Relaties
alle pijlers
Vader is een chagrijnige opa
maandag 21 november 2022 om 10:15
Hoi allemaal,
In mei heb ik een topic geopend waarin ik schreef over wat mijn vader bij mijn dochtertje gedaan heeft. Maanden (en weken zonder enig contact) later is het contaft met mijn moeder weer hersteld en heb ik veel gesprekken met mijn vader gehad om te kijken of er uberhaupt nog ruimte voor hem is in het leven van mijn dochtertje. Hij heeft uitgebreid excuus aangeboden. Ik heb mijn dochter voorop staan, haar gevoel is mijn prioriteit. Op een gegeven moment zei ze dat ze opa mist (oma zag ze nog wel, bij ons) en hem zou willen zien. Na lang beraad heb ik besloten dit te willen proberen onder de voorwaarden dat hij niet drinkt en dat ik en mijn moeder er bij zijn. Afgelopen weken hebben we dit een paar keer kort gedaan en ik merkte bij mijn vader dat hij, ten opzichte van mijn dochter, echt spijt heeft en zijn best doet.
We hebben echter ook een paar keer met de andere kleinkinderen erbij afgesproken. En dat is, op zn zachtst gezegd, vervelend en gespannen. Het zijn drukke kindjes en samen met mn dochtertje kunnen ze drukke spelletjes doen zoals verstoppertje of 'monstertje' waarbij ze elkaar achternarennen en proberen te pakken. Mijn moeder vindt dat prima en laat ze hun gang gaan, vindt dat ze lekker moeten kunnen spelen. Mijn vader trekt dat niet, wordt chagrijnig, en gaat gewoon weg of zoekt excuses om buiten de deur iets te doen. Hij is dan de hele middag weg, als hij er is zegt hij niks tegen ze, neemt geen initiatief tot interactie en is chagrijnig of loopt de kamer uit als ze weer een beetje druk doen.
Over de gehele linie is hij gewoon niet betrokken bij ze (hij wist bv ook niet eens wanneer mn neefje precies jarig is), klaagt tegen mij dat ze zo druk zijn en dat mijn dochter gelukkig rustig. Er ontstaat een gespannen sfeer waarin mijn moeder probeert de andere kinderen rustig te houden (vader en moeder zijn er dan niet want mn ouders passen op)zodat mijn vader niet boos is. De laatste keer gingen de kinderen weer druk verstoppertje spelen nadat ze een tijdje tv hadden gekeken, waarop hij tegen ze uitvalt en schreeuwt dat ze nou even rustig moeten zitten. Hij was duidelijk ontzettend geirriteerd en boos, was zelfs aan het hijgen/kortademig terwijl hij schreeuwde. Ik ben daarna met mijjn dochter vertrokken.
Mijn moeder zit er tussen in maar is er nu klaar mee dat mijn vader altijd chagrijnig is als de kleinkinderen er zijn en wil hem er niet meer bij hebben. Wat zouden jullie doen?
In mei heb ik een topic geopend waarin ik schreef over wat mijn vader bij mijn dochtertje gedaan heeft. Maanden (en weken zonder enig contact) later is het contaft met mijn moeder weer hersteld en heb ik veel gesprekken met mijn vader gehad om te kijken of er uberhaupt nog ruimte voor hem is in het leven van mijn dochtertje. Hij heeft uitgebreid excuus aangeboden. Ik heb mijn dochter voorop staan, haar gevoel is mijn prioriteit. Op een gegeven moment zei ze dat ze opa mist (oma zag ze nog wel, bij ons) en hem zou willen zien. Na lang beraad heb ik besloten dit te willen proberen onder de voorwaarden dat hij niet drinkt en dat ik en mijn moeder er bij zijn. Afgelopen weken hebben we dit een paar keer kort gedaan en ik merkte bij mijn vader dat hij, ten opzichte van mijn dochter, echt spijt heeft en zijn best doet.
We hebben echter ook een paar keer met de andere kleinkinderen erbij afgesproken. En dat is, op zn zachtst gezegd, vervelend en gespannen. Het zijn drukke kindjes en samen met mn dochtertje kunnen ze drukke spelletjes doen zoals verstoppertje of 'monstertje' waarbij ze elkaar achternarennen en proberen te pakken. Mijn moeder vindt dat prima en laat ze hun gang gaan, vindt dat ze lekker moeten kunnen spelen. Mijn vader trekt dat niet, wordt chagrijnig, en gaat gewoon weg of zoekt excuses om buiten de deur iets te doen. Hij is dan de hele middag weg, als hij er is zegt hij niks tegen ze, neemt geen initiatief tot interactie en is chagrijnig of loopt de kamer uit als ze weer een beetje druk doen.
Over de gehele linie is hij gewoon niet betrokken bij ze (hij wist bv ook niet eens wanneer mn neefje precies jarig is), klaagt tegen mij dat ze zo druk zijn en dat mijn dochter gelukkig rustig. Er ontstaat een gespannen sfeer waarin mijn moeder probeert de andere kinderen rustig te houden (vader en moeder zijn er dan niet want mn ouders passen op)zodat mijn vader niet boos is. De laatste keer gingen de kinderen weer druk verstoppertje spelen nadat ze een tijdje tv hadden gekeken, waarop hij tegen ze uitvalt en schreeuwt dat ze nou even rustig moeten zitten. Hij was duidelijk ontzettend geirriteerd en boos, was zelfs aan het hijgen/kortademig terwijl hij schreeuwde. Ik ben daarna met mijjn dochter vertrokken.
Mijn moeder zit er tussen in maar is er nu klaar mee dat mijn vader altijd chagrijnig is als de kleinkinderen er zijn en wil hem er niet meer bij hebben. Wat zouden jullie doen?
maandag 21 november 2022 om 13:01
Ik vind echt niet dat IK iets afdwing. Ik vind dat het grootste probleem nu bij mn ouders en de andere kinderen en kleinkinderen ligt. Maar de andere kleinkinderen zijn er ook ALTIJD bij als mijn dochter bij mn vader en moeder is. Dat regelt mijn moeder omdat ze het gezellig vindt dat ze samen kunnen spelen en dan een goede band opbouwen. Superleuk natuurlijk, maar het heeft ook deze keerzijde. Ik heb haar al een keer voorzichtig gezegd dat ik het ook leuk zou vinden als mijn dochter eens een middagje alleen met opa en oma heeft. Af en toe (eens per 2 maand ongeveer) komen ze hier langs en dan hebben we zo'n middagje, maar verder niet. Dat begreep ze en daar zouden we iets aan doen, toch vervalt het er elke keer weer in dat ze met zn allen zijn. En let wel: ik vind het ook heel leuk om mijn neefjes en nichtjes te zien, dat is het niet. De keerzijde is dat er voor mijn dochter weinig 'alleentijd' met opa en oma overblijft terwijl de andere kleinkinderen dat wel hebben: mijn dochter is er echt niet elke keer bij als zij mijn ouders zien. Dus dit creert ook dat er telkens drukte is als dochter bij mijn ouders isSjaantje37 schreef: ↑21-11-2022 12:48Maar misschien moet jij stoppen met af te dwingen hoe jij wil dat je vader is als opa.
Waar ik nu tegen aan loop is dat ik het jammer en ook wel verdrietig vindt dat mijn vader geen betrokken opa is. Want: op de momenten waarop het wel rustig is, doet hij ook niks. En met wat er dit voorjaar gebeurt is, vind ik dat dan wel moeilijk. Ik worstel met hoe ik het contact vorm moet geven.
maandag 21 november 2022 om 13:07
nogmaals, je wil iets van je vader wat hij niet kan geven. Dat kon hij als vader al niet en als opa dus ook niet. Snap dat je dat niet leuk vindt, maar zolang je dat niet accepteert, blijf je hier tegenaan lopen.
En wat betreft de drukte, daar mag je moeder zich wel iets van aantrekken. Die gaat gewoon over iedereens grenzen heen. Ik heb dan ook geen medelijden met haar als ze na afloop van een oppasdag ruzie met je vader krijgt. Ze kan er ook voor zorgen dat de kinderen buiten uitrazen, zodat je vader minder prikkels heeft of je vader gewoon lekker laten gaan.
Je vader is verantwoordelijk voor hoe hij omgaat met de situatie en jullie hoeven zeker niet alles te laten om hem te ontzien. Een beetje rekening hem houden, lijkt me echter niet te veel gevraagd.
En wat betreft de drukte, daar mag je moeder zich wel iets van aantrekken. Die gaat gewoon over iedereens grenzen heen. Ik heb dan ook geen medelijden met haar als ze na afloop van een oppasdag ruzie met je vader krijgt. Ze kan er ook voor zorgen dat de kinderen buiten uitrazen, zodat je vader minder prikkels heeft of je vader gewoon lekker laten gaan.
Je vader is verantwoordelijk voor hoe hij omgaat met de situatie en jullie hoeven zeker niet alles te laten om hem te ontzien. Een beetje rekening hem houden, lijkt me echter niet te veel gevraagd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 21 november 2022 om 13:17
Je vader is nooit een betrokken gezinsman geweest en zal dat ook nooit worden. Beetje zuipen en kinderen aan de haren door huis trekken, waarom wil je daar überhaupt contact mee?Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 13:01I
Waar ik nu tegen aan loop is dat ik het jammer en ook wel verdrietig vindt dat mijn vader geen betrokken opa is. Want: op de momenten waarop het wel rustig is, doet hij ook niks. En met wat er dit voorjaar gebeurt is, vind ik dat dan wel moeilijk. Ik worstel met hoe ik het contact vorm moet geven.
maandag 21 november 2022 om 13:21
Ik denk vooral omdat ik mijn dochter zo gun wat ik ook had: een fijne opa en oma met wie je een goede band kunt hebben. Het verdriet zit hem daarin, dat dat er voor haar niet is (van haar vaders kant heeft ze alleen nog een opa en die is ook niet betrokken). Dat is ook waarom ik het weer probeer, in de hoop dat het dit keer, onder andere omstandigheden, toch goed of iets beter zal gaan. Maar weekendjes logeren bij opa en oma zoals ik vroeger deed dat gaat hem sowieso niet worden.Poinsettia schreef: ↑21-11-2022 13:17Je vader is nooit een betrokken gezinsman geweest en zal dat ook nooit worden. Beetje zuipen en kinderen aan de haren door huis trekken, waarom wil je daar überhaupt contact mee?
maandag 21 november 2022 om 13:25
maandag 21 november 2022 om 13:26
Dat je op de een of andere manier het contact met je vader probeert vorm te geven, begrijp ik best. Je reageert vrij fel op reacties die gaan over je eigen rol in het geheel, maar je hébt nu eenmaal ook zelf een rol in jullie relatie, in het gezin, en tussen opa en je dochter. Dus als je dit van een afstandje bekijkt, zoals wij doen, dan is het idd wel gek dat je enerzijds wil dat hij zich gedraagt (logisch) maar anderszijds klaagt over dat hij wegloopt en geen leuke opa is. Maar blijkbaar is dat de enige manier waarop hij zich kan gedragen in een situatie die kennelijk veel van hem vraagt. Misschien wordt hij wel een leukere opa als je eens aan hem vraagt hoe hij het contact met je dochter wel prettig zou vinden? Eerlijk gezegd klinkt zo'n oppasmiddag mij ook nogal druk in de oren, ik zou er ook niet blij van worden en als je niet zo van het communiceren bent, snap ik best dat weglopen of je stil terugtrekken dan een optie is. Verlang geen dingen van hem die hij (nu) niet kan geven. Verdrietig ja, een opa die geen leuke opa is, maar het helpt jou ook niet om daar continu tegenaan te schoppen en boos om te zijn.
maandag 21 november 2022 om 13:27
Ik heb eigenlijk het idee dat er in jouw familie veel meer scheef zit dan je nu in een paar zinnen beschrijft.
Zijn je neefjes en nichtjes echt altijd bij opa en oma? Dus ook in het weekend?
En gaat het je om de kwantiteit van het contact of de kwaliteit? Doet je moeder wel mee met verstoppertje spelen? Of zijn het vooral de kinderen zelf die onderling met elkaar spelen.
Schat je het niveau van het contact tussen je ouders en de andere kinderen misschien niet te hoog in?
Zijn je neefjes en nichtjes echt altijd bij opa en oma? Dus ook in het weekend?
En gaat het je om de kwantiteit van het contact of de kwaliteit? Doet je moeder wel mee met verstoppertje spelen? Of zijn het vooral de kinderen zelf die onderling met elkaar spelen.
Schat je het niveau van het contact tussen je ouders en de andere kinderen misschien niet te hoog in?
maandag 21 november 2022 om 13:27
Jouw verlangen is niet perse je dochters verlangen he. Zij heeft dat nooit gekend, dus probeer niet iets voor haar te fixen vanwege je eigen verdriet hierover.Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 13:21Ik denk vooral omdat ik mijn dochter zo gun wat ik ook had: een fijne opa en oma met wie je een goede band kunt hebben. Het verdriet zit hem daarin, dat dat er voor haar niet is (van haar vaders kant heeft ze alleen nog een opa en die is ook niet betrokken). Dat is ook waarom ik het weer probeer, in de hoop dat het dit keer, onder andere omstandigheden, toch goed of iets beter zal gaan. Maar weekendjes logeren bij opa en oma zoals ik vroeger deed dat gaat hem sowieso niet worden.
maandag 21 november 2022 om 13:29
dinkiedoodle schreef: ↑21-11-2022 12:39Het helpt om in ieder geval de volgende keer eerst goed te lezen voordat je reageert. Dan had je je deze hele reactie kunnen besparen en had je alleen hoeven vragen om uitleg.
Je moet onderscheid maken tussen twee verschillende dingen: verantwoordelijkheid voor het gedrag van een ander.. dat heb je nooit, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
Wellicht helpt het dan om de volgende keer wat minder beroerd te formuleren. Als je wil dat mensen je begrijpen, schrijf dan op wat je bedoelt. Het was namelijk net alsof je schreef dat er ook een verantwoordelijkheid bij TO lag in het voorkomen van zijn gedrag. En weet je? Dat schreef je ook.
maandag 21 november 2022 om 13:31
Jouw ouders zijn niet hún ouders.Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 13:21Ik denk vooral omdat ik mijn dochter zo gun wat ik ook had: een fijne opa en oma met wie je een goede band kunt hebben. Het verdriet zit hem daarin, dat dat er voor haar niet is (van haar vaders kant heeft ze alleen nog een opa en die is ook niet betrokken). Dat is ook waarom ik het weer probeer, in de hoop dat het dit keer, onder andere omstandigheden, toch goed of iets beter zal gaan. Maar weekendjes logeren bij opa en oma zoals ik vroeger deed dat gaat hem sowieso niet worden.
Dat kun je niet verwachten, dat kun je niet veranderen.
Je moeder kiest ervoor om je dochter mede door de andere kinderen op te laten passen. Zo valt het niet zo erg op dat ze zich geen raad weet met 1 kind alleen die ze moet vermaken. Dat is wat ik denk dat hier verbloemt word.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 21 november 2022 om 13:32
Je vader heeft een hekel heeft aan drukte en gebrek aan controle. Dat kan toch?
Waarom wil je er toch een betrokken opa van maken die blij speelt met de kinderen? Probeer realistisch te zijn en dwing hem niet over zijn grenzen.
Laat je moeder dat ook respecteren.
Tenminste, als je wens is dat je vader wel degelijk omgaat met je kinderen. Kijjk eens wat er wel mogelijk is ipv iets te forceren dat hem niet lukt.
Het zal misschien geen ideale opa worden, maar met een beetje moeite zou een beetje omgang wel moeten lukken. Hij haat niet je kinderen, maar hij heeft moeite met het gedrag. Doe het rustig aan en probeer je in te leven in je vader.
Waarom wil je er toch een betrokken opa van maken die blij speelt met de kinderen? Probeer realistisch te zijn en dwing hem niet over zijn grenzen.
Laat je moeder dat ook respecteren.
Tenminste, als je wens is dat je vader wel degelijk omgaat met je kinderen. Kijjk eens wat er wel mogelijk is ipv iets te forceren dat hem niet lukt.
Het zal misschien geen ideale opa worden, maar met een beetje moeite zou een beetje omgang wel moeten lukken. Hij haat niet je kinderen, maar hij heeft moeite met het gedrag. Doe het rustig aan en probeer je in te leven in je vader.
maandag 21 november 2022 om 13:35
"Natuurlijk ben je niet verantwoordelijk voor het alcoholmisbruik en de agressieve neigingen van je vader, maar als je goed contact met je vader wilt, dan helpt het wel om te begrijpen waar zijn gedrag vandaan komt. Daar zit wel een verantwoordelijkheid van jullie."Thalas schreef: ↑21-11-2022 13:29Wellicht helpt het dan om de volgende keer wat minder beroerd te formuleren. Als je wil dat mensen je begrijpen, schrijf dan op wat je bedoelt. Het was namelijk net alsof je schreef dat er ook een verantwoordelijkheid bij TO lag in het voorkomen van zijn gedrag. En weet je? Dat schreef je ook.
Begrijpend lezen is iets waar mensen tegenwoordig vaker moeite mee hebben. Toch is het een waardevolle vaardigheid.
Voor jou vertaald in korte zinnen:
- TO is niet verantwoordelijk voor het alcoholmisbruik en de agressieve neigingen van haar vader.
- Als TO goed contact met haar vader wil, dan helpt het om te begrijpen waar het gedrag van haar vader vandaan komt.
- In dat proberen te begrijpen (en dus situaties creeeren waarin het niet mis gaat) zit wel een verantwoordelijkheid van TO.
Ik hoop dat je het nu iets beter begrijpt.
Aanvulling: ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat het verschil is tussen verantwoordelijk zijn voor bepaald gedrag en verantwoordelijk zijn voor het voorkomen van bepaald gedrag.
dinkiedoodle wijzigde dit bericht op 21-11-2022 13:41
7.57% gewijzigd
maandag 21 november 2022 om 13:40
Je leeft in een droomwereld.
Je vader doet het niet goed, je vraagt je moeder voorzichtig of ze wil doen wat jou leuk lijkt en die walst over je heen. Wat heb je het er maar zwaar mee arme TO. Boe-hoe.
Is het een leuke situatie, nee tuurlijk niet. Maar jij bent wel degene die zichzelf en dochter steeds weer in een teleurstellende en zelfs gevaarlijke situatie plaatst.
Je vader doet het niet goed, je vraagt je moeder voorzichtig of ze wil doen wat jou leuk lijkt en die walst over je heen. Wat heb je het er maar zwaar mee arme TO. Boe-hoe.
Is het een leuke situatie, nee tuurlijk niet. Maar jij bent wel degene die zichzelf en dochter steeds weer in een teleurstellende en zelfs gevaarlijke situatie plaatst.
Lorem Ipsum
maandag 21 november 2022 om 13:49
Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? ik weet niet WAT je precies duidelijk probeert te maken, maar misschien helpt het als je het iets normaler formuleert. Want dit roept alleen maar weerstand op bij mij en filter ik weg.turquasi schreef: ↑21-11-2022 13:40Je leeft in een droomwereld.
Je vader doet het niet goed, je vraagt je moeder voorzichtig of ze wil doen wat jou leuk lijkt en die walst over je heen. Wat heb je het er maar zwaar mee arme TO. Boe-hoe.
Is het een leuke situatie, nee tuurlijk niet. Maar jij bent wel degene die zichzelf en dochter steeds weer in een teleurstellende en zelfs gevaarlijke situatie plaatst.
Of ben je geinspireerd geraakt door Matthijs van Nieuwkerk ofzo?
maandag 21 november 2022 om 13:53
Dat jij moeite hebt met mijn gestrekte been aanpak verbaast me helemaal niks, het ontbreekt je aan zelfreflectie in die mate dat de spiegel tegen je aanhouden op een ongezellige manier me nodig lijkt. Het gaat tenslotte niet alleen om jou, maar om je dochter. Jouw lieverkoekjes brengen haar in gevaar.
Lorem Ipsum
maandag 21 november 2022 om 13:59
Ik denk dat je aanslaat op het feit dat jij nu ook word bevraagd over jouw rol in dit geheel.Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 13:49Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? ik weet niet WAT je precies duidelijk probeert te maken, maar misschien helpt het als je het iets normaler formuleert. Want dit roept alleen maar weerstand op bij mij en filter ik weg.
Of ben je geinspireerd geraakt door Matthijs van Nieuwkerk ofzo?
Je kunt namelijk niet 100% je vader en je moeder en je broers en zussen met hun kinderen de schuld van alles geven. Jij hebt zelf ook een rol te spelen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 21 november 2022 om 14:00
Dat is ook verdrietig. Mijn kinderen hebben dat ook niet en dat vind ik ook jammer. Maar het is wat het is en je kind vindt het waarschijnlijk minder jammer dan jij (dat is hier in ieder geval wel zo).Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 13:21Ik denk vooral omdat ik mijn dochter zo gun wat ik ook had: een fijne opa en oma met wie je een goede band kunt hebben. Het verdriet zit hem daarin, dat dat er voor haar niet is (van haar vaders kant heeft ze alleen nog een opa en die is ook niet betrokken). Dat is ook waarom ik het weer probeer, in de hoop dat het dit keer, onder andere omstandigheden, toch goed of iets beter zal gaan. Maar weekendjes logeren bij opa en oma zoals ik vroeger deed dat gaat hem sowieso niet worden.
Het is zoals het is
maandag 21 november 2022 om 14:06
Nee hoor, bevragen vind ik helemaal prima. De manier waarop turquasi dat doet niet. Het kan ook op 1 manier. Wat ze zelf een 'met gestrekt been aanpak' noemt vind ik geen gewoon lomp en dat tolereer ik niet.
maandag 21 november 2022 om 14:06
Nee hoor, bevragen vind ik helemaal prima. De manier waarop turquasi dat doet niet. Het kan ook op 1 manier. Wat ze zelf een 'met gestrekt been aanpak' noemt vind ik geen gewoon lomp en dat tolereer ik niet.
maandag 21 november 2022 om 14:09
Denk je nou dat ik hier nog fatsoenlijk op ga reageren?turquasi schreef: ↑21-11-2022 13:53Dat jij moeite hebt met mijn gestrekte been aanpak verbaast me helemaal niks, het ontbreekt je aan zelfreflectie in die mate dat de spiegel tegen je aanhouden op een ongezellige manier me nodig lijkt. Het gaat tenslotte niet alleen om jou, maar om je dochter. Jouw lieverkoekjes brengen haar in gevaar.
Misschien moet je de vragen die je hebt eerst normaal stellen ipv allerlei aannames doen en die er ongefundeerd uit braken. Als het niet lukt om me normaal te bevragen dan zeg ik: bye bye, succes elders
maandag 21 november 2022 om 14:12
Om te voorkomen dat je nu een rookgordijn opwerpt om niet meer over je eigen aandeel na te hoeven denken.Tomatenbakje schreef: ↑21-11-2022 14:06Nee hoor, bevragen vind ik helemaal prima. De manier waarop turquasi dat doet niet. Het kan ook op 1 manier. Wat ze zelf een 'met gestrekt been aanpak' noemt vind ik geen gewoon lomp en dat tolereer ik niet.
Wat kun jij doen om de band met je vader en de bezoekjes aan je ouders met je dochter te verbeteren?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 21 november 2022 om 14:13
maandag 21 november 2022 om 14:16
De bezoekjes kort houden, met mijn vader bespreken wat hem triggert in het gedrag van mijn dochter, met hem afspreken wat een betere manier van coping is, afspreken dat hij niet drinkt als ze er is. Dat zijn de dingen die ik al zeer uitgebreid heb gedaan. Verder heb ik meerdere malen aan mn moeder meegegeven dat ze teugels strakker aan moet trekken en strenger mag zijn.
maandag 21 november 2022 om 14:18
Wat bij mij niet lekker valt is dat ze allerlei persoonlijke kwalificaties maakt over mij die absoluut niet kloppen en dan ook nog eens, indirect, insinueert dat ik de veiligheid van mijn dochter op het spel zet. Terwijl nou juist DAT hetgeen voor mij is wat leidend is.PoesmetLaarzen schreef: ↑21-11-2022 14:13Joh laat gaan.
Maar ik denk dat Turquasi hier met de beste bedoelingen (voor jouw dochter) reageert. Het komt alleen ff niet zo lekker bij jou binnen en dat snap ik maar ze heeft wel een punt.
Hopelijk haal je wel nieuwe inzichten uit dit topic.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
