Vader is een chagrijnige opa

Tomatenbakje maandag 21 november 2022 om 10:15

Hoi allemaal,

In mei heb ik een topic geopend waarin ik schreef over wat mijn vader bij mijn dochtertje gedaan heeft. Maanden (en weken zonder enig contact) later is het contaft met mijn moeder weer hersteld en heb ik veel gesprekken met mijn vader gehad om te kijken of er uberhaupt nog ruimte voor hem is in het leven van mijn dochtertje. Hij heeft uitgebreid excuus aangeboden. Ik heb mijn dochter voorop staan, haar gevoel is mijn prioriteit. Op een gegeven moment zei ze dat ze opa mist (oma zag ze nog wel, bij ons) en hem zou willen zien. Na lang beraad heb ik besloten dit te willen proberen onder de voorwaarden dat hij niet drinkt en dat ik en mijn moeder er bij zijn. Afgelopen weken hebben we dit een paar keer kort gedaan en ik merkte bij mijn vader dat hij, ten opzichte van mijn dochter, echt spijt heeft en zijn best doet.

We hebben echter ook een paar keer met de andere kleinkinderen erbij afgesproken. En dat is, op zn zachtst gezegd, vervelend en gespannen. Het zijn drukke kindjes en samen met mn dochtertje kunnen ze drukke spelletjes doen zoals verstoppertje of 'monstertje' waarbij ze elkaar achternarennen en proberen te pakken. Mijn moeder vindt dat prima en laat ze hun gang gaan, vindt dat ze lekker moeten kunnen spelen. Mijn vader trekt dat niet, wordt chagrijnig, en gaat gewoon weg of zoekt excuses om buiten de deur iets te doen. Hij is dan de hele middag weg, als hij er is zegt hij niks tegen ze, neemt geen initiatief tot interactie en is chagrijnig of loopt de kamer uit als ze weer een beetje druk doen.
Over de gehele linie is hij gewoon niet betrokken bij ze (hij wist bv ook niet eens wanneer mn neefje precies jarig is), klaagt tegen mij dat ze zo druk zijn en dat mijn dochter gelukkig rustig. Er ontstaat een gespannen sfeer waarin mijn moeder probeert de andere kinderen rustig te houden (vader en moeder zijn er dan niet want mn ouders passen op)zodat mijn vader niet boos is. De laatste keer gingen de kinderen weer druk verstoppertje spelen nadat ze een tijdje tv hadden gekeken, waarop hij tegen ze uitvalt en schreeuwt dat ze nou even rustig moeten zitten. Hij was duidelijk ontzettend geirriteerd en boos, was zelfs aan het hijgen/kortademig terwijl hij schreeuwde. Ik ben daarna met mijjn dochter vertrokken.
Mijn moeder zit er tussen in maar is er nu klaar mee dat mijn vader altijd chagrijnig is als de kleinkinderen er zijn en wil hem er niet meer bij hebben. Wat zouden jullie doen?

Tomatenbakje maandag 21 november 2022 om 14:45

turquasi schreef: ↑
21-11-2022 14:40
Alsof jij met je oogkleppen op hier zin in hebt, het is namelijk niet wat je wilde. Jij wil een knuffelbeer als vader/opa die op zijn knieën zakt en alle gillend enthousiaste kinderen om hem heen verzamelt om paardje te spelen. Snappen we echt best hoor allemaal maar het is een beetje als hopen dat de krokodil op de zandbank blijft liggen. Vroeger of laat wordt er gehapt door die krokodil en daar willen jij en je dochter niks mee te maken hebben.... Je moeder is trouwens net als jij een enabler. Leek mij heel duidelijk maar kennelijk moet eea jou met duidelijke instructies uitgelegd worden.

Nee, nee dat is ook echt niet wat ik wil. Zo'n cliche knuffelbeer opa.. het enige wat ik wil is dat het leuk is en zonder spanning: een dagje naar opa en oma.

En echt turquasi, stop nou eens met die laatdunkende dingen als 'kennelijk moet alles jou met instructies uitgelegd worden'. Dat soort persoonlijke kwalificaties en sneertjes veroorzaken bij mij, zoals ik al zei, alleen maar weerstand waardoor hetgeen je te zeggen hebt, echt niet binnen komt. Is echt ZO onnodig, dat soort opmerkingen.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 14:46

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:45
Nee, nee dat is ook echt niet wat ik wil. Zo'n cliche knuffelbeer opa.. het enige wat ik wil is dat het leuk is en zonder spanning: een dagje naar opa en oma. (…)

Dat zit er niet in.

Anoniem_63a4aa770857d maandag 21 november 2022 om 14:48

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:45
Nee, nee dat is ook echt niet wat ik wil. Zo'n cliche knuffelbeer opa.. het enige wat ik wil is dat het leuk is en zonder spanning: een dagje naar opa en oma.

En echt turquasi, stop nou eens met die laatdunkende dingen als 'kennelijk moet alles jou met instructies uitgelegd worden'. Dat soort persoonlijke kwalificaties en sneertjes veroorzaken bij mij, zoals ik al zei, alleen maar weerstand waardoor hetgeen je te zeggen hebt, echt niet binnen komt. Is echt ZO onnodig, dat soort opmerkingen.

Zolang jij haar bloot stelt aan hem zit dat er niet en je schaadt je kind bewust.

Kan je wel zo bijdehand gaan doen hier...

anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 21-11-2022 14:48

3.17% gewijzigd

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 14:48

Jammer dat oma het wel leuk vindt, maar ze heeft een partner die het niet aankan. Dat weegt zwaarder.

rosanna08 maandag 21 november 2022 om 14:49

Lorem_Ipsum schreef: ↑
21-11-2022 14:48
Jammer dat oma het wel leuk vindt, maar ze heeft een partner die het niet aankan. Dat weegt zwaarder.

en oma gebruikt het feit dat haar man het niet aan kan om hem dwars te zitten

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

aliva maandag 21 november 2022 om 14:50

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:41
Wat ik vooral ook lastig vind is dar het verschil tussen hoe mijn vader en moeder omgaan met de kleinkinderen, leidt tot spanningen tussen hun en dat voel ik weer als we daar zijn. Moeder die op haar tenen loopt, maar dan vervolgens wel passiefagressief richting vader doet als hij weg loopt, tegen mij klaagt dat hij zo weinig met de kleinkinderen doet en dat hij alles verpest en dat ze er klaar mee is. Vader die, als moeder weg is, tegen mij klaagt dat moeder strenger moet zijn en dat hij het niet trekt. Stress en spanning tussen beiden op het moment dat de kleinkinderen druk zijn. Mijn moeder ventileert bij me, zegt dat ze het zat is dat mijn vader alles bepaald en dat we continue rekening met hem houden, dat ZIJ er ook nog is etc.

To, vermijd dan de situaties waar die spanningen optreden. Dus niet meer naar opa en oma als de andere kinderen er zijn.
Want je kan zoveel verlangen als je wil dat dat anders zou verlopen en gezellig is, maar kijk naar de praktijk: het is niet gezellig, het wordt gezeur en chagrijn. Dus op een gegeven moment moet je daar je conclusies uit trekken.

En trek je grenzen ivm gezeur tegen jou: zeg duidelijk dat je dat allemaal niet wil horen en dat ze groot genoeg zijn om het zelf op te lossen.

Je kan de situatie niet veranderen, je kan er alleen voor zorgen dat je er minder last van hebt.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 14:51

rosanna08 schreef: ↑
21-11-2022 14:49
en oma gebruikt het feit dat haar man het niet aan kan om hem dwars te zitten

Ja, het klinkt redelijk gestoord. Daar moet TO eigenlijk tussenuit stappen. Dat is niet haar pakkie-an.

Youk79 maandag 21 november 2022 om 14:52

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:41
Wat ik vooral ook lastig vind is dar het verschil tussen hoe mijn vader en moeder omgaan met de kleinkinderen, leidt tot spanningen tussen hun en dat voel ik weer als we daar zijn. Moeder die op haar tenen loopt, maar dan vervolgens wel passiefagressief richting vader doet als hij weg loopt, tegen mij klaagt dat hij zo weinig met de kleinkinderen doet en dat hij alles verpest en dat ze er klaar mee is. Vader die, als moeder weg is, tegen mij klaagt dat moeder strenger moet zijn en dat hij het niet trekt. Stress en spanning tussen beiden op het moment dat de kleinkinderen druk zijn. Mijn moeder ventileert bij me, zegt dat ze het zat is dat mijn vader alles bepaald en dat we continue rekening met hem houden, dat ZIJ er ook nog is en dat hij al zoveel verpest heeft etc.

Oh dit zou ik echt vreselijk vinden! Pfff, snap dat het lastig is om hier je weg in te vinden. Mijn ouders konden hier ook wat van en ik vond dat echt heel naar.
Wat je ook wil voor je kind, meer dan 'niet te vaak gaan' kun je niet doen want dit ligt allemaal niet bij jou.

Het is zoals het is

rosanna08 maandag 21 november 2022 om 14:53

Lorem_Ipsum schreef: ↑
21-11-2022 14:51
Ja, het klinkt redelijk gestoord. Daar moet TO eigenlijk tussenuit stappen. Dat is niet haar pakkie-an.

vind ik ook, no way dat ik mijn kind daarvoor laat gebruiken

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_647dc71738af4 maandag 21 november 2022 om 14:54

Vind het ook raar om maar te zeggen dat opa en oma maar niet meer moeten oppassen of gaat opa ook weg als alleen je dochter er is? En ook om met z'n allen af te spreken bij opa en oma als jullie allemaal weten dat opa dat niet trekt en oma er niks van zegt. Natuurlijk moet het kunnen dat alle kinderen elkaar zien tegelijk maar kies dan iets uit wat niet zo heel druk is voor opa en iets buiten de deur. Een pannenkoeken restaurant met leuke speeltuin of wat dan ook zodat de kinderen zichzelf kunnen vermaken en je als volwassene wel gewoon enigszins rustig kan eten.

Youk79 maandag 21 november 2022 om 14:54

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:45
Nee, nee dat is ook echt niet wat ik wil. Zo'n cliche knuffelbeer opa.. het enige wat ik wil is dat het leuk is en zonder spanning: een dagje naar opa en oma.

Hadden zo mijn woorden kunnen zijn. Maar dat gaat dus niet en nog belangrijker: jij hebt hier geen invloed op.

Het is zoals het is

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 14:54

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:45
(…) Dat soort persoonlijke kwalificaties en sneertjes veroorzaken bij mij, zoals ik al zei, alleen maar weerstand waardoor hetgeen je te zeggen hebt, echt niet binnen komt. Is echt ZO onnodig, dat soort opmerkingen.

Dit is best ernstig. Je zegt eigenlijk dat je de ware boodschap niet wil horen vanwege de toon van het bericht. Maar het gaat niet om hoe het bij je binnenkomt. Het gaat om het punt dat gemaakt wordt. Zo te lezen is er behoorlijk wat voorgevallen, dan is een snedige opmerking wel het minste van je zorgen.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 14:56

TsumTsum schreef: ↑
21-11-2022 14:54
Vind het ook raar om maar te zeggen dat opa en oma maar niet meer moeten oppassen of gaat opa ook weg als alleen je dochter er is? En ook om met z'n allen af te spreken bij opa en oma als jullie allemaal weten dat opa dat niet trekt en oma er niks van zegt. Natuurlijk moet het kunnen dat alle kinderen elkaar zien tegelijk maar kies dan iets uit wat niet zo heel druk is voor opa en iets buiten de deur. Een pannenkoeken restaurant met leuke speeltuin of wat dan ook zodat de kinderen zichzelf kunnen vermaken en je als volwassene wel gewoon enigszins rustig kan eten.

Oppassen is gewoon niet voor iedereen. Wat is er mis met een kort bezoekje over en weer, in alle rust? Gewoon ouderwets “op visite”.

Thalas maandag 21 november 2022 om 14:56

dinkiedoodle schreef: ↑
21-11-2022 13:35
Aanvulling: ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat het verschil is tussen verantwoordelijk zijn voor bepaald gedrag en verantwoordelijk zijn voor het voorkomen van bepaald gedrag.

Als je wil dat mensen begrijpen wat je bedoelt, moet je minder onhandig schrijven. Als je stelt dat TO een verantwoordelijkheid heeft in het voorkomen van het agressieve gedrag van haar vader, is dat namelijk wat mensen lezen. En TO heeft daar geen verantwoordelijkheid in. Sterker nog, daar heeft niemand verantwoordelijkheid in, behalve de aggressor. Ik ben het niet met je eens, en ik vind je mening vrij verwerpelijk. Net als je manier van schrijven overigens.

TO, ik denk dat je het contact met je vader zou moeten beperken. Ik denk eigenlijk ook dat het niet verantwoord is om hem met je moeder voor kinderen te laten zorgen. Maar goed, dat is een keuze die je broers en zussen moeten maken. Is je vaders alcoholisme onderwerp van gesprek bij jullie, of doen jullie allemaal nog alsof er niets aan de hand is?

Bbubbels maandag 21 november 2022 om 14:57

Je wil een mediator zijn in de situatie… kan het zijn dat je die rol vroeger ook al innam toen je nog bij je ouders woonde? Je zal nu grenzen moeten aangeven. Dus tegen je moeder zeggen dat ze moet stoppen met klagen tegen jou over haar relatie. En zelf je dochter beschermen tegen mogelijke nieuw uitbarstingen. En dat betekent dus dat je haar niet in situaties moet brengen die je vader triggeren. Laat je ouders bij jullie langskomen. Of kies er voor om in zijn geheel afstand te nemen. Want ze kunnen sowieso niet voldoen aan jouw ideaalbeeld.

aardbeioeries maandag 21 november 2022 om 15:00

TO, volgens mij is wat je wil dat het contact tussen opa, oma en je dochter ontspannen, leuk en luchtig is. Misschien dat je kan kijken wanneer de kans daarop het grootst is. Is dat als oma en opa er allebei zijn? in hun huis, bij jullie of misschien tijdens het eten van pannenkoeken in een pannenkoekenhuis op een tijdstip waarop het geen spitsuur is? Hoelang is/blijft zon speelafspraak met hen leuk? als dat 2 uur is, dan zou ik zorgen dat het 1,5 uur duurt zodat je die tijd niet overgaat etc. Het is op deze manier meer plannen, maar zo neem je meer regie over de situatie waarin jullie contact hebben. Daarin kun je dan ook kijken hoe je ervoor kunt zorgen dat oma niet meer over jouw grenzen gaat door te klagen over opa. Als al deze dingen niet werken, dan moet je helaas misschien concluderen dat het hem niet wordt. Dat is jammer, maar je ouders kiezen blijkbaar al jaren voor deze situatie. Daar ga je niets meer aan veranderen.

Tomatenbakje maandag 21 november 2022 om 15:01

Bbubbels schreef: ↑
21-11-2022 14:57
Je wil een mediator zijn in de situatie… kan het zijn dat je die rol vroeger ook al innam toen je nog bij je ouders woonde? Je zal nu grenzen moeten aangeven. Dus tegen je moeder zeggen dat ze moet stoppen met klagen tegen jou over haar relatie. En zelf je dochter beschermen tegen mogelijke nieuw uitbarstingen. En dat betekent dus dat je haar niet in situaties moet brengen die je vader triggeren. Laat je ouders bij jullie langskomen. Of kies er voor om in zijn geheel afstand te nemen. Want ze kunnen sowieso niet voldoen aan jouw ideaalbeeld.

Ja, mediator is misschien een te groot woord maar vroeger betrok mijn moeder me ook altjjd al in hun ruzies door haar beklag bij mij te doen, na een ruzie tegen me te zeggen 'als jullie het huis uit zijn ga ik weg bij die vent' en bv tegenover mijn vader net te doen alsof ik aan haar kant stond, terwijl ik er gewoon niet eens in betrokken wilde worden

rosanna08 maandag 21 november 2022 om 15:03

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 15:01
Ja, mediator is misschien een te groot woord maar vroeger betrok mijn moeder me ook altjjd al in hun ruzies door haar beklag bij mij te doen, na een ruzie tegen me te zeggen 'als jullie het huis uit zijn ga ik weg bij die vent' en bv tegenover mijn vader net te doen alsof ik aan haar kant stond, terwijl ik er gewoon niet eens in betrokken wilde worden

dan is het nu aan jou om dat te stoppen, je laat haar nog steeds haar gang gaan.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 21 november 2022 om 15:04

Je hebt zelf ervaren hoe het was om als kind als troef ingezet te worden. Doe dit nu niet ook je eigen kind aan.

Youk79 maandag 21 november 2022 om 15:05

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 15:01
Ja, mediator is misschien een te groot woord maar vroeger betrok mijn moeder me ook altjjd al in hun ruzies door haar beklag bij mij te doen, na een ruzie tegen me te zeggen 'als jullie het huis uit zijn ga ik weg bij die vent' en bv tegenover mijn vader net te doen alsof ik aan haar kant stond, terwijl ik er gewoon niet eens in betrokken wilde worden

Naar is dat he. Heel herkenbaar overigens.

Het is zoals het is

Youk79 maandag 21 november 2022 om 15:05

Je moeder gaat dus net zo goed over grenzen als je vader

Het is zoals het is

tyche maandag 21 november 2022 om 15:05

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:18
Wat bij mij niet lekker valt is dat ze allerlei persoonlijke kwalificaties maakt over mij die absoluut niet kloppen en dan ook nog eens, indirect, insinueert dat ik de veiligheid van mijn dochter op het spel zet. Terwijl nou juist DAT hetgeen voor mij is wat leidend is.

Dat maakt denk ik juist dat je haar berichten zo pijnlijk vindt, omdat ze precies benoemt wat jij absoluut niet wilt, namelijk dat je dingen beter kan doen met het oog op je dochters (emotionele en fysieke) veiligheid.
Je kunt heel graag willen zorgen voor die veiligheid en tegelijk, onbedoeld, juist keuzes maken die tegen het belang van je dochter ingaan.
En buitenstaanders die niet belast zijn met loyaliteit naar je ouders kunnen dat soms scherper zien dan jij zelf.

Op basis van je vorige topic en deze denk ik dat het probleem helemaal niet bij de drukke kinderen ligt.
De spanning zit in de relatie van je ouders. Ze zijn geen team, maar zitten in een machtsstrijd met elk eigen wapens: opa zijn agressie, vlucht in drank, apathie, weglopen. Oma's wegwuiven van zijn grenzen, kleinkinderen inzetten als dagvulling, geklaag en verbittering. Ik vermoed dat die kids prima rustig kunnen spelen maar dat je dan de spanning te hard kunt horen en dat ze dus maar drukte gaan maken.

Wat jij moet doen is heel goed kijken en luisteren naar je dochter. Komt ze blij bij opa en oma vandaan of gestrest? Welke verwachtingen heeft zij van het contact? Aan jou de taak haar te behoeden voor nodeloos gekwetst worden en haar te leren dat ze grenzen mag stellen, doordat ze ziet dat jij dat ook doet.

Jouw eigen hoop voor een gezellige opa zit die taak vrees ik in de weg, omdat het je laat speuren naar gezellige opa & oma -momenten. Maar opa en oma zijn niet gezellig.

What a nuanced anxiety

rosanna08 maandag 21 november 2022 om 15:09

heel eerlijk als ik beide topics zo lees, je vader is duidelijk te ver gegaan, geen enkele excuus voor. Je moeder speelt hier alleen ook een hele kwalijke rol in, zowel richting jullie als richting je vader

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Buffie maandag 21 november 2022 om 15:25

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 10:57
Bedankt voor jullie reacties. Voor de duidelijkheid: een half jaar geleden heeft mijn vader mijn dochter bij haar haar gegrepen toen hij gedronken had. We zitten dus midden in het voorzichtig herstellen van dit contact. Maar voor mij is het wel dermate beschadigd dat ik mijn dochtertje nooit meer alleen achterlaat bij mijn ouders.

Op zich hebben jullie gelijk in het feit dat weglopen al beter is, dit mag hij wat mij betreft ook doen. Punt is alleen dat hij, op de momenten dat hij er dan wel is, nul interactie met de kleinkinderen heeft en dit ook niet probeert. De vorige keer vroegen de kinderen 'opa, kom je ons zoeken?' (Bij verstoppertje spelen) en toen zei hij letterlijk 'onee, dat ga ik niet doen'.

Nou en? Waarom verwachten ouders dat anderen hun kinderen vermaken en leuk vinden? Zelfs grootouders mogen zich natuurlijk afzijdig houden als ze geen zin hebben in hun kleinkinderen. De enigen die zich nooit afzijdig mogen houden zijn de ouders zelf, want die hebben voor die kinderen gekozen.

Klaar mee

Doreia* maandag 21 november 2022 om 15:29

Tomatenbakje schreef: ↑
21-11-2022 14:41
Wat ik vooral ook lastig vind is dar het verschil tussen hoe mijn vader en moeder omgaan met de kleinkinderen, leidt tot spanningen tussen hun en dat voel ik weer als we daar zijn. Moeder die op haar tenen loopt, maar dan vervolgens wel passiefagressief richting vader doet als hij weg loopt, tegen mij klaagt dat hij zo weinig met de kleinkinderen doet en dat hij alles verpest en dat ze er klaar mee is. Vader die, als moeder weg is, tegen mij klaagt dat moeder strenger moet zijn en dat hij het niet trekt. Stress en spanning tussen beiden op het moment dat de kleinkinderen druk zijn. Mijn moeder ventileert bij me, zegt dat ze het zat is dat mijn vader alles bepaald en dat we continue rekening met hem houden, dat ZIJ er ook nog is en dat hij al zoveel verpest heeft etc.

Schreef ik al.
De kleinkinderen worden ingezet in hun relatie om de eigen zin door te drijven. Jullie als kinderen moeten een kant kiezen.

Het is maar waar je zin in hebt.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Actieve topics