Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
vrijdag 4 oktober 2024 om 20:54
Ik ken iemand die non binair is en die zegt: ik ben man en vrouw. En het ene moment voel ik me een man en het andere een vrouw.impala schreef: ↑04-10-2024 20:51Omdat het in onze taal hét woord is voor onzijdig, niet mannelijk en niet vrouwelijk.
Ik begrijp niet goed hoe je trans én non binair kan zijn. Als je trans bent, ga je toch door het leven, of voel je je als het andere geslacht als waarmee je bent geboren? En non binair is juist als je niet wil/kan kiezen. Of begrijp ik dat verkeerd?
Ik vind het prima, maar vraag me wel af wat die dan vroeger was: een mannelijke vrouw? En dat was toen dan ook prima voor mensen zoals die denk ik.
vrijdag 4 oktober 2024 om 20:55
Waarom trans bij non-binair? Ik zou denken dat trans en non-binariteit elkaar uitsluiten (want waarom dan transitie? Of voelde je je pas erna non-binair?).Blablabla97 schreef: ↑04-10-2024 20:42Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.
Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 4 oktober 2024 om 20:58
Alle transgenders die ik ken in ieder geval wel. Waren man maar voelden zich al van kinds af aan in het verkeerde lichaam want vrouw. Geen van hen voelt zich non-binair, integendeel.Miss_Edwards schreef: ↑04-10-2024 20:54Ik snap hem ook niet. Non binair is toch niet ook meteen trans? Trans mensen zitten toch in het verkeerde lichaam en willen juist wel man of vrouw zijn?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 20:58
Ik ben een man, voor wat betreft biologie. En ik heb geen benul van wat “je man voelen” betekent, maar ik ben altijd reuze benieuwd of ik iets ga herkennen van wat geboren, biologische vrouwen, beschrijven als ze vertellen dat ze zich volledig, deels, wisselend of fluïde, man voelen. Tot nu toe heb ik helaas nog nooit een beschrijving gehoord die mij enige herkenning gaf.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:00
Dat is ook maar een nieuwerwetse definitie die tegelijk is opgekomen met dit woke gedoe. Non-binair is immers geen geslacht, de hele discussie draait er toch juist om dat gender en geslacht twee verschillende dingen zijn? Daar is nota bene de term non-binair uit voortgekomen.Blablabla97 schreef: ↑04-10-2024 20:56Je bent trans als je genderidentiteit anders is dan je geslacht. Dat is bij non-binaire mensen het geval. Overigens zit ik ook ‘in het verkeerde lichaam’, zou een hele hoop gedoe en ingrepen schelen als dat niet het geval was…
Maar goed, als ik in die definitie meega: dan houdt transitie van non-binairen in dat alle geslachtskenmerken operatief worden verwijderd? Dus geen borsten maar ook geen penis of vagina?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:09
Helemaal mee eens.Steven1980 schreef: ↑04-10-2024 08:19Je hoeft daar niets mee. Waarom zou je geen of minder contact hebben met je ouders vanwege je gender identiteit? Misschien ben ik daar te simpel in, maar als ik bij mijn ouders bent gaat het over de kleinkinderen en huishoudelijke zaken. Mijn gender heb ik nooit besproken.
Ik heb collega's die hun genderidentificatie uitgebreid bespreken bij de koffiecorner. Iedereen is anders natuurlijk. Persoonlijk vind ik het meer puberpraat. Op een bepaalde leeftijd beoordeel je iemand op zijn persoonlijkheid, niet op gender of seksuele voorkeur.
In de media komt dit naar mijn mening ook te vaak naar voren. Hoeveel LGHBTI zijn er op de werkvloer of zoiets. Slaat nergens op. Ik lig niet met mijn collega's in bed dus hun voorkeuren of gevoelens daarover gaan mij niets aan.
Er is een groot verschil tussen niet begrijpen en niet accepteren. Ik kan de gedachte van je vader ook volgen. Hij heeft jou als klein meisje geboren zien worden en zien opgroeien. Geslacht en gender zijn dan lastig uit elkaar te halen.
Een tijdje geleden kwam radiomaker Lara Rense ook uit de kast op de radio als non-binair (radio 1). Ik dacht... wat moet ik daarmee. Het ging er de hele dag over. Vind ik ook een beetje vermoeiend.
Zelf ben ik heel ruimdenkend. Mijn kinderen moet verliefd worden op wie ze leuk vinden.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:12
fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 21:00Dat is ook maar een nieuwerwetse definitie die tegelijk is opgekomen met dit woke gedoe. Non-binair is immers geen geslacht, de hele discussie draait er toch juist om dat gender en geslacht twee verschillende dingen zijn? Daar is nota bene de term non-binair uit voortgekomen.
Maar goed, als ik in die definitie meega: dan houdt transitie van non-binairen in dat alle geslachtskenmerken operatief worden verwijderd? Dus geen borsten maar ook geen penis of vagina?
Oh, dat kan ook nog natuurlijk.Ik krijg wel de indruk zodat niet alleen de genders trans, non-binair en fluide etc. zijn maar ook het taalgebruik en de definities. Trans en non-linguistisch. Ik voel me inmiddels non-pan-linguistisch.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:15
Ik ben een vrouw, en voor mij komt “me vrouw voelen” gek genoeg het dichtst in de buurt van “me geen man voelen.” Klinkt extreem simplistisch maar zo is het wel. En wat betekent dat dan, me geen man voelen? Tja, dat is dan weer een moeilijke vraag. Fysiek ligt het nogal voor de hand: geen borsthaar, kleinere voeten en handen, borsten en vulva, fysiek minder sterk, zachtere gezichtstrekken enzovoort, maar qua beleving of identiteit weet ik het niet zo goed. De mannen in mijn omgeving (en dat zegt niet zoveel) zijn competitiever en eerzuchtiger in hun werk dan de meeste vrouwen die ik ken, maar eerlijk gezegd ben ik daar juist wel jaloers op. Maar of dat een reden is om toch een non binaire demi vrouw te willen worden? Dat nou ook weer niet, dus het blijft raadselachtig.OudEnWijs schreef: ↑04-10-2024 20:58Ik ben een man, voor wat betreft biologie. En ik heb geen benul van wat “je man voelen” betekent, maar ik ben altijd reuze benieuwd of ik iets ga herkennen van wat geboren, biologische vrouwen, beschrijven als ze vertellen dat ze zich volledig, deels, wisselend of fluïde, man voelen. Tot nu toe heb ik helaas nog nooit een beschrijving gehoord die mij enige herkenning gaf.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:18
Ja de biologische kant snap ik, maar dat heeft als ik het goed begrijp weer niets met gender te maken. En dan blijft er dus weinig over, buiten de stereotypen.Claire45 schreef: ↑04-10-2024 21:15Ik ben een vrouw, en voor mij komt “me vrouw voelen” gek genoeg het dichtst in de buurt van “me geen man voelen.” Klinkt extreem simplistisch maar zo is het wel. En wat betekent dat dan, me geen man voelen? Tja, dat is dan weer een moeilijke vraag. Fysiek ligt het nogal voor de hand: geen borsthaar, kleinere voeten en handen, borsten en vulva, fysiek minder sterk, zachtere gezichtstrekken enzovoort, maar qua beleving of identiteit weet ik het niet zo goed. De mannen in mijn omgeving (en dat zegt niet zoveel) zijn competitiever en eerzuchtiger in hun werk dan de meeste vrouwen die ik ken, maar eerlijk gezegd ben ik daar juist wel jaloers op. Maar of dat een reden is om toch een non binaire demi vrouw te willen worden? Dat nou ook weer niet, dus het blijft raadselachtig.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:20
OudEnWijs schreef: ↑04-10-2024 20:58Ik ben een man, voor wat betreft biologie. En ik heb geen benul van wat “je man voelen” betekent, maar ik ben altijd reuze benieuwd of ik iets ga herkennen van wat geboren, biologische vrouwen, beschrijven als ze vertellen dat ze zich volledig, deels, wisselend of fluïde, man voelen. Tot nu toe heb ik helaas nog nooit een beschrijving gehoord die mij enige herkenning gaf.
Sterker nog, er zijn hier al verschillende vrouwen voorbij gekomen die zeggen dat ze zelf niet eens weten wat het precies inhoudt om je vrouw te voelen.
Weet jij zelf wel wat je 'man voelen' inhoudt of hoe je dat moet omschrijven?
Wat betreft het begrip trans en non binair, googelen leert me dat het begrip transgender steeds breder is geworden in de loop der tijd. Maakt de discussie er niet makkelijker op, als er verschillende definities aan worden gegeven.
.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:22
Was wat ik schreef daar onduidelijk over?
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:27
Nou ik snap je maar er zijn non-binaire mensen die zo juist het liefste aangesproken worden.Blablabla97 schreef: ↑04-10-2024 20:42Ik ben non-binair en dus trans. Ik heb ook een (behoorlijke) medische kant aan mijn transitie, maar dat maakt me niet meer trans dan non-binaire mensen die daar niet voor kiezen.
Waarom zou je mensen in godesnaam het noemen ipv die? Ik ben toch geen koffietafeltje?
Dat maakt het zo ingewikkeld. De een voelt zich half beledigd door wat de ander het liefst wil. Tuurlijk kan je het iedereen vragen. Maar dat is ook weer ingewikkeld.
En die complexiteit maakt weer dat mensen recalcitrant worden en ‘dat gedoe’ maar onzin vinden.
Ik vind ‘hen’ trouwens ook echt raar. Ik ben voor acceptatie maar mijn taalgevoel protesteert hier echt enorm. In het Engels werkt they prima, en in het Zweeds werkt hen ook. Maar in het Nederlands klinkt het echt niet.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:30
Je zei dat je niet herkent hoe vrouwen het omschrijven. Dat gaf me het idee dat je het wel zou kunnen herkennen, als het maar goed omschreven werd. Maar inderdaad, je zei ook dat je eigenlijk geen benul hebt wat het inhoudt. En het dus zelf ook niet kan omschrijven. Of herkennen.
Net zoals ik, fv en nog een paar vrouwen niet kunnen zeggen wat het is om je vrouw te voelen. En zich ook niet per se vrouw voélen, slechts weten dat ze het zijn vanwege hun geslachtskenmerken. Maar zich ook weer niet non binair voelen.
En de enige die probeert het te omschrijven komt niet verder dan: je geen man voelen.
Dus waar gaat die hele genderdiscussie nou over, als niemand weet wat het eigenlijk inhoudt om je man of vrouw te voelen??
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer het een dead end street wordt.
Laten we gewoon teruggaan naar dat iedereen een mens is, dat daar vele variaties op zijn. En dat iedereen geboren is met bepaalde geslachtskenmerken die we mannelijk of vrouwelijk kunnen noemen, of x en y voor mijn part, maar dat die verder niks zeggen over hoe je je als mens voelt of gedraagt.
En al die labels verder afschaffen, die brengen ons alleen maar verder van huis. En wekken de suggestie dat we in hokjes horen die van elkaar verschillen, terwijl we ons allemaal gewoon op één spectrum bevinden.
impala wijzigde dit bericht op 04-10-2024 21:52
35.07% gewijzigd
.
vrijdag 4 oktober 2024 om 21:39
Of juist beide geslachtskenmerken, dat kan natuurlijk ook. Maar da's ook niet nieuw, veel transseksuelen in de nineties hadden dat. Toen moest dat volgens mij ook een x periode. Mocht je pas na zoveel tijd de hele boel eraf.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 22:04
Dat je je zo voelt, dat kan. Dat je het graag wilt benoemen naar je omgeving, zie ik als een stukje eigen acceptatie. Ook geen probleem. Als goed is moet je voor een ander gewoon 'marietje' zijn of een ander gewenste naam.
Maar hen. Ik snap niet dat daar veel waarde aan gelegd wordt. Je maakt het ingewikkeld voor anderen maar ook voor jezelf omdat je anderen steeds gaat corrigeren.
Én ik zou zelf me opgelaten voelen als ik je toch per ongeluk zij noem. Terwijl ik je zoveel mogelijk wil accepteren maar niet steeds wil ga nadenken hoe ik je buiten je naam verder moet noemen.
Ik vraag me af of mensen daar wel eens aan gedacht hebben en dat betwijfel ik enorm.
Maar hen. Ik snap niet dat daar veel waarde aan gelegd wordt. Je maakt het ingewikkeld voor anderen maar ook voor jezelf omdat je anderen steeds gaat corrigeren.
Én ik zou zelf me opgelaten voelen als ik je toch per ongeluk zij noem. Terwijl ik je zoveel mogelijk wil accepteren maar niet steeds wil ga nadenken hoe ik je buiten je naam verder moet noemen.
Ik vraag me af of mensen daar wel eens aan gedacht hebben en dat betwijfel ik enorm.
vrijdag 4 oktober 2024 om 22:35
Maar moet je dan ook de ene dag hij zeggen en de andere dag zij? En hoe weet je dat dan? En hoe kan dat dan, aangezien mensen het geslacht zo ophangen aan hormonen (en uiterlijkheden, want veel transmensen willen ook het uiterlijke geslacht en slikken geslachtshormonen). Als je beiden bent (man én vrouw), slik je dan ook beide hormonen? Krijg je daar geen ontzettende emotionele achtbanen van?SunShine35 schreef: ↑04-10-2024 20:54Ik ken iemand die non binair is en die zegt: ik ben man en vrouw. En het ene moment voel ik me een man en het andere een vrouw.
vrijdag 4 oktober 2024 om 22:43
Wist je dat er ook mensen zijn die operatief dingen van zichzelf laten verwijderen (mits ze toestemming krijgen), omdat ze geboren zijn met bijv. ledematen waarvan ze zeker weten dat die niet bij hen horen? Ik denk dat er dan een draadje niet is geconnect in de hersenen ofzo, waardoor je dan dat ledemaat niet als van jezelf ziet https://my.clevelandclinic.org/health/d ... order-biid. Misschien dat dit dat ook zoiets is?fashionvictim schreef: ↑04-10-2024 21:00Dat is ook maar een nieuwerwetse definitie die tegelijk is opgekomen met dit woke gedoe. Non-binair is immers geen geslacht, de hele discussie draait er toch juist om dat gender en geslacht twee verschillende dingen zijn? Daar is nota bene de term non-binair uit voortgekomen.
Maar goed, als ik in die definitie meega: dan houdt transitie van non-binairen in dat alle geslachtskenmerken operatief worden verwijderd? Dus geen borsten maar ook geen penis of vagina?
vrijdag 4 oktober 2024 om 22:48
Ja, ik ken dat fenomeen inderdaad. Ik heb recent een interview gelezen of gezien van iemand die het inderdaad ook met genderdysforie vergeleek.NomenNesci0 schreef: ↑04-10-2024 22:43Wist je dat er ook mensen zijn die operatief dingen van zichzelf laten verwijderen (mits ze toestemming krijgen), omdat ze geboren zijn met bijv. ledematen waarvan ze zeker weten dat die niet bij hen horen? Ik denk dat er dan een draadje niet is geconnect in de hersenen ofzo, waardoor je dan dat ledemaat niet als van jezelf ziet https://my.clevelandclinic.org/health/d ... order-biid. Misschien dat dit dat ook zoiets is?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 oktober 2024 om 22:59
Die wil die genoemd worden, en hun. Soms is het hij of zij in diens ogen maar aangezien je dat niet kan weten wil die die genoemd worden. Wat een zin.NomenNesci0 schreef: ↑04-10-2024 22:35Maar moet je dan ook de ene dag hij zeggen en de andere dag zij? En hoe weet je dat dan? En hoe kan dat dan, aangezien mensen het geslacht zo ophangen aan hormonen (en uiterlijkheden, want veel transmensen willen ook het uiterlijke geslacht en slikken geslachtshormonen). Als je beiden bent (man én vrouw), slik je dan ook beide hormonen? Krijg je daar geen ontzettende emotionele achtbanen van?
Volgens mij slikt die geen hormonen en in mijn ogen ziet die eruit als een vrouw.
Leggings, soms jurkjes, oorbellen, wel kort opstaand haar, maar dat zou ook bij een vrouw kunnen. Die is vrij fors en heeft daardoor ook vrouwelijke vormen.
Die draagt soms wel een binder.
vrijdag 4 oktober 2024 om 23:03
Als ik het zou moeten omschrijven, mag het woord voelen eruit gelaten worden. Ik ben vrouw, omdat ik geen man bén. En niet omdat ik me geen man voel, want ik heb ook geen idee wat het is om je een man te voelen. Lijkt me gemiddeld genomen vooral een luchtigere versie dan vrouw, omdat er een hoop zaken zijn waar je lang niet zoveel rekening mee hoeft te houden.
Omdat ik uiterlijk (en van binnen, want mijn voortplantingsorganen en hele systeem is onder invloed van bepaalde hormonen) ontworpen ben om als vrouw door te gaan, ben ik medisch te definieren als vrouw. Maar dan houdt de overeenkomst met al mijn buurvrouwen wel zo'n beetje op. Want ik kan op een heleboel vlakken meer overeenkomsten hebben met bepaalde buurmannen dan met bepaalde buurvrouwen. Dat we lichamelijk hetzelfde ontworpen zijn, maakt dat we daardoor in twee categorieën worden ingedeeld. Maar dat is de meest simplistische opdeling die er is, want er zijn zoveel meer opdelingen te maken. Alleen is er voor gekozen om andere opdelingen (intelligentie, kracht, financiele postitie, huidskleur, seksuele voorkeur, afkomst etc.) allemaal pas te laten volgen, ná gender.
Maar vrouw voelen? Ik voel me vooral vrouw, doordat de samenleving mij als vrouw behandeld. Niet omdat ik zelf bepaalde eigenschappen heb die (alleen en vooral) horen bij vrouw en niet bij man. Ja, ik kan zwanger worden, bevallen, borstvoeding geven, menstrueren, de overgang ingaan en bepaalde ziektes krijgen die alleen vrouwen krijgen. Daaraan is het mij natuurlijk ook erg duidelijk. Het besef dat dit kan, maakt ook dat ik er rekening mee moet houden. Maar verder is het vooral mijn omgeving die maakt dat ik me voel en identificeer tot wat ik ben.
vrijdag 4 oktober 2024 om 23:05
Dat is geen probleem want in het contact met iemand zeg je je. Hoe gaat het met je? Wat heb je vandaag gedaan?KOKO-DO schreef: ↑04-10-2024 22:04Dat je je zo voelt, dat kan. Dat je het graag wilt benoemen naar je omgeving, zie ik als een stukje eigen acceptatie. Ook geen probleem. Als goed is moet je voor een ander gewoon 'marietje' zijn of een ander gewenste naam.
Maar hen. Ik snap niet dat daar veel waarde aan gelegd wordt. Je maakt het ingewikkeld voor anderen maar ook voor jezelf omdat je anderen steeds gaat corrigeren.
Én ik zou zelf me opgelaten voelen als ik je toch per ongeluk zij noem. Terwijl ik je zoveel mogelijk wil accepteren maar niet steeds wil ga nadenken hoe ik je buiten je naam verder moet noemen.
Ik vraag me af of mensen daar wel eens aan gedacht hebben en dat betwijfel ik enorm.
Het is alleen anders als je over iemand praat. Aangezien diegene er dan niet bij is zeg ik voor het gemak zij. Anders kom ik echt niet uit mijn woorden.
Die zei dat diens band lek was. Die baalde daarvan en moest naar diens/hun ouders lopen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
