Uit de kast, geen acceptatie

04-10-2024 07:23 649 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi allemaal,


Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.

Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.

Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
04-10-2024 18:15
Het gaat niet om de helft. Het gaat om deels. Dus deels een vrouw en deels non-binair. Dat heeft TO trouwens wel beantwoord.

Toevoeging, quote van TO:
ik voel mij niet 50/50 vrouw of non binair. Grotendeels non binair, maar blij met mijn geslachtskenmerken . Dat wordt dan ook mijn uitgangspunt. Het is lastig uit te leggen…
Demi betekent ‘half’/de helft in het Frans, er zou (als het toch allemaal zo nauw komt) wel een andere term zijn gekozen als er ‘deels’ bedoeld wordt?

En partie vrouw (om het even Frans te houden) bijvoorbeeld, of partiellement desnoods.

(Ik bedenk dat het in correct Frans eigenlijk demie vrouw moet zijn, met een e erachter.)
Alle reacties Link kopieren Quote
Om heel eerlijk te zijn, zou ik hier ook niet zoveel mee kunnen. Maar ik denk dat dat ook niet heel raar is, aangezien TO het zelf ook niet kan uitleggen.

Dan is het logisch dat anderen het ook niet (kunnen) begrijpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
04-10-2024 18:15
Maar hoe voelt een vrouw zich dan? En hoe komt het dat je wel blij bent met het feit dat je borsten en een vulva hebt, maar je toch geen vrouw voelt? Want, again, hoe voelt een vrouw zich dan?
Ik ben geen expert maar ik denk dat het vooral met seksualiteit te maken heeft, en dat iemand als TO bijvoorbeeld graag een vrouw versiert als een man/alsof die een man is. Dat vul ik helemaal zelf in, maar iets anders kan ik niet bedenken. Een vrouw die zich deels man voelt is totaal niet uitzonderlijk, en dat los je op door een grote broek en trui aan te trekken, en je wat mannelijker te gedragen. Kijkt niemand van op, dus ik denk niet dat dat het punt is.

Edit: o nee... ik zit ernaast, besef ik. Want die is non binair. Nou, dan weet ik het niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
04-10-2024 18:47
Ik zou helemaal niet blij zijn als een van mijn kinderen hiermee thuis zou komen. Ik mag toch hopen dat mijn kinderen me al hun hele leven dusdanig vertrouwen dat als ze met hun geaardheid of gender zouden worstelen dat ze daar al ver voor hun volwassenheid mee bij me zouden zijn gekomen, EN dat ze weten dat het mij niet uitmaakt wat ze allemaal tussen de lakens willen doen maar dat ik het niet hoef te weten tenzij ze in gevaar zijn.
Als mijn kind het belangrijk vindt mij te vertellen dat hij bi is en transgender (bijv) of in dit geval demi-vrouw en non-binair dan ga ik niet zeggen, joh, hoef ik niet te weten. Of ie dat nou vertelt met 8 jaar, met 14, met 20 of 36. Of je dat nou wel of niet ziet aankomen, of je de begrippen onzin vindt of niet. Dat doet er op dat moment toch niet toe? Ik zou graag willen dat mijn kind zich gesteund voelt in zijn proces en thats it
Alle reacties Link kopieren Quote
Purplepeanut schreef:
04-10-2024 19:09
Als mijn kind het belangrijk vindt mij te vertellen dat hij bi is en transgender (bijv) of in dit geval demi-vrouw en non-binair dan ga ik niet zeggen, joh, hoef ik niet te weten. Of ie dat nou vertelt met 8 jaar, met 14, met 20 of 36. Of je dat nou wel of niet ziet aankomen, of je de begrippen onzin vindt of niet. Dat doet er op dat moment toch niet toe? Ik zou graag willen dat mijn kind zich gesteund voelt in zijn proces en thats it
ik zou er moeite mee hebben het te geloven als mijn eenmaal volwassen kind dat zijn/haar hele leven nog nooit op wat voor manier dan ook heeft laten merken te worstelen met diens geaardheid of gender, daar ineens mee aankomt, zeker als dat op een moment is dat het in sommige kringen nogal een hype is.

Ik ken namelijk behoorlijk wat bi- en homoseksuelen en transgenders (en mijn kinderen trouwens ook) dus het is niet zo dat er nooit ruimte voor die onderwerpen is geweest. En sterker nog, ALS ze het dan al niet aan mij hadden durven vertellen hadden ze ook bij een van die mensen die wij kennen aan kunnen kloppen (en die hadden het dan uiteraard ook wel eens bij mij gedropt).
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
04-10-2024 16:20
Ik zie dat echt andersom. Ik was jong volwassene in de jaren 90 en heb het grootste deel van dat decennium in de iT doorgebracht. In die tijd was er echt volop acceptatie, het wemelde van de gay bars, ook buiten Amsterdam want ik ben er echt in vele geweest. Mensen konden dragen wat ze wilden, er waren echt veel openlijk transseksuelen, een vriendin van mij heeft in die tijd zelfs op de cover van de Revu gestaan met de kop "De zeven mooiste vrouwen van Amsterdam" en zij was een bekende transseksueel met zowel een penis als borsten. Er rolschaatste destijds ook dagelijks een vent in een gouden string door de stad, en in die tijd hadden zo ongeveer alle coole bandjes types dikke lagen make-up op. Op tv hadden we de travestietenshow, Maarten 't Hart was in talkshows te gast in zijn bloemetjesjurk en Margreet Dolman was talkshowhost.

Ik zie juist dat alle dingen die in de jaren negentig op het gebied van LHBTI volkomen vanzelfsprekend waren nu dertig jaar later ineens allemaal weer benoemd en uitgelegd moeten worden en dan ook nog op een verwijtende, aanstellerige manier alsof wij hier in Nederland met zijn allen een soort redneck hillbilly conservatieve Amerikanen waren ofzo. Terwijl we dat juist WORDEN omdat al die koters die nog geen bal hebben meegemaakt in het leven en teveel op social media rondhangen die Amerikaanse discussie overnemen. Net als de abortus discussie. Abortus was nooit een issue in Nederland en wordt dat ineens door van die yoga types die op Tiktok hangen.
Nou dit inderdaad, ik lees dit soort dingen ook echt met verbazing. Mij maakt het ook niks uit wat mij dochter is of wil zijn, hoe ze genoemd wil worden ik vind het allemaal prima. Maar wat een moeilijk gedoe soms, dit voorbeeld vind ik dus ook echt lastig. Ik denk ook met weemoed terug aan die tijden in Amsterdam. Maar dat betekent waarschijnlijk dat ik gewoon oud word.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
04-10-2024 18:15
Maar hoe voelt een vrouw zich dan? En hoe komt het dat je wel blij bent met het feit dat je borsten en een vulva hebt, maar je toch geen vrouw voelt? Want, again, hoe voelt een vrouw zich dan?
Ik denk dat het cis- privilege is om dat niet te weten, je bent als vrouw geboren, dat is passend voor je dus t is zoals het is. Pas als het afwijkt voel je er dingen bij die dan niet passend voelen?

Maar das ook maar een gok als cis vrouw
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
04-10-2024 19:17
ik zou er moeite mee hebben het te geloven als mijn eenmaal volwassen kind dat zijn/haar hele leven nog nooit op wat voor manier dan ook heeft laten merken te worstelen met diens geaardheid of gender, daar ineens mee aankomt, zeker als dat op een moment is dat het in sommige kringen nogal een hype is.

Ik ken namelijk behoorlijk wat bi- en homoseksuelen en transgenders (en mijn kinderen trouwens ook) dus het is niet zo dat er nooit ruimte voor die onderwerpen is geweest. En sterker nog, ALS ze het dan al niet aan mij hadden durven vertellen hadden ze ook bij een van die mensen die wij kennen aan kunnen kloppen (en die hadden het dan uiteraard ook wel eens bij mij gedropt).

Ik kan me hier wel in vinden. In mijn nabijheid is iemand die ruim volwassen is (bijna middelbare leeftijd) die 2 jaar geleden tegen iedereen heeft verteld liever een ander gender te willen dan geboortegender, trans dus.

Nou ja voor ouders en sibling best even een schok want nooit ook maar iets gemerkt maar goed uiteraard geaccepteerd. Vervolgens zijn we 2 jaar verder en heeft die persoon het even "in de koelkast" gezet. Dat is best lastig voor ons om daarmee om te gaan. Want wil die persoon er nog over praten, moeten wij ernaar vragen? Is het onbeleefd om niks te zeggen?

Daar hebben nabije mensen wel hun vraagtekens bij gezet eerlijk gezegd. En dat snap ik ook wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ravintola schreef:
04-10-2024 07:59
Verandert er iets voor jou door jezelf in een hokje demi vrouwelijk te plaatsen? Wat verwacht je te bereiken met je mededeling?

Ik zie persoonlijk de meerwaarde niet van zo’n label. Gender en hoe je je voelt is imo sowieso een glijdende schaal en lang niet elke vrouw is meisje-meisje.

Als dit belangrijk is voor jou kun jij et natuurlijk iets mee doen voor jezelf. Maar ik vraag me af of je mag verwachten dat een ander er ook iets mee doet.
Hier sluit ik me bij aan. Naar mijn idee zijn de meeste mensen niet te vatten in een label. En als zou dat wel zo zijn, dan nog kan iemand compleet tegenovergesteld denken, voelen en vinden als iemand met hetzelfde label. Ik vraag me dan zelf af wat voor jou de toegevoegde waarde is van uit de kast komen als iets wat een spectrum heet.

Daarnaast kan ik me zelf slecht een voorstelling maken wat half non binair en demi vrouwelijk in 1 persoon inhoudt. Verwacht je iets anders van mensen dan oh best prima? Als jij maar gelukkig bent?
Voor velen is non binair al moeilijk te volgen, laat staan nog allemaal subvormen. Daarnaast zijn er ook legio mensen die zonder label zich ook anders voelen. Een label maakt niet dat de wereld anders wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
04-10-2024 17:18
Nee sorry, je bent abuis. Kijk dit even:

https://npo.nl/start/video/kiezen-snijden-zwijgen
Ja intersekse heb je ook nog. Die had ik voor het gemak even buiten beschouwing gelaten, want is nogal zeldzaam. En ook niet van toepassing op to. En niet op deze hele discussie, want die gaat niet over biologische kenmerken, maar over gevoel.
impala wijzigde dit bericht op 04-10-2024 20:06
13.97% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Purplepeanut schreef:
04-10-2024 19:09
Als mijn kind het belangrijk vindt mij te vertellen dat hij bi is en transgender (bijv) of in dit geval demi-vrouw en non-binair dan ga ik niet zeggen, joh, hoef ik niet te weten. Of ie dat nou vertelt met 8 jaar, met 14, met 20 of 36. Of je dat nou wel of niet ziet aankomen, of je de begrippen onzin vindt of niet. Dat doet er op dat moment toch niet toe? Ik zou graag willen dat mijn kind zich gesteund voelt in zijn proces en thats it
Maar wat maakt het nu eigenlijk uit? Ik weet ook niet wat het is om je vrouw te voelen. Ik weet wel wat het is om mezelf te voelen (ook niet elke dag hetzelfde btw). Voor mij klinkt zo'n mededeling alsof je uit de kast moet komen, omdat je houdt van pannenkoeken en interesse hebt in vissen. Dan sta ik je waarschijnlijk vreemd aan te kijken bij zo'n gewichtige mededeling. Want who cares? En bij een dergelijke mededeling komt er ineens een bak met gewicht bij, want iedereen moet het hyper serieus nemen. Dus ik zou me moeten inhouden niet iets te zeggen, maar ik denk er wel wat van. Ik vind het iid erg passend bij een puber en niet een volwassene. Want voor de meesten boeit het echt niet wat je denkt of voelt en met wie je de lakens deelt
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
04-10-2024 16:51
Je hebt gelijk, je schreef niet beledigt, maar kwetst.

ik ga niet over de rooie, maar wel tegen "zogenaamde tolerantie" in. Zelf wel tolerantie eisen, mar het zelf niet geven. Die inconsequentie speekt me niet aan.

Ik pleit namelijk voor wederzijds begrip en jij juist niet. Wederzijds begrip is dat ik jou accepteer zoals je bent en je van mij niet hoeft te veranderen en andersom. Dus dat je mij ook niet vraagt om te veranderen want anders "kwetst" ik je....
Hoe zou je mij dan noemen? Je zegt telkens dat je iedereen accepteert zoals die is, maar ook dat je geen die/diens of hen/hun gaat gebruiken, dus hoe noem je mensen zoals ik die alleen die/diens gebruiken dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Blablabla97 schreef:
04-10-2024 20:06
Hoe zou je mij dan noemen? Je zegt telkens dat je iedereen accepteert zoals die is, maar ook dat je geen die/diens of hen/hun gaat gebruiken, dus hoe noem je mensen zoals ik die alleen die/diens gebruiken dan?
Jij bent toch trans? Dan zou ik je noemen zoals je door het leven gaat. Dus hij of zij (weet niet welke kant je bent opgegaan).
Iemand die volledig onzijdig is/door het leven gaat, zou ik het noemen. Dat is het juiste woord daarvoor.
.
Alle reacties Link kopieren Quote
NomenNesci0 schreef:
04-10-2024 19:50
Hier sluit ik me bij aan. Naar mijn idee zijn de meeste mensen niet te vatten in een label. En als zou dat wel zo zijn, dan nog kan iemand compleet tegenovergesteld denken, voelen en vinden als iemand met hetzelfde label. Ik vraag me dan zelf af wat voor jou de toegevoegde waarde is van uit de kast komen als iets wat een spectrum heet.

Daarnaast kan ik me zelf slecht een voorstelling maken wat half non binair en demi vrouwelijk in 1 persoon inhoudt. Verwacht je iets anders van mensen dan oh best prima? Als jij maar gelukkig bent?
Voor velen is non binair al moeilijk te volgen, laat staan nog allemaal subvormen. Daarnaast zijn er ook legio mensen die zonder label zich ook anders voelen. Een label maakt niet dat de wereld anders wordt.
Dit vind ik wel mooi omschreven. Een label maakt inderdaad niet dat er iets wezenlijks veranderd. En er zijn tegenwoordig zoveel hokjes en labeltjes dat het al helemaal niet uitmaakt. Ik kan mij voorstellen dat TO de enige demi non-binaire persoon is in haar omgeving. Wat maakt dat haar, een uniek persoon. Net als alle andere mensen in haar omgeving. En daarmee maakt zij zichzelf dan juist weer heel normaal. Die andere mensen passen vast ook in bepaalde hokjes maar doen daar geen coming out voor en vragen niet aan anderen om hun taal aan te passen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
04-10-2024 18:55
Demi betekent ‘half’/de helft in het Frans, er zou (als het toch allemaal zo nauw komt) wel een andere term zijn gekozen als er ‘deels’ bedoeld wordt?

En partie vrouw (om het even Frans te houden) bijvoorbeeld, of partiellement desnoods.

(Ik bedenk dat het in correct Frans eigenlijk demie vrouw moet zijn, met een e erachter.)
Nee, dat klopt dus niet. In de omschrijving die ik vind staat duidelijk “ Demigender zijn is niet afhankelijk van hoe veel (als in percentage) iemand zich identificeert als één gender; het hang volledig af van als een persoon zich als gedeeltelijk identificeert.”
Alle reacties Link kopieren Quote
madamecannibale schreef:
04-10-2024 20:14
Dit vind ik wel mooi omschreven. Een label maakt inderdaad niet dat er iets wezenlijks veranderd. En er zijn tegenwoordig zoveel hokjes en labeltjes dat het al helemaal niet uitmaakt. Ik kan mij voorstellen dat TO de enige demi non-binaire persoon is in haar omgeving. Wat maakt dat haar, een uniek persoon. Net als alle andere mensen in haar omgeving. En daarmee maakt zij zichzelf dan juist weer heel normaal. Die andere mensen passen vast ook in bepaalde hokjes maar doen daar geen coming out voor en vragen niet aan anderen om hun taal aan te passen.
Ik denk dat het helemaal niet uniek of bijzonder is om je niet 100% vrouw te voelen. Dat maakt to heel gewoon.

Maar het is wel bijzonder om daar een etiket op te willen plakken. En idd een 'coming out' te doen en te verwachten dat je anders aangesproken wordt.
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar TO zegt zelf dat ze haar pronouns wil veranderen maar dat het vooral hen wordt ipv zij. Dus niet alleen hen maak ik daaruit op.

(Maar misschien lees ik het verkeerd)

Dan wordt het helemaal lastig natuurijk. Want wanneer wil TO "hen" en wanneer "zij"?

Goed ik zal mijn best doen hoor voor iemand indien diegene dat wenst, ik respecteer hun keuze ook maar begrijpen is een ander verhaal. (In het geval van TO dan)
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
04-10-2024 18:55
Demi betekent ‘half’/de helft in het Frans, er zou (als het toch allemaal zo nauw komt) wel een andere term zijn gekozen als er ‘deels’ bedoeld wordt?

En partie vrouw (om het even Frans te houden) bijvoorbeeld, of partiellement desnoods.

(Ik bedenk dat het in correct Frans eigenlijk demie vrouw moet zijn, met een e erachter.)
Demi heeft meerdere betekenissen:
1) Champagnefles 2) Champagnefles van 0,375 liter 3) Drank 4) Dunne overjas 5) Gedeeltelijk 6) Groot glas bier 7) Half 8) Half in samenstellingen 9) Halve maat 10) Herenkleding 11) Herenoverjas 12) Jas 13) Kledingstuk 14) Korte overjas 15) Korte meisjesnaam 16) Lichte herenoverjas 17) Lichte overjas

In deze context betekent het gedeeltelijk.
Een demi vrouw zit tussen vrouw en non-binair in. Maar dus niet per se half.
Alle reacties Link kopieren Quote
impala schreef:
04-10-2024 20:08
Jij bent toch trans? Dan zou ik je noemen zoals je door het leven gaat. Dus hij of zij (weet niet welke kant je bent opgegaan).
Iemand die volledig onzijdig is/door het leven gaat, zou ik het noemen. Dat is het juiste woord daarvoor.
Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.

Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
Alle reacties Link kopieren Quote
Blablabla97 schreef:
04-10-2024 20:42
Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.

Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
Zou je willen uitleggen wat dat betekent, non binair zijn? Ik heb er totaal geen oordeel over, en als je twijfelt aan de oprechtheid van mijn interesse heb ik liever geen antwoord dan dat je je ongemakkelijk voelt, maar het interesseert me echt, en ik heb er echt geen idee bij. Wat “voel je” dat maakt dat je zegt dat je non binair bent? Is dat uit te leggen?
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
04-10-2024 20:29
Demi heeft meerdere betekenissen:
1) Champagnefles 2) Champagnefles van 0,375 liter 3) Drank 4) Dunne overjas 5) Gedeeltelijk 6) Groot glas bier 7) Half 8) Half in samenstellingen 9) Halve maat 10) Herenkleding 11) Herenoverjas 12) Jas 13) Kledingstuk 14) Korte overjas 15) Korte meisjesnaam 16) Lichte herenoverjas 17) Lichte overjas

In deze context betekent het gedeeltelijk.
Een demi vrouw zit tussen vrouw en non-binair in. Maar dus niet per se half.
Dus tussen man/vrouw en vrouw in. 75 % vrouw en 25 % man dan? En hoe voelt dat dan? En hoe weet je dat dan? Ik snap er de ballen van. O, misschien ben ik dan ook een beetje mannelijk.

Wat een gedoe. Wat iemand beschreef vind ik wel mooi; vroeger was je gewoon zoals je wilde en was dat prima. Nu zijn er 20 verschillende termen en is het niet meer te volgen. Moet je dan als je je anders voelt het hele lijstje af om te kijken in welk hokje je past?
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
04-10-2024 20:29
Demi heeft meerdere betekenissen:
1) Champagnefles 2) Champagnefles van 0,375 liter 3) Drank 4) Dunne overjas 5) Gedeeltelijk 6) Groot glas bier 7) Half 8) Half in samenstellingen 9) Halve maat 10) Herenkleding 11) Herenoverjas 12) Jas 13) Kledingstuk 14) Korte overjas 15) Korte meisjesnaam 16) Lichte herenoverjas 17) Lichte overjas

In deze context betekent het gedeeltelijk.
Een demi vrouw zit tussen vrouw en non-binair in. Maar dus niet per se half.
Eerst moest er iets komen voor als je tussen man en vrouw in zat. Nu dus weer iets voor als je tussen tussen man en vrouw en vrouw in zit? En dan straks iets voor daar weer tussen? Wat een moeilijk en onzinnig gedoe.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Blablabla97 schreef:
04-10-2024 20:42
Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.

Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
oprechte vraag: hoezo non-binair en DUS trans?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Blablabla97 schreef:
04-10-2024 20:42
Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.

Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
Omdat het in onze taal hét woord is voor onzijdig, niet mannelijk en niet vrouwelijk.

Ik begrijp niet goed hoe je trans én non binair kan zijn. Als je trans bent, ga je toch door het leven, of voel je je als het andere geslacht als waarmee je bent geboren? En non binair is juist als je niet wil/kan kiezen. Of begrijp ik dat verkeerd?
.
fashionvictim schreef:
04-10-2024 20:50
oprechte vraag: hoezo non-binair en DUS trans?
Ik snap hem ook niet. Non binair is toch niet ook meteen trans? Trans mensen zitten toch in het verkeerde lichaam en willen juist wel man of vrouw zijn?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven