Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:54
Deze hele discussie is gewoonweg tien stappen terug in de tijd. In Amerika is het inmiddels al zover dat je op de universiteit zelfs al niet meer de vraag aan studenten mag stellen of er twee of wellicht meer genders zijn. De vraag op zichzelf stellen is genoeg om bedreigd, genitimideerd, gedoxed te worden. Dat er massaal om je ontslag gevraagd wordt en je wordt beledigd, uitgescholden en uitgemaakt voor racist etc. Zie dit filmpje van een hoogleraar aan de universiteit van Portland die precies deze vraag, geheel open en zonder vooringenomen standpunt, aan student dorst te stellen.
https://www.youtube.com/watch?v=zxvyeZa1YSI
Dit is geen vooruitgang, dit is niet progressief, Dit is censuur, dit is verplichte openbare boetedoening, newsspeak, 1984, dit is gewoon heel eng.
https://www.youtube.com/watch?v=zxvyeZa1YSI
Dit is geen vooruitgang, dit is niet progressief, Dit is censuur, dit is verplichte openbare boetedoening, newsspeak, 1984, dit is gewoon heel eng.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:57
Dat is precies wat ik ook denk. Ik ben een vrouw, met vrouwelijke geslachtsorganen en daar ben ik blij mee.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:33Ik heb inmiddels wat verder gelezen en zie dat TO zegt;
Ik voel me geen vrouw maar ben wel blij met mijn geslachtskenmerken.
Ik zou juist denken dat "blij zijn met je geslachtskenmerken" per definitie is wat je vrouw maakt. Want niemand kan antwoord geven op de vraag hoe een vrouw zich van binnen voelt. We kunnen niet in andermans hoofd, hart en emoties kijken, en dus is het enige criterium om te bepalen of je je man of vrouw "voelt" - waarom je dat zou willen is overigens een tweede - de objectieve vraag of je blij wordt van je piemel of blij wordt van je borsten en vulva.
Word je blij van je piemel, dan voel je je dus een man. Word je blij van je borsten, dan voel je je dus een vrouw.
Maar nu moet je dus kennelijk op iets wat totaal onmeetbaar is gaan definiëren dat je jezelf al dan niet vrouw voelt.
En hoe je je als man of vrouw behoort te gedragen of voelen, is toch gewoon ook maar de opinie van een (hele grote) groep. Als ik aan de hand daarvan mezelf in een hokje moet stoppen zou ik niet in het hokje vrouw passen.
Ik vind het echt helemaal prima als mensen zeggen dat ze non binaire of weet ik veel wat zijn. Maar ik vraag me wel af hoe bepaal je dat? Hoezo voel je je geen vrouw of man, wat maakt dat je je zo voelt? Is het omdat je niet aan het beeld voldoet hoe vrouwen/mannen zich 'horen' te gedragen? Dat is toch ook maar bedacht, ooit?
Sommige mensen worden zeikend verwekt
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:58
Ik kan me heel veel situaties voorstellen waarin ouders en kinderen minder contact met elkaar hebben. Jouw situatie is daar niet een van.
Helemaal prima wat jij allemaal wel en niet voelt, denkt en wilt. Zij hebben datzelfde recht. Zolang ze je normaal en met respect behandelen bestaat er nog altijd zoiets als agree to disagree. Niet iedereen hoeft overal hetzelfde in te staan als jij.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:59
Ik heb soms ook het idee dat we eerder stappen terug aan het doen zijn i.p.v. vooruit qua acceptatie. Ik wil niet social media de schuld geven maar ik denk dat door social media dingen sneller overwaaien van Amerika naar Nederland en het daardoor alleen maar ingewikkelder wordt.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:20Ik zie dat echt andersom. Ik was jong volwassene in de jaren 90 en heb het grootste deel van dat decennium in de iT doorgebracht. In die tijd was er echt volop acceptatie, het wemelde van de gay bars, ook buiten Amsterdam want ik ben er echt in vele geweest. Mensen konden dragen wat ze wilden, er waren echt veel openlijk transseksuelen, een vriendin van mij heeft in die tijd zelfs op de cover van de Revu gestaan met de kop "De zeven mooiste vrouwen van Amsterdam" en zij was een bekende transseksueel met zowel een penis als borsten. Er rolschaatste destijds ook dagelijks een vent in een gouden string door de stad, en in die tijd hadden zo ongeveer alle coole bandjes types dikke lagen make-up op. Op tv hadden we de travestietenshow, Maarten 't Hart was in talkshows te gast in zijn bloemetjesjurk en Margreet Dolman was talkshowhost.
Ik zie juist dat alle dingen die in de jaren negentig op het gebied van LHBTI volkomen vanzelfsprekend waren nu dertig jaar later ineens allemaal weer benoemd en uitgelegd moeten worden en dan ook nog op een verwijtende, aanstellerige manier alsof wij hier in Nederland met zijn allen een soort redneck hillbilly conservatieve Amerikanen waren ofzo. Terwijl we dat juist WORDEN omdat al die koters die nog geen bal hebben meegemaakt in het leven en teveel op social media rondhangen die Amerikaanse discussie overnemen. Net als de abortus discussie. Abortus was nooit een issue in Nederland en wordt dat ineens door van die yoga types die op Tiktok hangen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:59
Ja, je hebt gelijk. Het is niet eens blij, het is "geen afkeer van".impala schreef: ↑04-10-2024 16:53Je hoeft er niet eens blij van te worden. Ik kan niet zeggen dat ik dat zo voel, maar ik voel me wel vrouw omdat ik die lichaamsdelen heb. Dat het eigen voelt, of normaal, dat je er geen afkeeer van hebt lijkt mij genoeg.
Edit: eigenlijk voel ik me ook niet specifiek vrouw. Ik voel me mens. Mezelf. Maar omdat ik die kenmerken heb, ben ik gewoon een vrouw. Primahoor. Dat is voor mij een gegeven, ik heb daar verder niet zoveel gevoel bij.
Ik voel dat net zo als jij. Zou niet weten hoe een vrouw zich "hoort" te voelen en heb er ook niet per se heel veel gevoel bij. Ik ben het nu eenmaal, kan ik verder ook niks aan doen.
In mijn doen en laten heb ik juist heel veel eigenschappen die eerder mannelijk gevonden worden, ik had ook altijd een vrij hoge testosteron-spiegel voor een vrouw.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 16:59
Ik hoop echt dat to in elk geval deze vraag nog even wil beantwoorden. Beetje gek hoor, dat ze nergens op reageert.takkentrol schreef: ↑04-10-2024 16:57Dat is precies wat ik ook denk. Ik ben een vrouw, met vrouwelijke geslachtsorganen en daar ben ik blij mee.
En hoe je je als man of vrouw behoort te gedragen of voelen, is toch gewoon ook maar de opinie van een (hele grote) groep. Als ik aan de hand daarvan mezelf in een hokje moet stoppen zou ik niet in het hokje vrouw passen.
Ik vind het echt helemaal prima als mensen zeggen dat ze non binaire of weet ik veel wat zijn. Maar ik vraag me wel af hoe bepaal je dat? Hoezo voel je je geen vrouw of man, wat maakt dat je je zo voelt? Is het omdat je niet aan het beeld voldoet hoe vrouwen/mannen zich 'horen' te gedragen? Dat is toch ook maar bedacht, ooit?
.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:04
Taal verandert. Of je nou wilt of niet. Ik hoorde laatst een jonge vrouw bij een diner iemand bedanken voor de ‘sicke inspanning’. Mensen onder de veertig leken dat te begrijpen. Die boven de veertig moesten eerst in hun hoofd vertalen: “Ziek is goed? Ow. Okee.”
Je verzetten tegen taalverandering geeft aan dat je je niet zo erg verdiept hebt in je eigen taal.
En dat ‘hen’ is niet logisch, nee. Maar taal is niet logisch. Het ABN dat wij spreken is ook maar een constructie. Met her en der geleend uit het Vlaams en Duits.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:05
Precies!Honolulu schreef: ↑04-10-2024 16:58Ik kan me heel veel situaties voorstellen waarin ouders en kinderen minder contact met elkaar hebben. Jouw situatie is daar niet een van.
Helemaal prima wat jij allemaal wel en niet voelt, denkt en wilt. Zij hebben datzelfde recht. Zolang ze je normaal en met respect behandelen bestaat er nog altijd zoiets als agree to disagree. Niet iedereen hoeft overal hetzelfde in te staan als jij.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:06
xynix schreef: ↑04-10-2024 17:04Taal verandert. Of je nou wilt of niet. Ik hoorde laatst een jonge vrouw bij een diner iemand bedanken voor de ‘sicke inspanning’. Mensen onder de veertig leken dat te begrijpen. Die boven de veertig moesten eerst in hun hoofd vertalen: “Ziek is goed? Ow. Okee.”
Je verzetten tegen taalverandering geeft aan dat je je niet zo erg verdiept hebt in je eigen taal.
En dat ‘hen’ is niet logisch, nee. Maar taal is niet logisch. Het ABN dat wij spreken is ook maar een constructie. Met her en der geleend uit het Vlaams en Duits.
serieus 
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:08
Dat is nu helemaal het punt. We zijn nu eenmaal allemaal een mens, hoe we onze identiteit ook mogen zien. De Japanner die tienduizenden euro's uitgaf om zich tot een soort hond om te toveren, is nog steeds een mens.fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 16:59
Ik voel dat net zo als jij. Zou niet weten hoe een vrouw zich "hoort" te voelen en heb er ook niet per se heel veel gevoel bij. Ik ben het nu eenmaal, kan ik verder ook niks aan doen.
Heb je de biologische kenmerken van een vrouw, dan ben je een vrouw, idem voor een man.
Je biologische geslacht is geen identiteit die je kunt kiezen, maar een feit, iets waar je mee geboren bent.
Hoe je je voelt is iets compleet anders. Identiteit is een fluide iets, met ruime voor interpretatie, niet een biologisch feit.
Om alle verschillende mogelijke "genderidentiteiten" op dezelfde hoogte te willen zetten als het puur biologische feit dat het menselijk ras twee geslachten kent is compleet onwetenschappelijk, onwenselijk en onwerkbaar.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:10
Ik weet niet of we daar nou alleen Amerika de schuld van kunnen geven, hoor. Er zijn sinds de vrij jaren 80 zoveel mensen uit culturen bijgekomen waar er - nog - anders gedacht wordt over bepaalde dingen, dat je dat ook niet uit moet sluiten.Graze schreef: ↑04-10-2024 16:59Ik heb soms ook het idee dat we eerder stappen terug aan het doen zijn i.p.v. vooruit qua acceptatie. Ik wil niet social media de schuld geven maar ik denk dat door social media dingen sneller overwaaien van Amerika naar Nederland en het daardoor alleen maar ingewikkelder wordt.
De jeugd van nu is veel preutser en bekrompener.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:11
Welke taalverandering? Ik heb nog nooit, buiten filmpjes op internet of TV, mensen het woord "hen" als persoonlijk voornaamwoord voor de derde persoon enkelvoud horen gebruiken. Ik werkelijk waar niemand die dat doet, dus met de taalverandering valt het wel mee.xynix schreef: ↑04-10-2024 17:04Taal verandert. Of je nou wilt of niet. Ik hoorde laatst een jonge vrouw bij een diner iemand bedanken voor de ‘sicke inspanning’. Mensen onder de veertig leken dat te begrijpen. Die boven de veertig moesten eerst in hun hoofd vertalen: “Ziek is goed? Ow. Okee.”
Je verzetten tegen taalverandering geeft aan dat je je niet zo erg verdiept hebt in je eigen taal.
En dat ‘hen’ is niet logisch, nee. Maar taal is niet logisch. Het ABN dat wij spreken is ook maar een constructie. Met her en der geleend uit het Vlaams en Duits.
Het is meer een soort van hype die, denk ik, vanzelf wel weer overwaait. In Amerika stappen juist steeds meer bedrijven van deze onzin af.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:14
Ja dit. Doodvermoeiend die hokjesdrang van de mensen tegenwoordig.Grobbekuiken_ schreef: ↑04-10-2024 16:27Ben het wel eens met FV eigenlijk. En dat mag dan als intolerant worden gezien maar ik herinner me ook die tijd en het juist níet in hokjes gestopt willen worden, en terecht. Tegenwoordig, zei het ouwe wijf, zijn er zoveel hokjes dat ik me afvraag waarom je daar zo graag in geplaatst wil worden.
Wees gewoon jezelf. Ik ben van 87, toen ik op school zat had ik nog nooit gehoord van non-binair of al die andere labels. Ik kende een jongen die uit de kast was en meer niet. Tegenwoordig zitten er in bijna elke klas wel een handjevol non-binaire kinderen. Dus tja, ik kan er niet zoveel mee, allemaal en ik snap zeker dat ouders het zien als een "mediahype,".
Zeker dat aanspreken met "hen," daar krijgt mijn hoofd echt kortsluiting van want dat is meervoud en ik vind het echt niet klinken.
Kijk, mij boeit het echt niet hoe iemand zich identificeert, doe lekker je ding, maar geef je familie even de tijd om zich aan te passen. Ik deelde dit nieuwe "hokje" net met mijn moeder ( 60 jaar ) en die vond het maar vermoeiend, al die termen en hokjes. Als ik nu aangesproken zou willen worden met "hen of die" zou ze zich echt nog tig keer verspreken. En dat snap ik best.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:16
Onze taal is ook maar een constructie? Tja, net zoals biologisch geslacht volgens sommigen ook maar een constructie is?
Je weet weinig van taal begrijp ik. Het Nederlands heeft een hele lange geschiedenis, is een Indo-Europese taal, een taalgroep die al meer dan vijfduizend jaar oud is en die onder andere gemeen hebben dat al deze talen (oorspronkelijk), drie geslachten hadden, mannelijk vrouwelijk en onzijdig. Dat is geen contructie, dat is niet zo bedacht door gemene patriarchale vrouwenonderdrukkers, maar dat is natuurlijk zo ontstaan.
marmartis wijzigde dit bericht op 04-10-2024 17:18
0.21% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:16
Precies. Het gaat fout op het moment dat daar allerlei verwachtingen of zelfs eisen qua gedrag of uiterlijk aan gekoppeld worden. Maar daar waren we in Nederland juist allang grotendeels van af. Dus waarom er nu opeens zo spastisch over wordt gedaan?Marmartis schreef: ↑04-10-2024 17:08Dat is nu helemaal het punt. We zijn nu eenmaal allemaal een mens, hoe we onze identiteit ook mogen zien. De Japanner die tienduizenden euro's uitgaf om zich tot een soort hond om te toveren, is nog steeds een mens.
Heb je de biologische kenmerken van een vrouw, dan ben je een vrouw, idem voor een man.
Je biologische geslacht is geen identiteit die je kunt kiezen, maar een feit, iets waar je mee geboren bent.
.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:17
ik verzet me niet tegen taalverandering. Ben zelf neerlandica en weet toevallig daar wel wat van.xynix schreef: ↑04-10-2024 17:04Taal verandert. Of je nou wilt of niet. Ik hoorde laatst een jonge vrouw bij een diner iemand bedanken voor de ‘sicke inspanning’. Mensen onder de veertig leken dat te begrijpen. Die boven de veertig moesten eerst in hun hoofd vertalen: “Ziek is goed? Ow. Okee.”
Je verzetten tegen taalverandering geeft aan dat je je niet zo erg verdiept hebt in je eigen taal.
En dat ‘hen’ is niet logisch, nee. Maar taal is niet logisch. Het ABN dat wij spreken is ook maar een constructie. Met her en der geleend uit het Vlaams en Duits.
Ik verzet me tegen inconsequent redeneren en daarmee mensen maar framen en in een hoek drukken, tegen alle logica in.
Ik accepteer iedereen zoals ze zijn en niemand hoeft van mij te veranderen. Terwijl ik in deze discussie wel van anderen maar moet veranderen, maar IK ben intolerant.
Die onlogica, daar blijf ik me tegen verzetten. Overigens gebeurt dat vaak door mensen die zichzelf heel tolerant vinden en een ander heel snel van intolerantie beschuldigen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:18
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:23
Iemand met een andere vorm aanspreken noem jij ‘jezelf moeten veranderen’?grenada schreef: ↑04-10-2024 17:17ik verzet me niet tegen taalverandering. Ben zelf neerlandica en weet toevallig daar wel wat van.
Ik verzet me tegen inconsequent redeneren en daarmee mensen maar framen en in een hoek drukken, tegen alle logica in.
Ik accepteer iedereen zoals ze zijn en niemand hoeft van mij te veranderen. Terwijl ik in deze discussie wel van anderen maar moet veranderen, maar IK ben intolerant.
Die onlogica, daar blijf ik me tegen verzetten. Overigens gebeurt dat vaak door mensen die zichzelf heel tolerant vinden en een ander heel snel van intolerantie beschuldigen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:23
ja, klopt, dat speelt zeker ook een hele grote rol.blijfgewoonbianca schreef: ↑04-10-2024 17:10Ik weet niet of we daar nou alleen Amerika de schuld van kunnen geven, hoor. Er zijn sinds de vrij jaren 80 zoveel mensen uit culturen bijgekomen waar er - nog - anders gedacht wordt over bepaalde dingen, dat je dat ook niet uit moet sluiten.
De jeugd van nu is veel preutser en bekrompener.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:26
Nee hoor. Als je geboren wordt met XY-chromosomen, ga je dood met XY-chromosomen. De wetenschap is nog niet in staat om dat in al je cellen te veranderen. Dus nee, je biologische geslacht kun je niet kiezen noch veranderen. Je kunt vanalles aan je lichaam verbouwen, maar aan dit banale principe doe je niks.xynix schreef: ↑04-10-2024 17:18Nee sorry, je bent abuis. Kijk dit even:
https://npo.nl/start/video/kiezen-snijden-zwijgen
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:27
Dat weet ik niet hoor. Wat ik zei, voor mijn kind zou ik het doen als het belangrijk voor hem zou zijn.Marianneke schreef: ↑04-10-2024 15:11Dat vind ik intolerant ja.
Net zo intolerant als nog steeds spreken over blank ipv wit. Of over Zwarte Piet ipv Piet. Of nog steeds Henk zeggen bij een transgender die inmiddels Ingrid heet.
een verspreking kan gebeuren, moedwillig bij voorbaat roepen dat je je taalgebruik echt niet gaat aanpassen is intolerant.
Maar ik merk wel dat ik het dwingende wat ervan uit kan gaan irritant vind. Als ik hier lees over een schoolklas waar het tot een spelletje is verworden, denk ik niet dat ik daar zin in zou hebben. Dan is het niet meer serieus te nemen. Ik heb een collega (cis man) die naast zijn naam hij/hem (of weet ik het) heeft staan, dat vind ik erg overdreven. Aanstellerig, als ik in een slechte bui ben.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:28
Ik klink nu ook echt als een boomer, maar het valt mij op dat veel van die mensen die ineens met allerlei ingewikkelde aanspreekvormen willen worden aangesproken, zich voor de rest precies hetzelfde blijven gedragen als daarvoor. Ze dragen vaak nog steeds vrouwenkleding, hebben vaak nog steeds relaties en seks met mannen, kortom, er verandert helemaal niks maar de hele wereld moet weten dat ze in hun hoofd iets hebben veranderd.
Alsof we allemaal een grote therapie-sessie zijn geworden en iedereen maar op elkaars bank ligt te navelstaren.
Alsof we allemaal een grote therapie-sessie zijn geworden en iedereen maar op elkaars bank ligt te navelstaren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 17:29
Ik had het niet over het Nederlands, maar over het ABN, de standaardtaal. Dat is wel degelijk een constructie. Uit de zeventiende eeuw, met veel Hollands, wat Vlaams en een vleugje Duits in de wederkerende voornaamwoorden.
Je weet weinig van taal begrijp ik.
anoniem_670295c5b7b2b wijzigde dit bericht op 04-10-2024 17:30
0.94% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
