Relaties
alle pijlers
Scheiden [lege OP]
woensdag 19 juli 2023 om 11:23
Lee3614 schreef: ↑19-07-2023 10:50Dit is in ieder geval bij mij waar. Als je met iemand samen bent, heb je bepaalde verwachtingen en dan is het gewoon teleurstellend als die niet worden waargemaakt. Je kunt je verwachtingen wel bijstellen, maar dat is moeilijk.
Ik woon nu bijna een jaar alleen en nu wéét ik dat ik alles alleen moet doen. Geen verwachtingen, geen teleurstellingen, gewoon zelf doen.
En ja, ik nam als vrouw het initiatief. (Ex-)man vond het allemaal wel ok geloof ik.
Nu komen we ergens.
Verwachtingen.
(Overigens, niet op jou persoon gericht hoor, we generaliseren er gewoon lekker op los)
Vrouwen hebben zeer vastomlijnde verwachtingen hoe het allemaal moet gaan en lopen. Je komt daar als man niet tussen hoor. Vaak hoor ik dan: ja zo ben ik opgevoed door mijn moeder.
Als je een Dar wil, krijg je een Dar.
Gewoon een zak zaad, kun je kinderen krijgen en daarna doe je hem weg.
woensdag 19 juli 2023 om 11:43
Als het zo makkelijk is als jij omschrijft, maar zo zwart-wit is het niet. Want dan was het probleem nu de wereld wel uit. Ik denk tegenwoordig hé ik hoef daar niet perse verantwoordelijk voor te zijn (huishouden), laat maar lekker liggen. Blijkbaar werkt dat voor mannen prima, dus ik ben het ook deels aan het toepassen in mijn eigen leven.dianaf schreef: ↑19-07-2023 10:36Ik loop al een tijdje rond, maar ik lees hier vaak genoeg topics van vrouwen waarbij de man niets doet. En onvermijdelijk komt het advies; dan moet je het vragen, dan moet je het zeggen, dan moet je met hem om de tafel gaan zitten en het uitleggen. Als vrouw moet je het die man duidelijk maken dat hij iets moet gaan doen, waar hij zelf ook iets aan heeft.
Ook een veel gebruikt excuus: want mannen 'zien' het niet. Terwijl ze op hun werk wel alle dingen zien of en thuis ook alle dingen die hen echt aan gaan. Er wordt ze aangeleerd dat het huishouden voor vrouwen is, want mannen zien en kunnen het niet. En het gros laat zich dat lekker zo aanleunen.
No way dat ik nu op mijn vrije dag onkruid ga verwijderen of alle kastjes van binnen afsop, nee hoor ik geniet lekker en wanneer het echt er niet meer uitziet dan doe ik het samen met partner.
Waarom zou ik daar nog alleen voor opdraaien, voel die verantwoording totaal niet meer.
woensdag 19 juli 2023 om 11:53
nee hoor, het is geen mannenhaat-topicEsterInside schreef: ↑19-07-2023 11:01Totaal niet herkenbaar voor mijn omgeving. Lijkt ook een beetje een mannenhaat topic te worden trouwens. Jammer dat de liefde jullie niet bracht wat het mij gegeven heeft. Bless.
het is een wat overdreven kijk op de werkelijkheid
Hoe kut ook, veel vrouwen draaien voor de grootste last op binnen een relatie
En 8 van de 10 x vraagt de vrouw de scheiding aan
Dat is de maatschappelijke werkelijkheid, doen alsof het aan de mopperaars ligt, is geen eerlijk beeld.
Persoonlijk heb ik een leuke, langdurige relatie, met een leuke vent. Maar sluit mijn ogen niet voor hetgeen allemaal nog steeds scheef zit
woensdag 19 juli 2023 om 11:59
Naar mijn ervaring , maar goed ik doe geen onderzoek, zoeken mannen ook als ze weduwnaar zijn geworden veel sneller een nieuwe vrouw. Vrouwen blijven veel langer alleen en zijn er nog niet aan toe
Mijn conclusie; wellicht vinden mannen wel een relatie gewoon veel fijner dan alleen? Voor vrouwen is dat zeker niet altijd. Mijn moeder is jong weduwe maar moet er niet aan denken
Mijn conclusie; wellicht vinden mannen wel een relatie gewoon veel fijner dan alleen? Voor vrouwen is dat zeker niet altijd. Mijn moeder is jong weduwe maar moet er niet aan denken
woensdag 19 juli 2023 om 12:01
Ik heb/had als mazzel dat ik mij ook echt niet druk kon maken om veel dingen, maar ook, geen kinderen. Dan kun je toch makkelijker zijn, want er zijn minder mensen die eventueel last ondervinden. En de mentale workload is dan ook gewoon lager. Ik voelde mij ook niet verplicht om óók te gaan schoonmaken als partner zijn taken deed, want die deed ik op basis van mijn schema.suikerspinx schreef: ↑19-07-2023 11:43Als het zo makkelijk is als jij omschrijft, maar zo zwart-wit is het niet. Want dan was het probleem nu de wereld wel uit. Ik denk tegenwoordig hé ik hoef daar niet perse verantwoordelijk voor te zijn (huishouden), laat maar lekker liggen. Blijkbaar werkt dat voor mannen prima, dus ik ben het ook deels aan het toepassen in mijn eigen leven.
No way dat ik nu op mijn vrije dag onkruid ga verwijderen of alle kastjes van binnen afsop, nee hoor ik geniet lekker en wanneer het echt er niet meer uitziet dan doe ik het samen met partner.
Waarom zou ik daar nog alleen voor opdraaien, voel die verantwoording totaal niet meer.
Natuurlijk hadden wij ook wel eens gezeur, maar gelukkig ging het in de grote lijnen eerlijk.Het zal ook een stuk verwachting zijn uit de maatschappij, dat je er als vrouw op aangekeken wordt als je huis rommelig is, je partner zijn haar niet geknipt is en de kinderen in kleding met een vlek lopen. Dat maakt denk ik ook vaak dat vrouwen zich verantwoordelijk voelen, want iedereen vindt dat zij verantwoordelijk zijn.
En ik kan mij voorstellen dat het gewoon wringt als je altijd degene bent die verantwoordelijk is/lijkt. Krijg je denk ik meer onderling gezeur. Slecht voor de relatie. Grotere kans tot scheiding.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 19 juli 2023 om 14:10
Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 08:56zat je al vroeg aan de wijn vanmorgen?
kopstootje naast de koffie?
ik ben van de blauwe knoop
woensdag 19 juli 2023 om 14:15
Oh en vwb mannenhaat: ik haat andere mannen niet méér dan vrouwen, sterker, ik haat niemand. Maar ik ben wel een realist, zeker over mezelf, en over, extreem generaliserend, mannen in het algemeen gebaseerd op waarneming.
Als je daar al een oordeel over zou willen hebben, dan toch eerst over de sufferds die het gedrag van mannen faciliteren.
Als je daar al een oordeel over zou willen hebben, dan toch eerst over de sufferds die het gedrag van mannen faciliteren.
woensdag 19 juli 2023 om 14:39
zolang de maatschappij het leven voor vrouwen ingewikkelder maakt, dan voor mannen... snap ik de 'sufferds' welOude_Man_2 schreef: ↑19-07-2023 14:15Oh en vwb mannenhaat: ik haat andere mannen niet méér dan vrouwen, sterker, ik haat niemand. Maar ik ben wel een realist, zeker over mezelf, en over, extreem generaliserend, mannen in het algemeen gebaseerd op waarneming.
Als je daar al een oordeel over zou willen hebben, dan toch eerst over de sufferds die het gedrag van mannen faciliteren.
Mijn bubbel zit vol hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. Ik blijf bij mijn dar omdat ik hem leuk vindt, maar ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
woensdag 19 juli 2023 om 14:57
Je zegt iets tegenstrijdigs.Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 14:39zolang de maatschappij het leven voor vrouwen ingewikkelder maakt, dan voor mannen... snap ik de 'sufferds' wel
Mijn bubbel zit vol hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. Ik blijf bij mijn dar omdat ik hem leuk vindt, maar ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
Vrouwen -> maatschappij maakt het ingewikkeld voor hen
Mijn bubbel:
Hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. En ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
Dus niet voor alle vrouwen maakt de 'maatschappij' het zwaarder?
woensdag 19 juli 2023 om 15:07
gemiddeld genomen, staan vrouwen op flink wat punten achter op mannen (1 van de vinkjes is niet voor niets Man-zijn)babbeleo schreef: ↑19-07-2023 14:57Je zegt iets tegenstrijdigs.
Vrouwen -> maatschappij maakt het ingewikkeld voor hen
Mijn bubbel:
Hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. En ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
Dus niet voor alle vrouwen maakt de 'maatschappij' het zwaarder?
ik sta iets minder ver achter, maar sluit mijn ogen niet voor vrouwen met minder mazzel
woensdag 19 juli 2023 om 15:24
Je praat in raadselenLila-Linda schreef: ↑19-07-2023 15:07gemiddeld genomen, staan vrouwen op flink wat punten achter op mannen (1 van de vinkjes is niet voor niets Man-zijn)
ik sta iets minder ver achter, maar sluit mijn ogen niet voor vrouwen met minder mazzel
Je zegt dat jouw bubbel incl jijzelf achter op mannen staan? Maar iets minder achter dan andere vrouwen en dat is door mazzel?
En dan heb je het ook over vinkjes. Bedoel je de zeven vinkjes van Luyendijk nietwaar.
Zes vinkjes hebben niets van doen met man of niet, toch zeg je dat vrouwen daarop achter lopen. Jij hebt die vinkjes wel maar dat is dan mazzel en dat doet volgens jou niet af aan dat je nog steeds achterop loopt ten opzichte van mannen in het algemeen.
Wil je gewoon graag redeneren vanuit de onderliggende rol?
woensdag 19 juli 2023 om 15:30
het eerste Vinkje van Luyendijk = Man (de opsomming: man, wit, hetero, minstens één hoogopgeleide of welgestelde ouder, minstens één in Nederland geboren ouder, een vwo-diploma en een diploma van de universiteit.)babbeleo schreef: ↑19-07-2023 15:24Je praat in raadselen
Je zegt dat jouw bubbel incl jijzelf achter op mannen staan? Maar iets minder achter dan andere vrouwen en dat is door mazzel?
En dan heb je het ook over vinkjes. Bedoel je de zeven vinkjes van Luyendijk nietwaar.
Zes vinkjes hebben niets van doen met man of niet, toch zeg je dat vrouwen daarop achter lopen. Jij hebt die vinkjes wel maar dat is dan mazzel en dat doet volgens jou niet af aan dat je nog steeds achterop loopt ten opzichte van mannen in het algemeen.
Wil je gewoon graag redeneren vanuit de onderliggende rol?
Ik heb 6 vinkjes, want ik ben geen vent, dus 7haal ik er nooit
Maar ik heb wel 6 vinkjes, dat zijn er veel meer, dan veel andere vrouwen
En de meeste van die vinkjes zijn gewoon mazzel, 'waar je wiegje stond'
Het leven is een stuk maakbaarder als je veel vinkjes hebt, het leven hangt aan elkaar van de mazzel(/pech)
en voor vrouwen, is de wereld een stuk kutter dan voor mannen
woensdag 19 juli 2023 om 15:43
Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 15:30het eerste Vinkje van Luyendijk = Man (de opsomming: man, wit, hetero, minstens één hoogopgeleide of welgestelde ouder, minstens één in Nederland geboren ouder, een vwo-diploma en een diploma van de universiteit.)
Ik heb 6 vinkjes, want ik ben geen vent, dus 7haal ik er nooit
Maar ik heb wel 6 vinkjes, dat zijn er veel meer, dan veel andere vrouwen
En de meeste van die vinkjes zijn gewoon mazzel, 'waar je wiegje stond'
Het leven is een stuk maakbaarder als je veel vinkjes hebt, het leven hangt aan elkaar van de mazzel(/pech)
en voor vrouwen, is de wereld een stuk kutter dan voor mannen
Ja dat snap ik allemaal wel maar is niet punt. En ja als ik qua werk een ruimte binnen kom lopen kijkt iedereen naar mij als in de leider, door afkomst opleiding en ook wel leeftijd. Als ik in het openbaar tegen een gemeenteperkje plas zegt oom agent niet meer doen hoor meneer en loopt door. En ik kan zo doorgaan.
Maar ik ga dan niet nog een constructie opzetten waarin ik mijzelf ga neerzetten als dat ik achter wordt gehouden ten opzichte van een andere groep.
En jij bent ook bevoorrecht. Own it !!
woensdag 19 juli 2023 om 15:51
ik geef toch juist aan, dat IK bevoorrecht ben?babbeleo schreef: ↑19-07-2023 15:43Ja dat snap ik allemaal wel maar is niet punt. En ja als ik qua werk een ruimte binnen kom lopen kijkt iedereen naar mij als in de leider, door afkomst opleiding en ook wel leeftijd. Als ik in het openbaar tegen een gemeenteperkje plas zegt oom agent niet meer doen hoor meneer en loopt door. En ik kan zo doorgaan.
Maar ik ga dan niet nog een constructie opzetten waarin ik mijzelf ga neerzetten als dat ik achter wordt gehouden ten opzichte van een andere groep.
En jij bent ook bevoorrecht. Own it !!
Waar ik op reageerde was de Oude Man, die zegt, dat er sufferds zijn, die het gedrag van mannen faciliteren
En dat ben ik deels met hem eens. Maar ik geef aan, dat ik het gedrag van sufferds wel kan begrijpen. Als je maar een enkel Vinkje hebt, kom je na je scheiding heel slecht terecht. Dus pik je meer van zo'n vent
Omdat de wereld niet gelijkwaardig is, en voor vrouwen harder dan voor mannen
IK ben bevoorrecht en dat is dikke mazzel. Maar dat maakt vrouwen, die andere keuzes moeten maken, nog geen sufferds
woensdag 19 juli 2023 om 16:09
Ik dacht dat de maatschappij de suffers waren die het gedrag faciliteerden?? Of lees ik het nu verkeerd.Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 14:39zolang de maatschappij het leven voor vrouwen ingewikkelder maakt, dan voor mannen... snap ik de 'sufferds' wel
Mijn bubbel zit vol hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. Ik blijf bij mijn dar omdat ik hem leuk vindt, maar ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 19 juli 2023 om 16:20
"dat mannen zelden scheiden" - klopt. Een echtpaar scheidt.
woensdag 19 juli 2023 om 16:49
De maatschappij bestaat voor pakweg 50% uit vrouwen. Veelal hoger opgeleid dan mannen. En voor vrijwel 100% uit mensen die zijn opgevoed door voornamelijk vrouwen. Moeders, maar ook in het onderwijs zijn vrouwen zwaar oververtegenwoordigd.Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 14:39zolang de maatschappij het leven voor vrouwen ingewikkelder maakt, dan voor mannen... snap ik de 'sufferds' wel
Mijn bubbel zit vol hoogopgeleide, sociaal/emotioneel/financieel onafhankelijke vrouwen. Ik blijf bij mijn dar omdat ik hem leuk vindt, maar ik heb dan ook veel 'vinkjes' mee gehad in het leven
Vrouwen werken harder, zijn ambitieuzer, efficiënter, communiceren beter, zijn sociaal vaardiger.
Dat is de maatschappij. En die maatschappij maakt het leven ingewikkelder voor vrouwen dan voor mannen. Dat klopt, dat zie ik ook. Maar neem me niet kwalijk dat ik constateer dat vrouwen het zich voor een flink deel wel laten gebeuren.
Als je gelooft in de macht van instituties krijg je de redenering makkelijker spits, dat is een ideologische kwestie. Ik geloof in het individu. En dan is het toch lastig om te constateren dat vrouwen in alle opzichten gelijk, gelijkwaardig, of op cruciale punten zelfs “beter” zijn dan mannen aan de ene kant, maar aan de andere kant zijn ze wel “slachtoffer” van de maatschappij. Ergens levert dat toch een lastige denkkronkel op.
Begrijp me goed, ik zie dat vrouwen op een aantal punten nog op achterstand staan, en ik zie dat in relaties vrouwen vaak het leeuwendeel van het werk doen. Maar ik ben er niet zonder meer van overtuigd dat daar niet ook een biologisch verschil zit. En ja, ik weet hoe gevaarlijk die suggestie is, zeker op een forum vol geëmancipeerde vrouwen. Ik vind het zelf al een ongemakkelijk idee. Maar ik denk dat het niet geheel zonder waarheid is.
woensdag 19 juli 2023 om 16:54
“Sufferd” was natuurlijk een veel te onaardige term. Maar ik bedoel inderdaad vrouwen die in een relatie de man de ruimte geven om een uitvreter te zijn.Lila-Linda schreef: ↑19-07-2023 16:13mwah, maatschappij is enkelvoud, dan zou het de sufferd zijn
Maar Oude Man, enlighten us
Daarbij is wel enige nuance op zijn plaats. Als de man voor het complete, of vrijwel complete, gezinsinkomen zorgt levert hij wel een bijdrage (de honing die ik eerder noemde). Maar dan nog, als dat alles is, en verder komt ALLES op de vrouw terecht, dan faciliteert ze zijn gedrag.
En inderdaad, hoe beroerder die vrouw er maatschappelijk voor staat, hoe begrijpelijker het wordt dat ze dat toch pikt, als die man dus kennelijk toch een positieve bijdrage levert, in de vorm van bestaanszekerheid.
Het is geen toeval dat het aantal echtscheidingen explodeerde toen de bijstand werd ingevoerd. Als je als vrouw puur bij een man blijft voor zijn inkomen, is het treurig gesteld.
woensdag 19 juli 2023 om 16:55
Bijzonder, dit is al de derde reactie van iemand die vermoedelijk exact begrijpt wat bedoeld wordt, maar toch even wil laten weten dat het taalkundig niet exact geformuleerd is. Is dat nu het bekende “vrouwen kunnen het niet laten elkaar onderuit te halen”-fenomeen?reginaphalange schreef: ↑19-07-2023 16:20"dat mannen zelden scheiden" - klopt. Een echtpaar scheidt.
woensdag 19 juli 2023 om 17:12
Ja dat is heel herkenbaar.
woensdag 19 juli 2023 om 17:27
Ik doe sinds een paar jaar de vrouwentaakjes niet meer voor mijn man. Hij heeft nu dus nauwelijks contact meer met zijn familie, want dat regelde ik uiteraard. Zijn moeder appt hem wel eens, zijn vader appt nooit. Man appt niet echt terug en ze zien elkaar nu alleen nog op verjaardagen, idem voor de kinderen. Ik vraag me wel eens af hoe ze dit zien met zijn allen, maar het scheelt me enorm veel werk
On topic: ik begrijp prima dat vrouwen vaker de scheiding initiëren. Mannen zijn veel werk en als ze verder weinig opleveren aan gezelligheid of liefde is de keuze gauw gemaakt.
On topic: ik begrijp prima dat vrouwen vaker de scheiding initiëren. Mannen zijn veel werk en als ze verder weinig opleveren aan gezelligheid of liefde is de keuze gauw gemaakt.
woensdag 19 juli 2023 om 17:50
als je er over nadenkt zijn het toch vooral de vrouwen onderling die het elkaar moeilijk maken?
Ik heb van een man nog nooit commentaar gehad op mijn huishouden, kleding, (eet) gedrag, interieur, make-up, gewicht of dergelijke in de negatieve zin.
Het boeit ze niet zo. Vaak als ze er wel iets van zeggen is dat ook meer gebaseerd op feiten en ze zeggen het een keer, halen dan hun schouders op en gaan weer door.
Wat betreft het werkveld ligt het echt aan je eigen instelling en hoe goed je bent in onderhandelen. Los van het feit natuurlijk wat je achtergrond is, maar dat hebben mannen ook die niet de kans hebben gekregen om een goede opleiding te volgen.
Ik heb van een man nog nooit commentaar gehad op mijn huishouden, kleding, (eet) gedrag, interieur, make-up, gewicht of dergelijke in de negatieve zin.
Het boeit ze niet zo. Vaak als ze er wel iets van zeggen is dat ook meer gebaseerd op feiten en ze zeggen het een keer, halen dan hun schouders op en gaan weer door.
Wat betreft het werkveld ligt het echt aan je eigen instelling en hoe goed je bent in onderhandelen. Los van het feit natuurlijk wat je achtergrond is, maar dat hebben mannen ook die niet de kans hebben gekregen om een goede opleiding te volgen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
