Relaties
alle pijlers
Uit de kast, geen acceptatie
vrijdag 4 oktober 2024 om 07:23
Hoi allemaal,
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
Sinds een tijdje heb ik voor mijzelf kunnen toegeven dat ik demi vrouwelijk ben. Deels vrouw, deels non binair. Mijn partner, schoonfamilie en vrienden waren er heel nuchter in toen ik het ze vertelde en kreeg alle support. Dat was super bevrijdend en ik heb het gevoel alsof ik nu compleet ben.
Gister ben ik dan ook bij mijn eigen familie uit de kast gekomen. Mijn moeder was even geschokt, zag dit niet aankomen en gaf aan tijd nodig te hebben - wat ik snap. Mijn vader en broer daarentegen gaven aan dat er voor hun maar twee geslachten zijn. Man en vrouw, de rest bestaat dus niet. Oh, en of ik niet “door alle media beïnvloed ben”.
Dat was even pijnlijk. Ik weet ook niet goed wat ik hier mee moet. Ik wil ze eigenlijk even met rust laten maar of dat uitdraait op weinig tot minder contact? Iemand tips?
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:39
Klopt. En die laatste groep heeft altijd bestaan. Maar zijn dat nu niet juist veelal de types die zich non binair zijn gaan noemen?Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 09:35Leuk punt, want ook daar zie je enorme verschillen bij de vrouwen van nu. Sommigen zijn inderdaad heel erg met hun uiterlijk bezig, kijken naar die make-up tutorial van Nikkie de Jager, gaan prachtig opgemaakt de deur uit, helemaal tot in de puntjes verzorgd. Maar ik zie ook steeds meer vrouwen ( van alle leeftijden ) die amper nog make-up dragen, die in hun spijkerbroek met van die badslippers van Adidas mijn winkel in komen. Die geen gelakte nagels hebben of perfecte wenkbrauwen. Die steeds meer de instelling hebben van: ik hoef er niet mooi uit te zien voor wie dan ook. Ik doe lekker wat ik wil.
Ook daar zie ik dus in mijn dagelijks leven een flinke tweedeling.
Is het stereotype van de vrouw misschien zoveel dwingender geworden dan vroeger, zodat vrouwen die zich daar niet in herkennen (die er altijd geweest zijn), zich niet eens meer vrouw willen noemen?
Het blijft me fascineren. Ik ben ook geen stereotype vrouw en wil dat ook helemaal niet zijn, en leef ook dat leven niet. Maar ik heb die behoefte om me non binair of geen vrouw of een halve vrouw te noemen helemaal niet. Ik ben gewoon een vrouw die niet voldoet aan het stereotype.
impala wijzigde dit bericht op 05-10-2024 09:51
21.53% gewijzigd
.
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:42
Precies datYakuzakiko schreef: ↑05-10-2024 09:00Dat begrijp ik want jeetje wat een aversie hier.
In mijn eerdere post zei ik dat mensen wel boos leken bij dit soort onderwerpen maar het is meer razend en minachtend.
Het probleem bestaat niet want het was in de 90's allemaal al geaccepteerd...
Mar een maatschappij kan conservatiever van aard worden, we gaan niet constant voorwaarts.
Wat kan het voor kwaad om naar iemand te luisteren die met deze gevoelens zit? Moet je daar nou echt zoveel voor inleveren?
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:42
Precies datYakuzakiko schreef: ↑05-10-2024 09:00Dat begrijp ik want jeetje wat een aversie hier.
In mijn eerdere post zei ik dat mensen wel boos leken bij dit soort onderwerpen maar het is meer razend en minachtend.
Het probleem bestaat niet want het was in de 90's allemaal al geaccepteerd...
Mar een maatschappij kan conservatiever van aard worden, we gaan niet constant voorwaarts.
Wat kan het voor kwaad om naar iemand te luisteren die met deze gevoelens zit? Moet je daar nou echt zoveel voor inleveren?
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:56
Zou het kunnen dat cismensen (gelukkig!) de pijn van transmensen niet kunnen invoelen en daarom de problemen (potentieel onbedoeld) bagatelliseren?
Kijk eens naar de cijfers rondom acceptatie van lhbti’er, het is er de afgelopen jaren niet beter op geworden. Oprecht fijn dat jij/jullie dat niet herkennen, maar dat maakt het niet ineens de realiteit.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/acc ... goed-gaat/
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuw ... htenindex/
https://coc.nl/blog/2024/04/23/schrikba ... riminatie/
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:57
Het is niet alleen de jeugd.Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 09:25Ik denk trouwens dat de jeugd van nu nogal verdeeld is. De ene helft is inderdaad conservatiever en preutser geworden, mede dankzij die influencers en types als Andrew Tate. Maar de andere helft is juist heel liberaal en omarmt de LHBTI gemeenschap.
Dat botst nogal met elkaar.
Heb je de reacties op facebook (is voor ouwe mensen toch) wel eens gelezen onder een nieuwsberichtje over bijv transgenders, homogeweld, een pride-event, een regenboogvlag?
Er is heel weinig acceptatie en heel veel haat.
En de schuld geven aan de jeugd die trends overneemt via tiktok / Amerika, en te veel hokjes verschillende hokjes zouden willen is te makkelijk.
Je kan niet blijven redeneren vanuit hoe het uitgaansleven in de jaren 90 was in Amsterdam. Toen kon alles ja. Bijna alles. Maar precies ook alleen daar. Niet in de provincie. En we leven niet meer in de jaren 90. De wereld is conservatiever geworden. Er is veel meer verdeeldheid. Veel meer haat.
purplepeanut wijzigde dit bericht op 05-10-2024 10:04
16.58% gewijzigd
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:02
Dat denk ik wel ja. Dat die laatste groep de groep is die eerder non-binair zijn en de eerste groep juist wat conservatiever.impala schreef: ↑05-10-2024 09:39Klopt. En die laatste groep heeft altijd bestaan. Maar zijn dat nu niet juist veelal de types die zich non binair zijn gaan noemen?
Is het stereotype van de vrouw misschien zoveel dwingender geworden dan vroeger, zodat vrouwen die zich daar niet in herkennen (die er altijd geweest zijn), zich niet eens meer vrouw willen noemen?
Het blijft me fascineren. Ik ben ook geen stereotype vrouw en wil dat ook helemaal niet zijn, en leef ook dat leven niet. Maar ik heb die behoefte om me non binair of geen vrouw of een halve vrouw te noemen helemaal niet. Ik ben gewoon een vrouw die niet voldoet aan het stereotype.
Toen ik op de middelbare zat in een klas vol meiden was ik het lelijke eendje die niets om haar uiterlijk gaf, geen make-up droeg en niets om kleding gaf dus er alledaags bij liep. De meeste meiden uit mijn klas waren prachtig opgemaakt, dik ook en droegen mooie kleding. Dat boeide mij allemaal niet. Nu ben ik wel meer met mijn uiterlijk bezig maar ben ik nog lang niet zo ver als mijn toenmalige klasgenoten waren. Ik kan niet nagellaken, ga nooit naar de manicure, ik kan mijn haar niet mooi krullen dus het zit vaak saai in een knot of staart, ik kan mijn foundation niet mooi aanbrengen. Maar ik voel me wel mooi en goed zoals het nu is. En daar gaat het om. Het hoeft niet perfect te zijn, zolang je maar jezelf bent en van jezelf houdt.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:02
Precies.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 09:57Het is niet alleen de jeugd.
Heb je de reacties op facebook (is voor ouwe mensen toch) wel eens gelezen onder een nieuwsberichtje over bijv transgenders, homogeweld, een pride-event, een regenboogvlag?
Er is heel weinig acceptatie en heel veel haat.
En de schuld geven aan de jeugd die trends overneemt via tiktok / Amerika, en te veel hokjes verschillende hokjes zouden willen is te makkelijk
En dat in een topic waar ook best veel onbegrip, boomer gemopper en gemiep is, is echt bijzonder.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:06
Het is prachtig als je blij bent met wie je bent en geen validatie van buitenaf nodig hebt. Andere mensen hebben dat, om wat voor reden dan ook, wel nodig. Erkenning dat zij ook goed zijn, met al hun specifieke gevoelens. Ik kan dan zeggen dat ik me prima voel, dus niet begrijp waarom zij dat niet doen. Ik kan ze ook gewoon zo erkennen als ze erkend willen worden. Kost me geen geld, alleen een beetje tijd.
Ik heb geen idee of ik me vrouw voel overigens, wel vaak tot vrouw gemaakt, maar dat zal zijn omdat ik een vrij ouderwetse feminist ben. Ik voel me eerder ouder, leraar, socialist, Groninger, gedeprimeerd, dan dat ik me vrouw voel.
Ik heb geen idee of ik me vrouw voel overigens, wel vaak tot vrouw gemaakt, maar dat zal zijn omdat ik een vrij ouderwetse feminist ben. Ik voel me eerder ouder, leraar, socialist, Groninger, gedeprimeerd, dan dat ik me vrouw voel.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:07
Ik heb geen social media dus nee die reacties lees ik niet. Op nu.nl zie je wel intolerantie naar een bericht over de LHBTI gemeenschap ja. Mensen vinden dat het er teveel over gaat, dat het door hun strot geduwd wordt, ze hebben er niets mee. Ze leven onder het motto: doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 09:57Het is niet alleen de jeugd.
Heb je de reacties op facebook (is voor ouwe mensen toch) wel eens gelezen onder een nieuwsberichtje over bijv transgenders, homogeweld, een pride-event, een regenboogvlag?
Er is heel weinig acceptatie en heel veel haat.
En de schuld geven aan de jeugd die trends overneemt via tiktok / Amerika, en te veel hokjes verschillende hokjes zouden willen is te makkelijk
En ja, voor die mensen zal het wel vermoeiend zijn, weer een nieuw hokje er bij, weer nieuws over homohaat, bla, bla, bla. Ze zullen er maar aan moeten wennen.
De intolerantie naar de gemeenschap komt natuurlijk ook voor een groot deel uit de gelovige hoek natuurlijk. Daar zal ik wel weer voor gestaft worden maar daar zijn gewoon zat cijfers voor. Dit jaar bij de pride bleek dat ook weer, dat zat mensen zich niet veilig voelen in Amsterdam om hand in hand over straat te gaan uit angst dat ze in elkaar geslagen worden. Die angst wordt elk jaar groter, helaas.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:14
Nee, het stereotype van de vrouw is niet dwingender geworden, en het stereotype van de man evenmin. Wel zie ik nog steeds dezelfde stereotypering als vroeger, bij multinationals, grote advocatenkantoren en banken, waar hooggeplaatste vrouwen zich in mannelijke kleren hulden om in godsnaam maar bij de rest (veelal mannen) te horen.impala schreef: ↑05-10-2024 09:39Klopt. En die laatste groep heeft altijd bestaan. Maar zijn dat nu niet juist veelal de types die zich non binair zijn gaan noemen?
Is het stereotype van de vrouw misschien zoveel dwingender geworden dan vroeger, zodat vrouwen die zich daar niet in herkennen (die er altijd geweest zijn), zich niet eens meer vrouw willen noemen?
Het blijft me fascineren. Ik ben ook geen stereotype vrouw en wil dat ook helemaal niet zijn, en leef ook dat leven niet. Maar ik heb die behoefte om me non binair of geen vrouw of een halve vrouw te noemen helemaal niet. Ik ben gewoon een vrouw die niet voldoet aan het stereotype.
Ik keek onlangs naar Industry, een recente HBO-serie over de financiële wereld, en jawel hoor: de superslimme en succesvolle broker Harper (een vrouw) draagt non-descripte kleren, beetje non binair zou je kunnen zeggen, of zelfs mannelijk, terwijl het domme gansje Yasmin in kokerrok in de daling-room ronddartelt. De enkele zeer hooggeplaatste vrouw in de serie heeft kort haar en draagt breedgeschouderde blazers met een broek en platte schoenen.
Ik kan me goed voorstellen dat veel vrouwen zich daarvan willen distantiëren. Het is zó suf. Maar ook zó reëel.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:15
Als het een reactie is op het stereotype van de vrouw (zo ben ik niet en daar wil ik me niet aan conformeren) vind ik het toch bijzonder triest als de uitweg dan is: ik ben geen vrouw of wil geen vrouw meer zijn.
In plaats van dat we die stereotypes onderuithalen. Waar we juist zo goed mee op weg waren, en ook al ver mee gekomen, sinds de jaren 70. Waarom is dat teruggedraaid ipv voortgezet?
Door te zeggen: ik ben geen vrouw, want ik voldoe niet aan het stereotype, bevestig je die stereotypering alleen maar.
In plaats van dat we die stereotypes onderuithalen. Waar we juist zo goed mee op weg waren, en ook al ver mee gekomen, sinds de jaren 70. Waarom is dat teruggedraaid ipv voortgezet?
Door te zeggen: ik ben geen vrouw, want ik voldoe niet aan het stereotype, bevestig je die stereotypering alleen maar.
.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:19
Het komt niet alleen uit de gelovige hoek. De haat is mainstream gewordenMiss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 10:07Ik heb geen social media dus nee die reacties lees ik niet. Op nu.nl zie je wel intolerantie naar een bericht over de LHBTI gemeenschap ja. Mensen vinden dat het er teveel over gaat, dat het door hun strot geduwd wordt, ze hebben er niets mee. Ze leven onder het motto: doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg.
En ja, voor die mensen zal het wel vermoeiend zijn, weer een nieuw hokje er bij, weer nieuws over homohaat, bla, bla, bla. Ze zullen er maar aan moeten wennen.
De intolerantie naar de gemeenschap komt natuurlijk ook voor een groot deel uit de gelovige hoek natuurlijk. Daar zal ik wel weer voor gestaft worden maar daar zijn gewoon zat cijfers voor. Dit jaar bij de pride bleek dat ook weer, dat zat mensen zich niet veilig voelen in Amsterdam om hand in hand over straat te gaan uit angst dat ze in elkaar geslagen worden. Die angst wordt elk jaar groter, helaas.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:23
Nee, niet alleen uit die hoek. Maar de bedreigingen op straat veelal wel. De online haat is inderdaad toegenomen door al die toetsenbord helden. Oud of jong, maakt niet uit.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 10:19Het komt niet alleen uit de gelovige hoek. De haat is mainstream geworden
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:25
Overigens vind ik de discussie waarom nonbinair en wat is "je vrouw voelen" zeker interessant maar daar gaat dit topic niet over. Dat men daar vooral op aanslaat of de discussie die hoek indrijft zegt genoeg. Dat je jezelf zo noemt geeft mensen blijkbaar het recht je ter verantwoording te roepen,het te ontkennen, het te bagatelliseren het soms zelfs belachelijk te maken etc
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:28
Dat ook te moeten melden overal, online en in RL.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 10:25Overigens vind ik de discussie waarom nonbinair en wat is "je vrouw voelen" zeker interessant maar daar gaat dit topic niet over. Dat men daar vooral op aanslaat of de discussie die hoek indrijft zegt genoeg. Dat je jezelf zo noemt geeft mensen blijkbaar het recht je ter verantwoording te roepen,het te ontkennen, het te bagatelliseren het soms zelfs belachelijk te maken etc
En dan de jonge mensen de schuld geven. Uhuh.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:29
Ik weet niet of het is teruggedraaid. Misschien is dit nodig om die stereotypering voorgoed uit te bannen? Zo goed waren we niet op weg hoor, zeker in het bedrijfsleven en bij andere grote instellingen zijn die stereotypes nog steeds springlevend, en ze zijn ook nooit weggeweest. Op tv zie je dat ook terug.impala schreef: ↑05-10-2024 10:15Als het een reactie is op het stereotype van de vrouw (zo ben ik niet en daar wil ik me niet aan conformeren) vind ik het toch bijzonder triest als de uitweg dan is: ik ben geen vrouw of wil geen vrouw meer zijn.
In plaats van dat we die stereotypes onderuithalen. Waar we juist zo goed mee op weg waren, en ook al ver mee gekomen, sinds de jaren 70. Waarom is dat teruggedraaid ipv voortgezet?
Door te zeggen: ik ben geen vrouw, want ik voldoe niet aan het stereotype, bevestig je die stereotypering alleen maar.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:29
Ik vind het jammer en ook onbegrijpelijk dat je het zo opvat. Ik en anderen in dit topic proberen serieus te begrijpen wat dit gevoel inhoudt. Eigenlijk doe jij nu juist wat je ons verwijt (onze bedoeling ontkennen, belachelijk maken, in de hoek zetten). En daar word ik best een beetje pissig van.Purplepeanut schreef: ↑05-10-2024 10:25Overigens vind ik de discussie waarom nonbinair en wat is "je vrouw voelen" zeker interessant maar daar gaat dit topic niet over. Dat men daar vooral op aanslaat of de discussie die hoek indrijft zegt genoeg. Dat je jezelf zo noemt geeft mensen blijkbaar het recht je ter verantwoording te roepen,het te ontkennen, het te bagatelliseren het soms zelfs belachelijk te maken etc
.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:32
Vervelend als mensen je niet willen begrijpen he?impala schreef: ↑05-10-2024 10:29Ik vind het jammer en ook onbegrijpelijk dat je het zo opvat. Ik en anderen in dit topic proberen serieus te begrijpen wat dit gevoel inhoudt. Eigenlijk doe jij nu juist wat je ons verwijt (onze bedoeling ontkennen, belachelijk maken, in de hoek zetten). En daar word ik best een beetje pissig van.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:34
Ik ben opgegroeid in de jaren 70 en 80 en toen werd er juist hard gestreden tegen deze stereotyperingen - en ook met behoorlijk wat succes. Als je ziet wat voor blad Viva toen bijvoorbeeld was, welke boodschap er werd uitgedragen over vrouw zijn, en wat voor blad het nu is, kun je zeker wel zeggen dat die ontwikkeling is teruggedraaid. Ik noem nu Viva, maar ik zie dat overal terug.Claire45 schreef: ↑05-10-2024 10:29Ik weet niet of het is teruggedraaid. Misschien is dit nodig om die stereotypering voorgoed uit te bannen? Zo goed waren we niet op weg hoor, zeker in het bedrijfsleven en bij andere grote instellingen zijn die stereotypes nog steeds springlevend, en ze zijn ook nooit weggeweest. Op tv zie je dat ook terug.
Zeggen: ik ben geen vrouw want ik voldoe niet aan het stereotype, lijkt mij niet de manier om stereotyperingen uit te bannen. Integendeel.
impala wijzigde dit bericht op 05-10-2024 10:36
8.35% gewijzigd
.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:34
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:35
Lucifee2024 schreef: ↑05-10-2024 10:28Dat ook te moeten melden overal, online en in RL.
En dan de jonge mensen de schuld geven. Uhuh.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:38
Je vindt dit flauw, maar mij het noemen, zeggen dat ik geen piemel en/of vagina zou moeten hebben, aangeven dat jij als cisvrouw geen dysforie ervaart en daarom non-binair zijn niet begrijpt want ‘jij houdt ook van klussen maar bent nog steeds vrouw’ en het eigenlijk allemaal maar aandachttrekkerij vinden, niet flauw?
Opmerkelijk.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:43
Dat maak jij ervan, dat ik het aandachttrekkerij vind. Heb ik nooit gezegd. Evenmin dat jij geen piemel of vagina zou moeten hebben. Waar haal je dat vandaan? En ik zei juist dat klussen erbij halen te simpel is, dat dat het issue niet kan zijn, omdat klussende vrouwen heel normaal zijn tegenwoordig.Blablabla97 schreef: ↑05-10-2024 10:38Je vindt dit flauw, maar mij het noemen, zeggen dat ik geen piemel en/of vagina zou moeten hebben, aangeven dat jij als cisvrouw geen dysforie ervaart en daarom non-binair zijn niet begrijpt want ‘jij houdt ook van klussen maar bent nog steeds vrouw’ en het eigenlijk allemaal maar aandachttrekkerij vinden, niet flauw?
Opmerkelijk.
Ik probeer het juist te begrijpen, niet alleen op individueel vlak (wat voelt iemand dan) maar ook in breder maatschappelijk perspectief (waar komt deze ontwikkeling vandaan).
.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:56
Kan hier alleen maar heel erg mee eens zijn, op het leraar, Groninger en gedeprimeerd na danNana_Mouskouri schreef: ↑05-10-2024 10:06Het is prachtig als je blij bent met wie je bent en geen validatie van buitenaf nodig hebt. Andere mensen hebben dat, om wat voor reden dan ook, wel nodig. Erkenning dat zij ook goed zijn, met al hun specifieke gevoelens. Ik kan dan zeggen dat ik me prima voel, dus niet begrijp waarom zij dat niet doen. Ik kan ze ook gewoon zo erkennen als ze erkend willen worden. Kost me geen geld, alleen een beetje tijd.
Ik heb geen idee of ik me vrouw voel overigens, wel vaak tot vrouw gemaakt, maar dat zal zijn omdat ik een vrij ouderwetse feminist ben. Ik voel me eerder ouder, leraar, socialist, Groninger, gedeprimeerd, dan dat ik me vrouw voel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
