Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:13
Due redenering begrijp ik niet. Waarom heb je meer hokjes nodig als je juist van hokjes af wil?
Wat ik eerder al zei: toen we nog maar twee hokjes hadden (man/vrouw) werd afwijken van de stereotiepe hokjes juist meer geaccepteerd dan nu. Nu ben je niet gewoon een variatie binnen het spectrum van een hokje, maar moet je naar een ander, veel meer rigide hokje.
.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:15
Ik denk dat de wens iets X te noemen zinvol is in communicatie als mensen een gedeeld begrip hebben van wat X is. Zonder dat is naamgeving zinledig.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:15
Of misschien is die acceptatie er (deels) wel, maar hebben mensen er moeite mee (bewust/onbewust) zich aan “desbetreffende regels” te houden die ermee gepaard gaan zoals opeens je kind hen/die te noemen, terwijl hij/zij dat al heel wat jaren prima vonden zoals het is/was?
Ik begrijp dan weer niet dat dát niet te begrijpen valt.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:18
je verdraaien doe je wel vaker. Nog maar eens duidelijker voor jou.
Ik accepteer iedereen zoals hij /zei is. Punt uit, Je mag zijn zoals je bent, ik zal nooit vragen of je je voor mij wilt veranderen. Je bent zoals je bent en dat is prima.
Maar als je mij vraagt of ik wel wil veranderen, dan accepteer je mij dus niet zoals ik ben.
Maar ik ben dan degene die beledigt? Grappig zoals mensen die een ander intolerantie verwijten, niet zien dat ze zelf intolerant zijn.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:20
niemand verplicht je om naar een bepaald hokje te gaan, die keuze maken mensen graag zelf.impala schreef: ↑04-10-2024 16:13Due redenering begrijp ik niet. Waarom heb je meer hokjes nodig als je juist van hokjes af wil?
Wat ik eerder al zei: toen we nog maar twee hokjes hadden (man/vrouw) werd afwijken van de stereotiepe hokjes juist meer geaccepteerd dan nu. Nu ben je niet gewoon een variatie binnen het spectrum van een hokje, maar moet je naar een ander, veel meer rigide hokje.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:20
Ik zie dat echt andersom. Ik was jong volwassene in de jaren 90 en heb het grootste deel van dat decennium in de iT doorgebracht. In die tijd was er echt volop acceptatie, het wemelde van de gay bars, ook buiten Amsterdam want ik ben er echt in vele geweest. Mensen konden dragen wat ze wilden, er waren echt veel openlijk transseksuelen, een vriendin van mij heeft in die tijd zelfs op de cover van de Revu gestaan met de kop "De zeven mooiste vrouwen van Amsterdam" en zij was een bekende transseksueel met zowel een penis als borsten. Er rolschaatste destijds ook dagelijks een vent in een gouden string door de stad, en in die tijd hadden zo ongeveer alle coole bandjes types dikke lagen make-up op. Op tv hadden we de travestietenshow, Maarten 't Hart was in talkshows te gast in zijn bloemetjesjurk en Margreet Dolman was talkshowhost.
Ik zie juist dat alle dingen die in de jaren negentig op het gebied van LHBTI volkomen vanzelfsprekend waren nu dertig jaar later ineens allemaal weer benoemd en uitgelegd moeten worden en dan ook nog op een verwijtende, aanstellerige manier alsof wij hier in Nederland met zijn allen een soort redneck hillbilly conservatieve Amerikanen waren ofzo. Terwijl we dat juist WORDEN omdat al die koters die nog geen bal hebben meegemaakt in het leven en teveel op social media rondhangen die Amerikaanse discussie overnemen. Net als de abortus discussie. Abortus was nooit een issue in Nederland en wordt dat ineens door van die yoga types die op Tiktok hangen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:21
dan ga je er vanuit dat degene dat idd al heel wat jaren prima heeft gevonden.GeweldigWeer schreef: ↑04-10-2024 16:15Of misschien is die acceptatie er (deels) wel, maar hebben mensen er moeite mee (bewust/onbewust) zich aan “desbetreffende regels” te houden die ermee gepaard gaan zoals opeens je kind hen/die te noemen, terwijl hij/zij dat al heel wat jaren prima vonden zoals het is/was?
Ik begrijp dan weer niet dat dát niet te begrijpen valt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:22
Ik voel mij helemaal de koning en eis dat je mij voortaan met Majesteit aanspreekt. Zo niet dan accepteer je mij niet en ben je intolerant!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:23
Waarom is de vraag voor jou al een bewijs dat jij niet geaccepteerd wordt zoals je bent?grenada schreef: ↑04-10-2024 16:18je verdraaien doe je wel vaker. Nog maar eens duidelijker voor jou.
Ik accepteer iedereen zoals hij /zei is. Punt uit, Je mag zijn zoals je bent, ik zal nooit vragen of je je voor mij wilt veranderen. Je bent zoals je bent en dat is prima.
Maar als je mij vraagt of ik wel wil veranderen, dan accepteer je mij dus niet zoals ik ben.
Maar ik ben dan degene die beledigt? Grappig zoals mensen die een ander intolerantie verwijten, niet zien dat ze zelf intolerant zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:25
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:27
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:27
Iemand aanspreken met een door die persoon gewenste aanspreekvorm noem jij ‘jezelf moeten veranderen’?grenada schreef: ↑04-10-2024 16:18je verdraaien doe je wel vaker. Nog maar eens duidelijker voor jou.
Ik accepteer iedereen zoals hij /zei is. Punt uit, Je mag zijn zoals je bent, ik zal nooit vragen of je je voor mij wilt veranderen. Je bent zoals je bent en dat is prima.
Maar als je mij vraagt of ik wel wil veranderen, dan accepteer je mij dus niet zoals ik ben.
Maar ik ben dan degene die beledigt? Grappig zoals mensen die een ander intolerantie verwijten, niet zien dat ze zelf intolerant zijn.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:27
Daar kun je dan toch over in gesprek samen? Dan kun je toch zeggen, joh dit komt wat onverwacht, ik snap het niet helemaal, maar kun je het me uitleggen. En ik weet niet of het me lukt om je op een andere manier aan te spreken, want dit voelt heel ongemakkelijk.GeweldigWeer schreef: ↑04-10-2024 16:25Maar dus zonder enige verklaring/correctie in de afgelopen jaren wel opeens verwachten dat die ander het aanpast/kan aanpassen na melding?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:27
omdat jij aangeeft dat ik mensen beledig.
Ik snap er helemaal niets van. Ik accepteer iedereen zoals ze zijn en ze hoeven zich niet veranderen voor mij. En anderen willen wel dat ik me veranderen voor hen, maar ik ben intolerant en die ander niet. Hele vreemde manier van redeneren..
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:30
Bedankt voor je duidelijke antwoord!Blablabla97 schreef: ↑04-10-2024 12:42Geen domme vraag!
Het kan allebei. Sommige mensen hebben een sterke voorkeur, ikzelf gebruik bijvoorbeeld alleen maar die/diens omdat ikzelf ook in de war raak van hen/hun als enkelvoud. Maar, ik ken werkelijk geen enkel non-binair persoon die het een punt vindt als je die ipv hen of andersom of door elkaar gebruikt. Tuurlijk ken ik niet alle non-binaire personen in NL, maar wel meer dan eentje en wij zijn het er allemaal over eens dat beide prima is, ook als we zelf een voorkeur hebben.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:30
Precies ja.
En ik begrijp niet zo goed waarom alle gevoelens die je hebt over je gender tot in het kleinste detail geduid en in een hokje moeten worden gestopt. Ik zie mezelf als een vrouwelijke vrouw, maar ook ik draag wel eens kleding die wat mannelijk oogt. Ben ik dan af en toe een vrouw die maar ddels vrouw is of ben ik dan gewoon een vrouw die af en toe zin heeft in een mannelijke of stoere look. Ik kleed me zo omdat ik daar gewoon zin in heb die dag. Maar kennelijk is dit toch iets anders dan je identiteit en gaat het veel dieper (bij bijv. TO).
Dus non-binair kan ik echt wel snappen en ik erken ook dat dit bestaat. Iedereen mag zich ook gewoon zo voelen zoals hij (of zij of hen) zich voelt. Leven en laten leven. Maar het verhaal van TO, non-binair en deels vrouwelijk, dat label begrijp ik niet helemaal.
Hoewel ik altijd zeg dat biseksualiteit ook niet 50/50 is, dus wellicht kun je je ook 70 procent man, 20 procent vrouw en 10 procent non-binair voelen.
choco-fan wijzigde dit bericht op 04-10-2024 16:33
12.84% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:33
ik heb nergens het woord beledigen gebruikt, heb mijn eigen postings even teruggelezen. Ook heb ik het nergens over tolerantie, dus dat is ook uit de wereld.grenada schreef: ↑04-10-2024 16:27omdat jij aangeeft dat ik mensen beledig.
Ik snap er helemaal niets van. Ik accepteer iedereen zoals ze zijn en ze hoeven zich niet veranderen voor mij. En anderen willen wel dat ik me veranderen voor hen, maar ik ben intolerant en die ander niet. Hele vreemde manier van redeneren..
Ik heb het over wederzijds begrip, om te zoeken naar een manier die voor beide kanten acceptabel/fijn is. Geen idee waarom je daar zo van over de rooie gaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:33
Ik heb inmiddels wat verder gelezen en zie dat TO zegt;
Ik voel me geen vrouw maar ben wel blij met mijn geslachtskenmerken.
Ik zou juist denken dat "blij zijn met je geslachtskenmerken" per definitie is wat je vrouw maakt. Want niemand kan antwoord geven op de vraag hoe een vrouw zich van binnen voelt. We kunnen niet in andermans hoofd, hart en emoties kijken, en dus is het enige criterium om te bepalen of je je man of vrouw "voelt" - waarom je dat zou willen is overigens een tweede - de objectieve vraag of je blij wordt van je piemel of blij wordt van je borsten en vulva.
Word je blij van je piemel, dan voel je je dus een man. Word je blij van je borsten, dan voel je je dus een vrouw.
Maar nu moet je dus kennelijk op iets wat totaal onmeetbaar is gaan definiëren dat je jezelf al dan niet vrouw voelt.
Ik voel me geen vrouw maar ben wel blij met mijn geslachtskenmerken.
Ik zou juist denken dat "blij zijn met je geslachtskenmerken" per definitie is wat je vrouw maakt. Want niemand kan antwoord geven op de vraag hoe een vrouw zich van binnen voelt. We kunnen niet in andermans hoofd, hart en emoties kijken, en dus is het enige criterium om te bepalen of je je man of vrouw "voelt" - waarom je dat zou willen is overigens een tweede - de objectieve vraag of je blij wordt van je piemel of blij wordt van je borsten en vulva.
Word je blij van je piemel, dan voel je je dus een man. Word je blij van je borsten, dan voel je je dus een vrouw.
Maar nu moet je dus kennelijk op iets wat totaal onmeetbaar is gaan definiëren dat je jezelf al dan niet vrouw voelt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:38
We waren verdorie het allereerste land op aarde waar homo's mochten trouwen, dus kom svp niet aan met die onzin dat we in Nederland geen acceptatie hadden.
Edit: niet per se tegen iemand gericht, maar het is een argument dat zo vaak geroepen wordt in discussies over gender. Ik vind dat argument dus onzin .
Edit: niet per se tegen iemand gericht, maar het is een argument dat zo vaak geroepen wordt in discussies over gender. Ik vind dat argument dus onzin
.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 04-10-2024 16:48
33.48% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:40
Dit is wat ik bedoel, er is niks nieuws onder de zon, verder terug in de geschiedenis kom je dit nog veel vaker tegen, net als groepen die er weer andere ideeën op na houden, niet zelden vanuit een religieuze overtuiging. Maar nieuw? Echt niet.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:20Ik zie dat echt andersom. Ik was jong volwassene in de jaren 90 en heb het grootste deel van dat decennium in de iT doorgebracht. In die tijd was er echt volop acceptatie, het wemelde van de gay bars, ook buiten Amsterdam want ik ben er echt in vele geweest. Mensen konden dragen wat ze wilden, er waren echt veel openlijk transseksuelen, een vriendin van mij heeft in die tijd zelfs op de cover van de Revu gestaan met de kop "De zeven mooiste vrouwen van Amsterdam" en zij was een bekende transseksueel met zowel een penis als borsten. Er rolschaatste destijds ook dagelijks een vent in een gouden string door de stad, en in die tijd hadden zo ongeveer alle coole bandjes types dikke lagen make-up op. Op tv hadden we de travestietenshow, Maarten 't Hart was in talkshows te gast in zijn bloemetjesjurk en Margreet Dolman was talkshowhost.
Ik zie juist dat alle dingen die in de jaren negentig op het gebied van LHBTI volkomen vanzelfsprekend waren nu dertig jaar later ineens allemaal weer benoemd en uitgelegd moeten worden en dan ook nog op een verwijtende, aanstellerige manier alsof wij hier in Nederland met zijn allen een soort redneck hillbilly conservatieve Amerikanen waren ofzo. Terwijl we dat juist WORDEN omdat al die koters die nog geen bal hebben meegemaakt in het leven en teveel op social media rondhangen die Amerikaanse discussie overnemen. Net als de abortus discussie. Abortus was nooit een issue in Nederland en wordt dat ineens door van die yoga types die op Tiktok hangen.
En dat gezegd hebbende, het is ook niet nieuw dat de jeugd zich onbegrepen voelt en zeker weet dat zij het helemaal anders en beter gaan doen dan de gevestigde orde. Zo hoort het ook te zijn
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:42
Juist dit bedoelde ik met mijn eerdere reactie op “het contact verminderen”. Dat als je ouders het totaal niet begrijpen en zich niet kunnen aanpassen (uit onvermogen) naar hetgeen hij/zij/hen/die wil, dáár dan geen begrip voor is en zelfs voldoende aanleiding is om contact te minderen (volgens sommigen)?
Soms kun je praten en uitleggen tot in de eeuwigheid, maar is dat geen garantie dat iemand het ook écht snapt. Kun je wel zeggen dat dit hun tekortkoming is, wat het ook is, maar dat staat volledig los van houden/accepteren van. Dát is mijn punt…..
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:44
ik ben het daar ook niet mee oneens, maar blijkbaar is dat niet duidelijk.GeweldigWeer schreef: ↑04-10-2024 16:42Juist dit bedoelde ik met mijn eerdere reactie op “het contact verminderen”. Dat als je ouders het totaal niet begrijpen en zich niet kunnen aanpassen (uit onvermogen) naar hetgeen hij/zij/hen/die wil, dáár dan geen begrip voor is en zelfs voldoende aanleiding is om contact te minderen (volgens sommigen)?
Soms kun je praten en uitleggen tot in de eeuwigheid, maar is dat geen garantie dat iemand het ook écht snapt. Kun je wel zeggen dat dit hun tekortkoming is, wat het ook is, maar dat staat volledig los van houden/accepteren van. Dát is mijn punt…..
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:46
Nee, het is niet nieuw dat jeugd zich onbegrepen voelt, maar het is wel jammer dat ze dat massaal uiten via een onderwerp wat toch al zo zwaar bevochten is. Of het nu om abortus of LHBTI rechten gaat: beide waren echt enorme verdiensten. Beetje jammer dat de jeugd van tegenwoordig (sprak oma) die twee dingen aangrijpt om statements mee te maken.NogsteedsSlekire schreef: ↑04-10-2024 16:40Dit is wat ik bedoel, er is niks nieuws onder de zon, verder terug in de geschiedenis kom je dit nog veel vaker tegen, net als groepen die er weer andere ideeën op na houden, niet zelden vanuit een religieuze overtuiging. Maar nieuw? Echt niet.
En dat gezegd hebbende, het is ook niet nieuw dat de jeugd zich onbegrepen voelt en zeker weet dat zij het helemaal anders en beter gaan doen dan de gevestigde orde. Zo hoort het ook te zijn
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:51
Je hebt gelijk, je schreef niet beledigt, maar kwetst.rosanna08 schreef: ↑04-10-2024 16:33ik heb nergens het woord beledigen gebruikt, heb mijn eigen postings even teruggelezen. Ook heb ik het nergens over tolerantie, dus dat is ook uit de wereld.
Ik heb het over wederzijds begrip, om te zoeken naar een manier die voor beide kanten acceptabel/fijn is. Geen idee waarom je daar zo van over de rooie gaat.
ik ga niet over de rooie, maar wel tegen "zogenaamde tolerantie" in. Zelf wel tolerantie eisen, mar het zelf niet geven. Die inconsequentie speekt me niet aan.
Ik pleit namelijk voor wederzijds begrip en jij juist niet. Wederzijds begrip is dat ik jou accepteer zoals je bent en je van mij niet hoeft te veranderen en andersom. Dus dat je mij ook niet vraagt om te veranderen want anders "kwetst" ik je....
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:53
Je hoeft er niet eens blij van te worden. Ik kan niet zeggen dat ik dat zo voel, maar ik voel me wel vrouw omdat ik die lichaamsdelen heb. Dat het eigen voelt, of normaal, dat je er geen afkeeer van hebt lijkt mij genoeg.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:33Ik heb inmiddels wat verder gelezen en zie dat TO zegt;
Ik voel me geen vrouw maar ben wel blij met mijn geslachtskenmerken.
Ik zou juist denken dat "blij zijn met je geslachtskenmerken" per definitie is wat je vrouw maakt. Want niemand kan antwoord geven op de vraag hoe een vrouw zich van binnen voelt. We kunnen niet in andermans hoofd, hart en emoties kijken, en dus is het enige criterium om te bepalen of je je man of vrouw "voelt" - waarom je dat zou willen is overigens een tweede - de objectieve vraag of je blij wordt van je piemel of blij wordt van je borsten en vulva.
Word je blij van je piemel, dan voel je je dus een man. Word je blij van je borsten, dan voel je je dus een vrouw.
Maar nu moet je dus kennelijk op iets wat totaal onmeetbaar is gaan definiëren dat je jezelf al dan niet vrouw voelt.
Edit: eigenlijk voel ik me ook niet specifiek vrouw. Ik voel me mens. Mezelf. Maar omdat ik die kenmerken heb, ben ik gewoon een vrouw. Primahoor. Dat is voor mij een gegeven, ik heb daar verder niet zoveel gevoel bij.
impala wijzigde dit bericht op 04-10-2024 16:56
8.92% gewijzigd
.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
