Relaties
alle pijlers
Sinterklaas met familie
zondag 22 september 2024 om 19:47
Het is weer zover, het sinterklaasfeest in de familie wordt gepland. Datum wordt geprikt en iedereen wordt alweer helemaal enthousiast. Behalve ik 
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
zondag 25 mei 2025 om 19:45
stokbootje schreef: ↑25-05-2025 19:24Ik vind het ook stuitend dat dan een zus, schoonmoeder of vriendin gevraagd wordt om te helpen met was en koken. Niet een schoonvader, broer of vriend. Want de vrouwtjes doen nou eenmaal het huishouden en helpen elkaar daarbij?
Natuurlijk is met hulp bieden en hulp vragen niet veel mis. Maar dat steeds maar weer als automatisch op de vrouwen plakken en die arme, arme mannen als vanzelf ontzien, helpt helemaal niemand.
Ik zou ook gerust mijn broer vragen maar ik heb geen broer. Het is vooral dat ik dat eerder aan eigen zou vragen en niet aan schoonfamilie.
zondag 25 mei 2025 om 20:01
Als we hulp inroepen onzijdig verpakken, kan ik het op zich nog wel begrijpen. Maar hulp inroepen voor een huishouden is zelden onzijdig. Het zijn idd altijd de zussen, (schoon) moeders of buurvrouwen die het mogen opknappen.
Ik zie nooit geschreven staan dat je dat even aan de buurman moet vragen of misschien je schoonvader wel even een was wil draaien en een potje eten wil klaarmaken.
En het gaat ook altijd om mannen die eens een keer de boel alleen mogen bestieren. Als een vrouw haar man uitvalt, schrijft er niemand dat hij (de zieke uitgevallen man) zelf maar even moet regelen dat hij zijn schoonvader, broer of buurman kan regelen, zodat zijn vrouw die overblijft hulp krijgt van mannen. Nee, dan wordt er verwacht dat die vrouw het even fixed. Alleen. Zonder hulp. En áls er hulp komt, is het altijd van vrouwen.
Beetje lastig uitgelegd. Maar ik vind het treurig dat blijkbaar nog steeds net zoveel vrouwen tikken als mannen denken.
zondag 25 mei 2025 om 20:08
Helemaal mee eensNomenNesci0 schreef: ↑25-05-2025 20:01Als we hulp inroepen onzijdig verpakken, kan ik het op zich nog wel begrijpen. Maar hulp inroepen voor een huishouden is zelden onzijdig. Het zijn idd altijd de zussen, (schoon) moeders of buurvrouwen die het mogen opknappen.
Ik zie nooit geschreven staan dat je dat even aan de buurman moet vragen of misschien je schoonvader wel even een was wil draaien en een potje eten wil klaarmaken.
En het gaat ook altijd om mannen die eens een keer de boel alleen mogen bestieren. Als een vrouw haar man uitvalt, schrijft er niemand dat hij (de zieke uitgevallen man) zelf maar even moet regelen dat hij zijn schoonvader, broer of buurman kan regelen, zodat zijn vrouw die overblijft hulp krijgt van mannen. Nee, dan wordt er verwacht dat die vrouw het even fixed. Alleen. Zonder hulp. En áls er hulp komt, is het altijd van vrouwen.
Beetje lastig uitgelegd. Maar ik vind het treurig dat blijkbaar nog steeds net zoveel vrouwen tikken als mannen denken.
maandag 26 mei 2025 om 09:04
Vind je jezelf hiermee niet een tikkeltje ouderwets?Speculaastaart schreef: ↑25-05-2025 18:36Tja, weet je, ik was ooit vier maanden uit de running. Kleine kinderen, man had het druk met alle ballen in de lucht houden en ik was maar wat blij, als mijn zus of mijn moeder even iets overpakten. Even een trommel kleding mee namen en gestreken/gevouwen weer terug brachten. Even hier waren en alvast het eten klaar zetten etc. Als het andersom is, doen we dat overigens ook.
maandag 26 mei 2025 om 10:27
Nu maak je er wat anders van en steek je er een beetje de draak mee. Ik denk dat er weinig mis is met elkaar helpen en ik denk dat zo'n beetje iedereen daar hetzelfde over denkt. Maar een alleenstaande zieke ouder helpen, is wat anders dan een zieke samenwonende ouder, wiens partner de was niet (naar de maatstaven van de zieke) kan doen.Speculaastaart schreef: ↑26-05-2025 09:51Wat is er ouderwets aan elkaar helpen? Is het moderner om te zeggen: stik er maar in?
maandag 26 mei 2025 om 10:29
framboosje123 schreef: ↑26-05-2025 10:22Ik vind ook niks mis met elkaar helpen. Misschien doen de mannen weer sneller een klus in huis ipv een was. Is ook niet erg toch.
Dat klopt, mannen kiezen in mantelzorg vaker taken uit zoals de financiën en klussen in huis. De tijdsbesteding die die dingen vergt is lager dan de dagelijks voorkomende zaken als het huishouden. Tijd is een beperkte resource. Dus of het erg is dat een gendersterotype verdeling vrouwen meer tijd kost dan mannen? Ik denk het eigenlijk wel.
maandag 26 mei 2025 om 10:33
meisje85 schreef: ↑26-05-2025 10:27Nu maak je er wat anders van en steek je er een beetje de draak mee. Ik denk dat er weinig mis is met elkaar helpen en ik denk dat zo'n beetje iedereen daar hetzelfde over denkt. Maar een alleenstaande zieke ouder helpen, is wat anders dan een zieke samenwonende ouder, wiens partner de was niet (naar de maatstaven van de zieke) kan doen.
Heb je enig idee wat er allemaal te doen is als je kinderen hebt, en fulltime baan en een zieke vrouw, die hulp nodig heeft bij alles?
Dan is het toch fijn dat anderen ook helpen. En dan in ons geval de was doen omdat dat het makkelijkste mee is te nemen en handig is zodat dan niet al mijn witte lichte was een grauwe goed krijgt. Mijn was niet krimpt etc, omdat volgens mijn man, was sorteren niet echt nodig is.
Mijn ouders ondersteunen we dan weer eerder met koken, omdat mijn vader daar niet zo handig in is.
Het is voor mij logisch dat je helpt of geholpen wordt bij iets dat voor de gezonde partner het lastigste is een voor degene die helpt niet.
maandag 26 mei 2025 om 10:44
Niets mis met ouderwets.
Ieder pakt een taak op dat het best bij hem/haar past.
Als ma liever een wasje strijkt en pa een lampje vervangt is dat helemaal prima.
Wie wat doet, maakt totaal niet uit
Frankly my dear, I don"t give a damn
maandag 26 mei 2025 om 10:46
Tja, ik denk er nogal anders over kennelijk. Kan me ook weinig voorstellen dat bij zoiets basaals als het huishouden doen, dingen lastig kunnen zijn voor mensen. Dus als er een opvang of kookprobleem is omdat de gezonde ouder plots moet overwerken, in de file staat, de vaste oppas ziek is of het gewoon even niet redt: prima, ik kom helpen. Maar een wasje draaien omdat de gezonde ouder te beroerd is zich daar even op een fatsoenlijke manier in te verdiepen, nee, dat zou me een brug te ver zijn.Speculaastaart schreef: ↑26-05-2025 10:33Heb je enig idee wat er allemaal te doen is als je kinderen hebt, en fulltime baan en een zieke vrouw, die hulp nodig heeft bij alles?
Nee, geen idee, vertel eens?
Dan is het toch fijn dat anderen ook helpen. En dan in ons geval de was doen omdat dat het makkelijkste mee is te nemen en handig is zodat dan niet al mijn witte lichte was een grauwe goed krijgt. Mijn was niet krimpt etc, omdat volgens mijn man, was sorteren niet echt nodig is.
Mijn ouders ondersteunen we dan weer eerder met koken, omdat mijn vader daar niet zo handig in is.
Het is voor mij logisch dat je helpt of geholpen wordt bij iets dat voor de gezonde partner het lastigste is een voor degene die helpt niet.
maandag 26 mei 2025 om 11:02
Ik heb een familielid dat tijdelijk uit de running was, maar meerdere mannen in huis van 13+ had (waaronder een naar men mag aannemen volwassen) toch echt gezegd dat ik niet kwam stofzuigen, strijken, wassen en ook niet de boodschappen kan doen. Dat werd matig ontvangen, maar jammer de pammer. Ik help mensen graag, maar ik ga niet mee in achterhaalde rollenpatronen. Er lijkt me niets mis mee als een jongen van 16 een keer leert hoe de wasmachine werkt.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 26 mei 2025 om 11:05
Ik denk ook dat onbetaalde arbeid die traditioneel door vrouwen verricht wordt (boodschappen, koken, huishouden) minder gewaardeerd wordt dan traditioneel mannelijke onbetaalde arbeid (de heg snoeien, de inrit onkruidvrij maken), terwijl opgeteld de eerste taken veel meer tijd kosten, omdat zij dagelijks terugkeren.Thalas schreef: ↑26-05-2025 10:29Dat klopt, mannen kiezen in mantelzorg vaker taken uit zoals de financiën en klussen in huis. De tijdsbesteding die die dingen vergt is lager dan de dagelijks voorkomende zaken als het huishouden. Tijd is een beperkte resource. Dus of het erg is dat een gendersterotype verdeling vrouwen meer tijd kost dan mannen? Ik denk het eigenlijk wel.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 26 mei 2025 om 11:39
Nana_Mouskouri schreef: ↑26-05-2025 11:02Ik heb een familielid dat tijdelijk uit de running was, maar meerdere mannen in huis van 13+ had (waaronder een naar men mag aannemen volwassen) toch echt gezegd dat ik niet kwam stofzuigen, strijken, wassen en ook niet de boodschappen kan doen. Dat werd matig ontvangen, maar jammer de pammer. Ik help mensen graag, maar ik ga niet mee in achterhaalde rollenpatronen. Er lijkt me niets mis mee als een jongen van 16 een keer leert hoe de wasmachine werkt.
Ik denk daar dus net anders over. Kinderen van 13+ kunnen prima meedraaien dan. Tot zo ver denken we hetzelfde. Maar, er komt dan best veel op die kinderen af, er komt veel op die kinderen neer. En ook op de gezonde partner. Ik heb het nu meerdere keren van dichtbij meegemaakt en ik vind het normaal dat je in voorkomende gevallen elkaar helpt.
Hoe fijn om als familie m/v de lasten wat te verdelen, zodat de kinderen ook nog gewoon hun eigen dingen op hun eigen manier kunnen doen. Terwijl ze daarnaast hun moeder naar de wc helpen, thee voor haar maken, een keer een wasje draaien, de boodschappen halen.
Niet omdat ze niet weten hoe de wasmachine werkt, niet omdat ze niet goed kunnen stofzuigen maar gewoon omdat je om elkaar geeft en de kinderen/partner ook wat lucht gunt.
speculaastaart wijzigde dit bericht op 26-05-2025 11:55
0.04% gewijzigd
maandag 26 mei 2025 om 12:00
We hebben het hier over pubers die een was moeten draaien, ze hoeven niet 12 uur per dag op de velden te gaan werken ofzo. Geez.Speculaastaart schreef: ↑26-05-2025 11:39Ik denk daar dus net anders over. Kinderen van 13+ kunnen prima meedraaien dan. Tot zo ver denken we hetzelfde. Maar, er komt dan best veel op die kinderen af, er komt veel op die kinderen neer. En ook op de gezonde partner. Ik heb het nu meerdere keren van dichtbij meegemaakt en ik vind het normaal dat je in voorkomende gevallen elkaar helpt.
Hoe fijn om als familie m/v de lasten wat te verdelen, zodat de kinderen ook nog gewoon hun eigen dingen op hun eigen manier kunnen doen. Terwijl ze daarnaast hun moeder naar de wc helpen, thee voor haar maken, een keer een wasje draaien, de boodschappen halen.
Niet omdat ze niet weten hoe de wasmachine werkt, niet omdat ze niet goed kunnen stofzuigen maar gewoon omdat je om elkaar geeft en de kinderen/partner ook wat lucht gunt.
maandag 26 mei 2025 om 17:30
Het is toch normaal dat kinderen helpen in huis?
Ik was getrouwd met een man die van huis uit niks geleerd heeft.
Deels vanuit cultuur, deels vanwege de aparte omgang met elkaar bij hem thuis.
Tijdens ons huwelijk deed ik alles.
Ik had twee banen vanwege toeslagenaffaire en deed alles in huis.
Het huishouden deed ik snachts.
Toen we gingen scheiden heb ik van elk apparaat in huis een video gemaakt hoe het werkte.
Inmiddels doet mijn ex wat een gemiddeld mens doet, huishouden en koken.
Soms denk ik bitter, 'had je eerder moeten doen' maar liever laat dan nooit.
Onze zoon woont bij hem en helpt zijn vader mee.
Ze doen samen boodschappen, maken het huis samen schoon.
Mijn zoon is 12 en kookt soms, fietst naar de winkel voor een boodschap.
Het lijkt me normaal dat als je onder 1 dak woont je allemaal een steentje kan bijdragen.
Een kleuter hoeft geen ramen te zemen maar kan wel de tafel helpen dekken of samen met zijn ouder de was opvouwen ofzo.
Ik was getrouwd met een man die van huis uit niks geleerd heeft.
Deels vanuit cultuur, deels vanwege de aparte omgang met elkaar bij hem thuis.
Tijdens ons huwelijk deed ik alles.
Ik had twee banen vanwege toeslagenaffaire en deed alles in huis.
Het huishouden deed ik snachts.
Toen we gingen scheiden heb ik van elk apparaat in huis een video gemaakt hoe het werkte.
Inmiddels doet mijn ex wat een gemiddeld mens doet, huishouden en koken.
Soms denk ik bitter, 'had je eerder moeten doen' maar liever laat dan nooit.
Onze zoon woont bij hem en helpt zijn vader mee.
Ze doen samen boodschappen, maken het huis samen schoon.
Mijn zoon is 12 en kookt soms, fietst naar de winkel voor een boodschap.
Het lijkt me normaal dat als je onder 1 dak woont je allemaal een steentje kan bijdragen.
Een kleuter hoeft geen ramen te zemen maar kan wel de tafel helpen dekken of samen met zijn ouder de was opvouwen ofzo.
dinsdag 27 mei 2025 om 04:51
Nou, zo bedoelde ik het niet eens qua beschuldigen van die echtgenoot. Of dat hij het goed moet makenPresto schreef: ↑24-05-2025 10:35Maar nogmaals, wat moet hij dan doen? Alhoewel ik de dynamiek in dit topic heel goed begrijp, vind ik het soms ook te zwartwit. Deze post is daar een heel goed voorbeeld van. Met de eerste zin (het huishouden doen) ben ik het eens.
Het tweede deel vind ik een rare benadering, want daarmee lijk je te impliceren dat er mogelijk sprake is van een burnout en dat dat dan de schuld van de echtgenoot is. Dat lijkt mij een weinig constructieve manier van denken. Want moet iemand die jaren van roofbouw dan inhalen voordat je weer door een deur met elkaar kunt?
Dynamiek tussen partners is altijd complex en ik vraag mij af in hoeverre adviseren in een topic hier zinvol is. Wat dat betreft lijkt mij de inzet van (relatie)therapie zinvoller.
Ik bedoelde dat hoe het op de huidige manier gaat roofbouw is geweest op Miniks energie. Dat lijkt me duidelijk na al haar verhalen hier, ze is doodop. En dat er dus fundamenteel iets moet veranderen in dat gezin en dat de meest logische stap daarvoor is dat haar partner haar werk uit handen begint te nemen. Dus dat bedoel ik met dat hij meer moet doen dan een weekje de handen uit de mouwen steken
En wat hij dan concreet moet doen? Nou bijv om te beginnen de zorg om de kinderen en het huishouden 50-50 te verdelen zodat ze allebei adempauze hebben en niet alleen hij. Hij zou bijv op zaterdagochtend vroeg kunnen opstaan om de kids te fixen en zij zondagochtend (beetje raar dat ik helemaal concrete voorbeelden moet gaan bedenken die hij moet doen)
Maar ik heb al eerder gezegd: wsch zit het er niet in bij deze man en moet ze de rest van haar leven een modus vinden hiermee om te gaan
dinsdag 27 mei 2025 om 05:05
Lol, nou inmiddels heb ik ervaring met deze situatie en ik weet niet of ik dat weaponized incompetence zou noemen.
Hier is de situatie omgekeerd. Mijn man vindt dat hij de was beter doet dan ik en als ik het doe voldoet het niet aan zijn norm. Hij trekt het altijd naar zich toe, heeft allerlei systemen voor de was waarbij hij niet wil dat ik daaraan torn en als ik eens een keer een was doet ie t zelfs weleens over
Dat heeft ertoe geleid dat ik geen zin meer heb om mn handen eraan te branden en ook niet (meer) helemaal weet hoe die wasmachine werkt sinds we een nieuwe hebben die ikzelf niet vaak heb gebruikt.
Als ik het dus onverhoopt moet doen merk ik dat ik hem ook vraag hoe hij t nou wil. Maar nog liever blijf ik er helemaal van weg (ook geen zin in dat geneuzel erover) en richt me op de zaken die ik heel goed kan (m’n werk). Volgens mij is dit een dynamiek die in heel veel gezinnen speelt, waarbij de man meestal in mijn positie zit.
Notabene: voor ik met man samen was heb ik 15 jaar alleen gewoond en werd mn was prima schoon.
Maar als iemand je wegzet als “kan ik beter” en een heel systeem ervoor heeft waar jij geen deel van bent
Dan verdwijnt het vanzelf uit je competenties. Als het niet iets is waar je voor wil “strijden” en als er een boel andere zaken zijn die je aandacht opslurpen
dinsdag 27 mei 2025 om 12:51
Ik weet na jaren en jaren op dit forum zo onderhand wel hoe jij hier over denkt
dinsdag 27 mei 2025 om 13:18
Elkaar helpen is niet ouderwets en van alle tijden. Wat ik bedoel met ouderwets, is het niet met de tijd meegaan en vast blijven houden aan achterhaalde rollenpatronen. Je kunt er ook voor kiezen elkaar te helpen om tot een meer rechtvaardiger en evenwichtiger verdeling te komen, die meer bij deze moderne tijd past.Speculaastaart schreef: ↑26-05-2025 09:51Wat is er ouderwets aan elkaar helpen? Is het moderner om te zeggen: stik er maar in?
dinsdag 27 mei 2025 om 13:50
Volgens mij is 50-50 verdelen helemaal niet eerlijk. Lijkt me eerlijker om naar draagkracht te verdelen. Degene met de meeste energie en tijd, doet het meeste. En op dit moment is de energie van TO nul, nadat ze jarenlang bijna 100% van al het werk heeft gedaan. Dus nu is haar man aan de beurt om haar te ontzien. Aan de bak, dus.-April- schreef: ↑27-05-2025 04:51En wat hij dan concreet moet doen? Nou bijv om te beginnen de zorg om de kinderen en het huishouden 50-50 te verdelen zodat ze allebei adempauze hebben en niet alleen hij. Hij zou bijv op zaterdagochtend vroeg kunnen opstaan om de kids te fixen en zij zondagochtend (beetje raar dat ik helemaal concrete voorbeelden moet gaan bedenken die hij moet doen)
Wat eten we vanavond?
dinsdag 27 mei 2025 om 13:52
Kan toch ook je broer (als je die hebt) of je vader doen?Speculaastaart schreef: ↑25-05-2025 18:36Tja, weet je, ik was ooit vier maanden uit de running. Kleine kinderen, man had het druk met alle ballen in de lucht houden en ik was maar wat blij, als mijn zus of mijn moeder even iets overpakten. Even een trommel kleding mee namen en gestreken/gevouwen weer terug brachten. Even hier waren en alvast het eten klaar zetten etc. Als het andersom is, doen we dat overigens ook.
Het gaat erom dat je weer schone onderbroekjes in de kast hebt liggen en vanavond eten op tafel, waarom dat vrouwenwerk is snap ik echt niet.
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
