Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:03
Ik heb wel wat gelezen, maar dat kwam weinig verder dan stereotype man/vrouw beelden uit 1950
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:06
Maar dat is dan ook het enige.
Het zou to sieren, als het niet als relletje bedoeld is tenminste, om op z'n minst een poging te doen vragen te beantwoorden want belangrijk voor haar/hen. De 'discussie' op zich is wel interessant namelijk vind ik.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:08
Wat ik in deze discussie niet helemaal snap is waarom de persoonlijke voornaamwoorden veranderd moeten worden, en waarom het zo’n issue is als iemand dat niet doet. Als ik het goed begrijp dat identificeert TO zich nog steeds (in ieder geval gedeeltelijk) als vrouw. Buiten dat gebruik je persoonlijke voornaamwoorden eigenlijk alleen als diegene er zelf niet bij is.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:10
Omdat TO niet antwoordt ga ik iets proberen.
Ik denk dat het gaat om iemand die zich deels (half, oftewel demi) vrouw voelt en voor de andere helft neutraal, dus vrouw noch man. Iemand kan dus ook een non binaire demi-man zijn, maar dat kan alleen als deze persoon biologisch een man is, hij voelt zich dan voor de helft thuis in zijn lichaam en/of met de mannelijke identiteit die hij heeft op basis van zijn geslachtskenmerken. De neutrale helft van deze identiteit vind ik lastig in te vullen, maar ik denk dat het erom draait dat iemand als TO, die maar half in contact staat met haar eigen biologische geslacht, een invulling zoekt voor de 'vacante helft', en dat is blijkbaar géén mannelijke identiteit (dat valt weer in een ander hokje) maar óók geen vrouwelijke identiteit. Iets ertussenin dus, neutraal - man noch vrouw, gewoon mens.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:10
blijfgewoonbianca schreef: ↑04-10-2024 17:32Ik krijg ook error van “ hen “ . Ik wou maar dat er iets heel nieuws voor was bedacht.
Ik gebruik het dan ook niet. Shoot me.
Wat ik wel doe is de bewuste persoon respecteren en dus bewust voor gaan voor een andere woordkeus.
Als ik het tegen Linda heb over Tina die nu Tennessee genoemd wil worden en zich identificeert als non-binair, dan gebruik ik die nieuwe naam. “Nee, Tennessee heeft geen zin om mee te gaan lunchen”. Hen hebben geen zin weiger ik pertinent. En zo kies ik mijn woorden waar Tennessee bij is, als ook waar Tennessee niet bij is. Ik zal de woorden zij (ev) en haar niet meer gebruiken als dat niet wenselijk is (dat is mijn respect), maar je mag mij respecteren dat ik niet kies voor hen en zij (mv).
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:14
Ik realiseerde me net tijdens het boodschappen doen dat in de jaren 90 die iT ook drukbezocht werd door Marokkaanse jongens, al dan niet gay. Hele Reguliersdwarsstraat stikte destijds van de hippe Marokkaanse jongens. Nu staan ze er als ik de verhalen moet geloven ook, maar dan om homo's uit te schelden.blijfgewoonbianca schreef: ↑04-10-2024 17:32Ik krijg ook error van “ hen “ . Ik wou maar dat er iets heel nieuws voor was bedacht.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:15
Het gaat niet om de helft. Het gaat om deels. Dus deels een vrouw en deels non-binair. Dat heeft TO trouwens wel beantwoord.Claire45 schreef: ↑04-10-2024 18:10Omdat TO niet antwoordt ga ik iets proberen.
Ik denk dat het gaat om iemand die zich deels (half, oftewel demi) vrouw voelt en voor de andere helft neutraal, dus vrouw noch man. Iemand kan dus ook een non binaire demi-man zijn, maar dat kan alleen als deze persoon biologisch een man is, hij voelt zich dan voor de helft thuis in zijn lichaam en/of met de mannelijke identiteit die hij heeft op basis van zijn geslachtskenmerken. De neutrale helft van deze identiteit vind ik lastig in te vullen, maar ik denk dat het erom draait dat iemand als TO, die maar half in contact staat met haar eigen biologische geslacht, een invulling zoekt voor de 'vacante helft', en dat is blijkbaar géén mannelijke identiteit (dat valt weer in een ander hokje) maar óók geen vrouwelijke identiteit. Iets ertussenin dus, neutraal - man noch vrouw, gewoon mens.
Toevoeging, quote van TO:
ik voel mij niet 50/50 vrouw of non binair. Grotendeels non binair, maar blij met mijn geslachtskenmerken . Dat wordt dan ook mijn uitgangspunt. Het is lastig uit te leggen…
pelle wijzigde dit bericht op 04-10-2024 18:17
9.11% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:15
Claire45 schreef: ↑04-10-2024 18:10Omdat TO niet antwoordt ga ik iets proberen.
Ik denk dat het gaat om iemand die zich deels (half, oftewel demi) vrouw voelt en voor de andere helft neutraal, dus vrouw noch man. Iemand kan dus ook een non binaire demi-man zijn, maar dat kan alleen als deze persoon biologisch een man is, hij voelt zich dan voor de helft thuis in zijn lichaam en/of met de mannelijke identiteit die hij heeft op basis van zijn geslachtskenmerken. De neutrale helft van deze identiteit vind ik lastig in te vullen, maar ik denk dat het erom draait dat iemand als TO, die maar half in contact staat met haar eigen biologische geslacht, een invulling zoekt voor de 'vacante helft', en dat is blijkbaar géén mannelijke identiteit (dat valt weer in een ander hokje) maar óók geen vrouwelijke identiteit. Iets ertussenin dus, neutraal - man noch vrouw, gewoon mens.
Maar hoe voelt een vrouw zich dan? En hoe komt het dat je wel blij bent met het feit dat je borsten en een vulva hebt, maar je toch geen vrouw voelt? Want, again, hoe voelt een vrouw zich dan?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:16
Goede uitleg wel, zo zie ik de situatie van TO ook voor me.Claire45 schreef: ↑04-10-2024 18:10Omdat TO niet antwoordt ga ik iets proberen.
Ik denk dat het gaat om iemand die zich deels (half, oftewel demi) vrouw voelt en voor de andere helft neutraal, dus vrouw noch man. Iemand kan dus ook een non binaire demi-man zijn, maar dat kan alleen als deze persoon biologisch een man is, hij voelt zich dan voor de helft thuis in zijn lichaam en/of met de mannelijke identiteit die hij heeft op basis van zijn geslachtskenmerken. De neutrale helft van deze identiteit vind ik lastig in te vullen, maar ik denk dat het erom draait dat iemand als TO, die maar half in contact staat met haar eigen biologische geslacht, een invulling zoekt voor de 'vacante helft', en dat is blijkbaar géén mannelijke identiteit (dat valt weer in een ander hokje) maar óók geen vrouwelijke identiteit. Iets ertussenin dus, neutraal - man noch vrouw, gewoon mens.
Alleen dan vraag ik me nog steeds af wat the big deal is. Ik ben ook vrouw maar op sommige punten totaal niet vrouwelijk, dus delen van mij zou ik ook wel kunnen beschouwen als neutraal/non binair.
Ik snap alleen niet waarom daarvoor uit een kast gekomen moet worden en voornaamwoorden moeten worden aangepast. Accepteer dat je een geslachtsdeel hebt en dat dat terug te zien is in het gebruikte voornaamwoord, maar dat dat niks zegt over wie je bent en wat men van je vindt.
Ik ben gewoon niet woke genoeg hiervoor, en vind het heel erg storend dat we allemaal zo individualistisch zijn geworden dat alles per persoon moet verschillen en dat als ik daar dus inderdaad geen zin in heb bij collega’s enzo ik weggezet wordt als intolerant. En dat terwijl ik nota bene zelf op het LHTBIQ+ spectrum zit (ook al zo’n verschrikkelijke term, dat ALLES in de afkorting moet zitten).
cherimoya wijzigde dit bericht op 04-10-2024 18:17
4.63% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:17
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:17
“ Hen HEEFT “ moet het dan toch zijn ?Honolulu schreef: ↑04-10-2024 18:10Ik gebruik het dan ook niet. Shoot me.
Wat ik wel doe is de bewuste persoon respecteren en dus bewust voor gaan voor een andere woordkeus.
Als ik het tegen Linda heb over Tina die nu Tennessee genoemd wil worden en zich identificeert als non-binair, dan gebruik ik die nieuwe naam. “Nee, Tennessee heeft geen zin om mee te gaan lunchen”. Hen hebben geen zin weiger ik pertinent. En zo kies ik mijn woorden waar Tennessee bij is, als ook waar Tennessee niet bij is. Ik zal de woorden zij (ev) en haar niet meer gebruiken als dat niet wenselijk is (dat is mijn respect), maar je mag mij respecteren dat ik niet kies voor hen en zij (mv).
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:19
TO voelt zich grotendeels non-binair.madamecannibale schreef: ↑04-10-2024 18:08Wat ik in deze discussie niet helemaal snap is waarom de persoonlijke voornaamwoorden veranderd moeten worden, en waarom het zo’n issue is als iemand dat niet doet. Als ik het goed begrijp dat identificeert TO zich nog steeds (in ieder geval gedeeltelijk) als vrouw. Buiten dat gebruik je persoonlijke voornaamwoorden eigenlijk alleen als diegene er zelf niet bij is.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:19
Ik riep vroeger altijd dat ik liever papa dan mama was, want ik werk heel graag en wilde ook graag alleen de leuke dingen met mijn kinderen doen en dan niet ook nog de was en de strijk enzo. Gewoon aanschuiven om het vlees te snijden en om naar het pretpark en het zwembad te gaan, dat leek me wel wat.
Maakt mij dat non-binair?
Ik heb overigens mijn leven inderdaad inmiddels meer zoals de stereotype man dan als de stereotype vrouw ingericht.
Maakt mij dat non-binair?
Ik heb overigens mijn leven inderdaad inmiddels meer zoals de stereotype man dan als de stereotype vrouw ingericht.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:19
Ja dat dacht ik ook, Blijfgewoondie.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:20
Ja, net zo irritant dat die regenboogvlag ineens ook voor zwarte mensen staat. Hou toch op.Cherimoya schreef: ↑04-10-2024 18:16Goede uitleg wel, zo zie ik de situatie van TO ook voor me.
Alleen dan vraag ik me nog steeds af wat the big deal is. Ik ben ook vrouw maar op sommige punten totaal niet vrouwelijk, dus delen van mij zou ik ook wel kunnen beschouwen als neutraal/non binair.
Ik snap alleen niet waarom daarvoor uit een kast gekomen moet worden en voornaamwoorden moeten worden aangepast. Accepteer dat je een geslachtsdeel hebt en dat dat terug te zien is in het gebruikte voornaamwoord, maar dat dat niks zegt over wie je bent en wat men van je vindt.
Ik ben gewoon niet woke genoeg hiervoor, en vind het heel erg storend dat we allemaal zo individualistisch zijn geworden dat alles per persoon moet verschillen en dat als ik daar dus inderdaad geen zin in heb bij collega’s enzo ik weggezet wordt als intolerant. En dat terwijl ik nota bene zelf op het LHTBIQ+ spectrum zit (ook al zo’n verschrikkelijke term, dat ALLES in de afkorting moet zitten).
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:23
Ja, hoe kan dat nou toch zo veranderd zijn ?fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 18:14Ik realiseerde me net tijdens het boodschappen doen dat in de jaren 90 die iT ook drukbezocht werd door Marokkaanse jongens, al dan niet gay. Hele Reguliersdwarsstraat stikte destijds van de hippe Marokkaanse jongens. Nu staan ze er als ik de verhalen moet geloven ook, maar dan om homo's uit te schelden.
https://3voor12.vpro.nl/artikelen/overz ... noeg-.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:27
Maar over dit specifieke geval heb ik het dan. TO identificeert zich toch als vrouw. Waarom zouden er dan in ene keer andere voornaamwoorden gebruikt moeten worden. En gaat dat dan ook nog per situatie verschillen?
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:29
Ik ben er uiteraard helemaal voor dat iedereen zichzelf kan zijn en gebruik ook met alle liefde de juiste pronouns, maar vind als oud wijf wel dat er tegenwoordig ontiegelijk veel hokjes zijn. Wilden we daar juist niet vanaf?
You want me. You need me. You can't live without me. And you know it. You just don't know you know it.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:44
Met zo'n slecht verzonnen voorbeeld haal je imo je hele punt onderuit. "Sick" is straattaal (zelfs mijn 65-jarige moeder weet trouwens wat dat betekent) en heeft helemaal niets te maken met grammaticale veranderingen als gevolg van een "nieuw" en groots maatschappelijk thema.xynix schreef: ↑04-10-2024 17:04Taal verandert. Of je nou wilt of niet. Ik hoorde laatst een jonge vrouw bij een diner iemand bedanken voor de ‘sicke inspanning’. Mensen onder de veertig leken dat te begrijpen. Die boven de veertig moesten eerst in hun hoofd vertalen: “Ziek is goed? Ow. Okee.”
Je verzetten tegen taalverandering geeft aan dat je je niet zo erg verdiept hebt in je eigen taal.
En dat ‘hen’ is niet logisch, nee. Maar taal is niet logisch. Het ABN dat wij spreken is ook maar een constructie. Met her en der geleend uit het Vlaams en Duits.
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:47
Ik zou helemaal niet blij zijn als een van mijn kinderen hiermee thuis zou komen. Ik mag toch hopen dat mijn kinderen me al hun hele leven dusdanig vertrouwen dat als ze met hun geaardheid of gender zouden worstelen dat ze daar al ver voor hun volwassenheid mee bij me zouden zijn gekomen, EN dat ze weten dat het mij niet uitmaakt wat ze allemaal tussen de lakens willen doen maar dat ik het niet hoef te weten tenzij ze in gevaar zijn.Purplepeanut schreef: ↑04-10-2024 17:52Wat je precies moet met die mededeling? Wat zou jij met die mededeling doen als het je kind was die dat zegt? Ik zou denk ik iets zeggen als: ik ken dat begrip niet, demivrouw, wat is dat, hoe lang loop je hier al mee rond, was het moeilijk om te vertellen? Wat goed dat je je openstelt etc.
Je kan van alles er van vinden maar ik zou in ieder geval blij zijn dat mijn kind me vertrouwt.
Dat klink toch iets anders als, wat moet ik metdie informatie, of, ik doe niet aan die onzin, watik hier een beetje hoor(niet perse van jou)
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 18:51
thanks!Voornu schreef: ↑04-10-2024 17:52Docu https://www.dailymotion.com/video/x8jyioo
Hij stelt goede vragen, aanrader.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
