg temperamentvol etc.
En telkens geef ik aan dat ze niet moet vergelijken. Dat elk kind wel wat heeft omdat perfectie niet bestaat. Dat zij bij zichzelf moet blijven en dat elk kind wat anders nodig heeft.
Vanavond ben ik wat verder gegaan in het geven van mijn mening. Wij kennen elkaar al meer dan 15 jaar. Ik ben open en eerlijk en ik durf veel te benoemen. Vanavond heb ik gezegd dat ik de indruk heb dat ze er onzeker is en daardoor erg veel stress heeft van wat een ander ervan vindt. Jaloers is op anderen en zich continue (negatief) vergelijkt met anderen. Dat ik weet dat dit voorkomt uit haar jeugd maar dat ze misschien weer eens met therapeut kan praten zodat ze hier minder last en stress heeft. Met name ook in opvoeding kinderen. Ze durft nu steeds minder met kinderen ergens op bezoek te gaan etc.
Vriendin werd wat boos. Zij gaf aan dat ze graag wilde komen spuien met wat thee maar nu schrikt van mijn reactie. Daarop heb ik gezegd dat ik al maanden dit aanhoor en me daarom zorgen maak.
Toen zij zei dat ze enkel mijn tips wil om van te leren. Heb ik eerlijk benoemd dat ze hier niets mee doet omdat zij een andere mening heeft. En dat, dat, kan. Dat het niet uitmaakt maar dat ik daardoor idee heb dat we in cirkels blijven gaan.
Uiteindelijk heeft vriendin gezegt dat ze dit erg jammer vindt van mij. Ik kreeg indruk dat zij zich beledigd voelde. Aangevallen.
We zijn op ander onderwerp overgestapt maar ik voel me dus wel al de hele dag hier schuldig over.
Ik vind het zo lastig dat ik graag open ben. Maar daardoor ook anderen beledig. Daar heb ik dan naderhand last van.
woensdag 13 oktober 2021 om 08:14
Als je al voor de zoveelste keer je ongerief komt spuien, en hetzelfde onderwerp komt uitkauwen, weet ik niet of "ongevraagd" nog de juiste term is. Daarbij heb je als toehoorder natuurlijk ook wel een zekere grens hoe lang je je kaken op elkaar kan houden
woensdag 13 oktober 2021 om 08:20
Ik denk dat geen enkele moeder wil horen dat ze onzeker is en eventueel therapeutische hulp zou kunnen gebruiken. Ik denk dat dat niet aan jou ligt, maar ook niet aan haar. Dergelijke dingen zijn niet leuk om te horen, ongeacht of er een kern van waarheid in zit of niet.
Voor zover ik kan inschatten heb je niet echt beledigende dingen gezegd. Als ik - zonder kinderen - tijden achtereen bij een vriendin kom klagen over dingen die me belemmeren of waar ik mee zit, en die vriendin heeft de indruk dat ik daarin blijf hangen, dan zou ze ook tegen me zeggen dat ik daar misschien eens uit moet zien te komen, voor mezelf. Daar heb je toch vrienden voor? Die houden je ook een spiegel voor, in plaats van je misère alleen maar te bevestigen. Zo blijft het ook nog leuk, in plaats van dat je alleen maar je shit komt dumpen bij de ander steeds.
Er zijn ook mensen die alleen maar willen komen klagen en nooit daar een eventuele oplossing voor willen horen. Daar moet ik een beetje aan denken als ik de link van Andersom zie. Ongevraagd advies, heet dat dan, maar dat betekent dus dat jij maar steeds hetzelfde geklaag aan moet horen?
Ik zou het even laten rusten TO, en als je je echt lullig voelt kun je haar appen dat het niet je bedoeling was haar te kwetsen. De rest ligt bij haar. Ik zou het opmerkelijk vinden als je na 15 jaar niet eens tegen mekaar kan zeggen waar een eventueel pijnpunt zit voor de ander, zonder dat de hele vriendschap meteen op het spel staat.
Voor zover ik kan inschatten heb je niet echt beledigende dingen gezegd. Als ik - zonder kinderen - tijden achtereen bij een vriendin kom klagen over dingen die me belemmeren of waar ik mee zit, en die vriendin heeft de indruk dat ik daarin blijf hangen, dan zou ze ook tegen me zeggen dat ik daar misschien eens uit moet zien te komen, voor mezelf. Daar heb je toch vrienden voor? Die houden je ook een spiegel voor, in plaats van je misère alleen maar te bevestigen. Zo blijft het ook nog leuk, in plaats van dat je alleen maar je shit komt dumpen bij de ander steeds.
Er zijn ook mensen die alleen maar willen komen klagen en nooit daar een eventuele oplossing voor willen horen. Daar moet ik een beetje aan denken als ik de link van Andersom zie. Ongevraagd advies, heet dat dan, maar dat betekent dus dat jij maar steeds hetzelfde geklaag aan moet horen?
Ik zou het even laten rusten TO, en als je je echt lullig voelt kun je haar appen dat het niet je bedoeling was haar te kwetsen. De rest ligt bij haar. Ik zou het opmerkelijk vinden als je na 15 jaar niet eens tegen mekaar kan zeggen waar een eventueel pijnpunt zit voor de ander, zonder dat de hele vriendschap meteen op het spel staat.
woensdag 13 oktober 2021 om 08:36
Ik heb alleen de OP gelezen en niet de andere reacties.
Ik kan me zo voorstellen dat als dit al maanden aan de gang is en jij dit al maanden aanhoort en ziet, dat je op een dag zegt: Lieve vriendin, misschien liggen die issues bij jezelf en heb je hulp nodig.
Maar ik denk dat deze vriendin alleen maar haar shit bij jou wil dumpen en wil dat jij "oeh, ah, wat vervelend, ja ik leef met je mee.' tegen haar zegt.
Het getuigt juist van medeleven dat je haar hulp aanraadt. En dat zij boos wordt, tja, dat ligt toch echt bij haar. Zij loopt alleen maar te klagen.
Ik begrijp niet zo goed waarom jij alleen maar goed genoeg ben om haar aan te horen. Wanneer was ze van plan om iets aan haar shit te gaan doen?
Voel je niet schuldig, hoor. Zij heeft een probleem, niet jij.
Ik kan me zo voorstellen dat als dit al maanden aan de gang is en jij dit al maanden aanhoort en ziet, dat je op een dag zegt: Lieve vriendin, misschien liggen die issues bij jezelf en heb je hulp nodig.
Maar ik denk dat deze vriendin alleen maar haar shit bij jou wil dumpen en wil dat jij "oeh, ah, wat vervelend, ja ik leef met je mee.' tegen haar zegt.
Het getuigt juist van medeleven dat je haar hulp aanraadt. En dat zij boos wordt, tja, dat ligt toch echt bij haar. Zij loopt alleen maar te klagen.
Ik begrijp niet zo goed waarom jij alleen maar goed genoeg ben om haar aan te horen. Wanneer was ze van plan om iets aan haar shit te gaan doen?
Voel je niet schuldig, hoor. Zij heeft een probleem, niet jij.
woensdag 13 oktober 2021 om 08:44
en daarbij, waarom zou TO de juiste oplossing hebben?
Ik heb vriendinnen, waar ik duidelijk een Help-eens-denken-vraag neer leg. Omdat ik hun kennis/kunde/mening op een vlak waardeer. Maar ook vriendinnen, waar ik wel tegenaanpraat, maar geen oplossingen van verwacht.
Deze vriendin vroeg TO niet om hulp, ze wilde gewoon even kletsen/ontladen
woensdag 13 oktober 2021 om 08:53
Je schrijft:
Ik ben open en eerlijk en ik durf veel te benoemen. Vanavond heb ik gezegd dat ik de indruk heb dat ze er onzeker is en daardoor erg veel stress heeft van wat een ander ervan vindt. Jaloers is op anderen en zich continue (negatief) vergelijkt met anderen. Dat ik weet dat dit voorkomt uit haar jeugd maar dat ze misschien weer eens met therapeut kan praten zodat ze hier minder last en stress heeft. Met name ook in opvoeding kinderen. Ze durft nu steeds minder met kinderen ergens op bezoek te gaan etc.
Open en eerlijk een gesprek aangaan is niet hetzelfde als oordelen en aannames droppen.
Je had kunnen zeggen dat je het idee hebt dat haar onzekerheid haar in de weg zit en ze daardoor veel stress lijkt te hebben. Doordat ze zich steeds vergelijkt met anderen.
En dan had je naar haar kunnen luisteren hoe zij dat zelf ziet en hoe ze zelf ziet wat ze hieraan kan doen. Dat was een prima uitgangspunt geweest voor een eerlijk en open gesprek.
Zeggen dat ze jaloers is, maar weer eens met haar therapeut moet praten, hoe moet dat helpend klinken? Ja, ik snap wel dat ze pissig is.
Ik ben open en eerlijk en ik durf veel te benoemen. Vanavond heb ik gezegd dat ik de indruk heb dat ze er onzeker is en daardoor erg veel stress heeft van wat een ander ervan vindt. Jaloers is op anderen en zich continue (negatief) vergelijkt met anderen. Dat ik weet dat dit voorkomt uit haar jeugd maar dat ze misschien weer eens met therapeut kan praten zodat ze hier minder last en stress heeft. Met name ook in opvoeding kinderen. Ze durft nu steeds minder met kinderen ergens op bezoek te gaan etc.
Open en eerlijk een gesprek aangaan is niet hetzelfde als oordelen en aannames droppen.
Je had kunnen zeggen dat je het idee hebt dat haar onzekerheid haar in de weg zit en ze daardoor veel stress lijkt te hebben. Doordat ze zich steeds vergelijkt met anderen.
En dan had je naar haar kunnen luisteren hoe zij dat zelf ziet en hoe ze zelf ziet wat ze hieraan kan doen. Dat was een prima uitgangspunt geweest voor een eerlijk en open gesprek.
Zeggen dat ze jaloers is, maar weer eens met haar therapeut moet praten, hoe moet dat helpend klinken? Ja, ik snap wel dat ze pissig is.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:07
Sommige mensen gaan nu eenmaal liever in de slachtofferrol dan dat ze zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun problemen. Uit de eerste alinea lijk ik wel op te maken dat zij de " schuld" voor de problemen vooral legt bij haar jonge kinderen. Dit lijkt me een kwalijke kijk op de situatie, en in niemands belang. Dat jij haar nu op haar verantwoordelijkheid wijst bevalt haar kennelijk niet zo goed.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:08
woensdag 13 oktober 2021 om 09:11
Mahw, in geval van een tegengeluid maakt vaak helemaal niet uit hoe je iets zegt maar feit dat je het zegt, best veel mensen kunnen er vaak gewoon niet zo goed tegen.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:12
Precies. Maar dan wel precies maar een bepaald soort tips en blijkbaar moet dat dan ook precies op de juiste toon.
Ik heb echt geen zin in zulke vrienden, doodvermoeiend lijkt me dat.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:13
woensdag 13 oktober 2021 om 09:14
Eens met allebei
woensdag 13 oktober 2021 om 09:20
Dat je iets aangeeft vanuit jezelf oké, maar haar jeugd erbij halen en suggereren dat ze naar een psych moet gaat te ver.
Biedt dan je excuses maar aan dat jij zelf misschien ook naar de psych moet omdat je vanuit je jeugd moeite hebt je eigen grenzen liefdevol aan te geven.
Snap je?
Openheid en botheid gaan niet lekker samen.
Biedt dan je excuses maar aan dat jij zelf misschien ook naar de psych moet omdat je vanuit je jeugd moeite hebt je eigen grenzen liefdevol aan te geven.
Snap je?
Openheid en botheid gaan niet lekker samen.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:38
Genoeg mensen meegemaakt die onder het mom van: "ik ben zo eerlijk, ik zeg wat ik denk!" er naar hartelust op los schofferen en beledigen, en het dan gooien op hun openheid en eerlijkheid.
In de tekst van TO proef ik dat niet. Ik geloof niet dat haar intenties verkeerd waren en vriendschap betekent toch ook niet enkel dat de één, eeuwig tegen de ander moet mogen aanmekkeren?
Voor TO was het gewoon effe welletjes en dat maakt haar niet meteen een mindere vriendin.
En verder geen man overboord toch?
Een belletje of appje is zo gedaan.
In de tekst van TO proef ik dat niet. Ik geloof niet dat haar intenties verkeerd waren en vriendschap betekent toch ook niet enkel dat de één, eeuwig tegen de ander moet mogen aanmekkeren?
Voor TO was het gewoon effe welletjes en dat maakt haar niet meteen een mindere vriendin.
En verder geen man overboord toch?
Een belletje of appje is zo gedaan.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:43
Dit wilde ik ook zeggen.
Het kan goed dat ze de plank finaal misslaat. Dat kan net zo goed flink pijn doen.
En heb je zelf eigenlijk kinderen TO? Zo niet, dan zou ik nog eens extra voorzichtig zijn met oordelen.
Al helpt dat oordelen sowieso niet. Je kan je mening wel met haar bespreken, maar dan toets je dat en heb je er een gesprek over. Het gewoon neerleggen is niet per se erg fraai.
woensdag 13 oktober 2021 om 09:55
woensdag 13 oktober 2021 om 10:00
woensdag 13 oktober 2021 om 10:02
Nee, dat ligt wat mij betreft anders. Relaties hebben we allemaal op enig moment.Pindakaasjes schreef: ↑13-10-2021 10:00Dan kun je dus ook geen relatieproblemen bespreken met een vriend/vriendin die single is??
Kinderen liggen altijd al zo gevoelig, daar mag je sowieso al nooit wat over zeggen. Ik vind niet dat je eindeloos over je kinderen mag klagen tegen iemand die nooit in de positie zou zijn daar ook maar het minste over te mogen vinden. Als TO had beaamd, ja, je kinderen zijn ook best vervelend, dan was het helemaal een drama geworden.
woensdag 13 oktober 2021 om 10:09
Als het zo is gelopen als in de openingspost dan vind ik dat je niks te verwijten valt. Net alsof je in een vriendschap alleen maar wenselijke opmerkingen mag maken? Als ik zo vaak klaag over zaken en een vriendin denkt dat ik daarin vastloop dan zou ik het waarderen als iemand mij advies geeft. En ja, tis niet leuk om te horen dan iemand denkt dat je hulp kan gebruiken, maar dar is toch geen reden om het maar niet te zeggen? Vriendschap is toch niet alleen elkaar laten klagen en pas advies geven als diegene er expliciet om vraagt? Bovendien lijkt de vriendin juist wel om advies te hebven gevraagd, zo volgt uit de openingspost.
