Vriendschap en borderline-achtige trekken

Maloochem woensdag 14 december 2022 om 14:12

Hoe gaan jullie hiermee om? Is dat te doen?

De vriendschap is nog pril maar ik begin nu al het gevoel te hebben dat ik het niet meer trek. Vooral de wisselingen van stemming in één gesprek en de dominantie.

Eerst dacht ik dat het wel meeviel maar nu snap ik dat ze steeds bang is dat ik het contact verbreek.

Ik heb erg het gevoel dat ze steeds meer aan het testen is. Hoe ga ik hier mee om?

Avage vrijdag 16 december 2022 om 09:13

Zena schreef: ↑
16-12-2022 08:45
Ook voor mensen die er wel de energie voor hebben is het belastend om met het toxische gedrag om te gaan die borderliners vaak vertonen.

En ook niet-toxisch gedrag van iemand die het simpelweg zwaar heeft in het leven kan al te belastend zijn, daar heb ik zelf laatst een topic over geopend. En dat is geen prille vriendschap.

Toevallig had ik vorige week een nieuwe buurvrouw op de koffie die chronisch ziek is, superlieve en interessante vrouw maar veel meer dan een uurtje koffiedrinken zit er voor haar niet in, ze ligt dan de rest van de dag plat zei ze. En ze heeft merkbaar pijn. Dus hoeveel ruimte is er voor een nieuwe vriendschap in haar leven, waarin ik ook mijn ei kwijt kan? En wat vraagt het van mij als vriendin zijnde, als ik steeds geconfronteerd word met haar pijn?

Natuurlijk blijf ik wel een bakkie doen met haar, maar gewoon af en toe als buren, ik zie haar niet als vriendinmateriaal.

Anoniem_64c64c3ae7000 vrijdag 16 december 2022 om 09:22

xynix schreef: ↑
16-12-2022 08:36
Dat klopt, maar ik ben ook wen mens en mijn belastbaarheid is beperkt. Ik kan mijn verlamde vriend ook niet drie trappen op dragen. Ik kan mijn depressieve vriendin niet op tijd van het spoor plukken. En op dezelfde manier kan ik iemand die een bodemloze put is, met wat voor label dan ook, borderline of trauma of whatever, nooit genoeg aandacht geven. (En voor wie denkt dat dit grof is, dit zijn werkelijke voorbeelden uit mijn leven.)

Het is ontzettend rot, maar als iemand bij de kennismaking meldt dit soort klachten te hebben, dan zeg ik: dit kan ik niet. Het kan een hartstikke leuk en bijzonder persoon zijn, maar ik weet dat ik dit niet trek. Mijn ervaring is dat zo’n soort vriendschap alles onder druk zet:
Je vriendschappen met anderen en je relatie. Im dat vol te houden moet je psychisch veel stabieler zijn dan ik ben. Het is niet anders.

Hoe dan ook is het ook ten alle tijden de grenzen in jezelf blijven bewaken. Óók bij een jarenlange vriendschap waar beide personen ‘normaal’ gedrag vertonen kan er wat gebeuren waardoor de ene partij wat meer energie kost ipv oplevert. Een vriendin kan een ziekte krijgen, een midlifecrisis of te maken krijgen met andere dingen in het leven die even volledig het leven in beslag nemen…(en dus als andere partij energie kosten om aan te horen en/ of te steunen)
dat heeft niets met borderline of welk label dan ook te maken: dat is gewoon menselijk.

Loosduinen vrijdag 16 december 2022 om 09:24

Avage schreef: ↑
16-12-2022 09:13

Toevallig had ik vorige week een nieuwe buurvrouw op de koffie die chronisch ziek is, superlieve en interessante vrouw maar veel meer dan een uurtje koffiedrinken zit er voor haar niet in, ze ligt dan de rest van de dag plat zei ze. En ze heeft merkbaar pijn. Dus hoeveel ruimte is er voor een nieuwe vriendschap in haar leven, waarin ik ook mijn ei kwijt kan? En wat vraagt het van mij als vriendin zijnde, als ik steeds geconfronteerd word met haar pijn?

Dat vind ik dan wel weer een heel andere situatie. Ik zit niet in vriendschappen omdat ik mijn ei kwijt moet, maar omdat ik mensen lief of interessant of leuk vind. Als die mensen pijn hebben, leef ik met ze mee maar lijd ik niet mee.

Jouw opstelling komt wel heel berekenend weloverwogen over, zoals je het nu opschrijft.

loosduinen wijzigde dit bericht op 16-12-2022 12:02
Reden: aangepast vanwege feedback

1.15% gewijzigd

Courage vrijdag 16 december 2022 om 10:48

Ik denk Loosduinen dat je beter kan spreken van 'weloverwogen' door Avage. Mede omdat ze qua belastbaarheid niet alles aan kan.
Weloverwogen klinkt wat vriendelijker en neutraler vind ik.

Anoniem_670295c5b7b2b vrijdag 16 december 2022 om 10:50

yobwoc56 schreef: ↑
16-12-2022 09:22
Hoe dan ook is het ook ten alle tijden de grenzen in jezelf blijven bewaken. Óók bij een jarenlange vriendschap waar beide personen ‘normaal’ gedrag vertonen kan er wat gebeuren waardoor de ene partij wat meer energie kost ipv oplevert. Een vriendin kan een ziekte krijgen, een midlifecrisis of te maken krijgen met andere dingen in het leven die even volledig het leven in beslag nemen…(en dus als andere partij energie kosten om aan te horen en/ of te steunen)
dat heeft niets met borderline of welk label dan ook te maken: dat is gewoon menselijk.

Ja, dat klopt. Het verschil is dat ik het er met een zieke vriend of vriendin over kan hebben en dat zij zich meestal bewust zijn van het beslag dat ze leggen op mijn tijd en energie. Het verschil met een depressieve vriend of vriendin is dat die mij niet de schuld ervan geeft dat het leven een zware last is. Het verschil is dat de communicatie gelijkwaardig blijft, al is de situatie dat niet.

Maar als iemand (door trauma of wat dan ook) communiceert als een afhankelijk kind, of juist niet meer communiceert (hoorn erop gooien, weigeren op te nemen of open te doen) dan wordt het wel een helse klus. Als iemand wil dat je partij trekt bij conflicten waar je volkomen buiten staat. Als iemand zich ongelukkig voelt en ervan overtuigd is dat het allemaal aan jou ligt, als jij maar eens beter je best deed…

En dan weet ik wel dat iedereen verschillend is. Maar sommig gedrag ga ik uit de weg, daar loop ik niet vrolijk op af.

Harmonikaatje vrijdag 16 december 2022 om 11:19

Ik heb een borderliner meegemaakt en ik zeg: run! Met name omdat je het nu al bijna niet trekt.

Leuk voor de mensen die wel aardige borderliners zijn, maar er zou niet een topic geopend worden als dit iemand was die geen problemen opleverde. Ik weet uit eigen ervaring hoeveel stress de niet aardige groep kan opleveren.

Harmonikaatje vrijdag 16 december 2022 om 11:36

Maloochem schreef: ↑
16-12-2022 00:57
Dat is waar ik me op dit moment zorgen om maak, of ik dit fysiek wel aan kan. Er zijn nu vermoedens van een nieuwe aandoening waarvoor ook misschien een pittige operatie moet ondergaan. Al met al dingen die je niet even tussendoor doet.

Wat ik niet wil is dus hierin gezogen worden en dat ik op een zeker moment niet meer kán. Wat ik nu denk is wel dat we nu in een stadium zijn waarin ik wel duidelijk mijn grenzen kan aangeven.

Je eigen gezondheid gaat voor.
En dit is nog maar pril, dus waar hebben we het over.

Loosduinen vrijdag 16 december 2022 om 12:00

Courage schreef: ↑
16-12-2022 10:48
Ik denk Loosduinen dat je beter kan spreken van 'weloverwogen' door Avage. Mede omdat ze qua belastbaarheid niet alles aan kan.
Weloverwogen klinkt wat vriendelijker en neutraler vind ik.

Ja, eens. Ik zal het aanpassen in mijn bericht.

Avage vrijdag 16 december 2022 om 12:51

Loosduinen schreef: ↑
16-12-2022 09:24
Dat vind ik dan wel weer een heel andere situatie. Ik zit niet in vriendschappen omdat ik mijn ei kwijt moet, maar omdat ik mensen lief of interessant of leuk vind. Als die mensen pijn hebben, leef ik met ze mee maar lijd ik niet mee.

Jouw opstelling komt wel heel berekenend weloverwogen over, zoals je het nu opschrijft.

Ja dat klopt wel, ik ben kritisch/berekenend/weloverwogen in wie ik als vrienden beschouw.

Met je ei kwijt bedoel ik ervaringen delen, kletsen, samen iets ondernemen, ik heb wel bepaalde behoeftes daarin. Met deze buurvrouw zou dat niet gaan, want ze heeft pijn waardoor ze gewoon de mentale ruimte en energie niet heeft.

Ik zal haar wel gewoon als kennis opzoeken, maar dat vind ik iets anders en dan verwacht ik ook niets terug.

Loosduinen vrijdag 16 december 2022 om 13:00

Avage schreef: ↑
16-12-2022 12:51
Ja dat klopt wel, ik ben kritisch/berekenend/weloverwogen in wie ik als vrienden beschouw.

Met je ei kwijt bedoel ik ervaringen delen, kletsen, samen iets ondernemen, ik heb wel bepaalde behoeftes daarin. Met deze buurvrouw zou dat niet gaan, want ze heeft pijn waardoor ze gewoon de mentale ruimte en energie niet heeft.

Ik zal haar wel gewoon als kennis opzoeken, maar dat vind ik iets anders en dan verwacht ik ook niets terug.

Oké, duidelijk. Ik denk dan dat ik het begrip ‘vriend’ wat breder opvat dan jij. Wat jij een kennis noemt, zou ik waarschijnlijk al sneller een vriend noemen. Daar verschillen mensen heel erg in, volgens mij.

hagelslagjes vrijdag 16 december 2022 om 15:11

Toevallig kwam ik vandaag deze video tegen waarin borderline wordt uitgelegd: https://www.youtube.com/watch?v=6TS4d-zqRFA Ik vind het wel een goede uitleg van wat er in iemand met borderline gebeurt en in de reacties op de video lees ik dat mensen met bpd zich erin herkennen. Ik heb zelf geen borderline, maar wel een familielid ermee en ook een tijd een vriendschap gehad met iemand met een borderlinediagnose.

Persoonlijk wil ik mensen met zo'n diagnose niet afschrijven, maar aan de andere kant weet ik dat ik niet goed match daarmee. Zelf heb ik af en toe depressies en ik snap dat mensen daar ook niet op zitten te wachten.

Anoniem_670295c5b7b2b vrijdag 16 december 2022 om 16:18

hagelslagjes schreef: ↑
16-12-2022 15:11
Toevallig kwam ik vandaag deze video tegen waarin borderline wordt uitgelegd: https://www.youtube.com/watch?v=6TS4d-zqRFA Ik vind het wel een goede uitleg van wat er in iemand met borderline gebeurt en in de reacties op de video lees ik dat mensen met bpd zich erin herkennen. Ik heb zelf geen borderline, maar wel een familielid ermee en ook een tijd een vriendschap gehad met iemand met een borderlinediagnose.

Enorm vermoeiende manier van praten heeft deze meneer, maar wel een heel duidelijke uitleg. Vooral het deel over de neurologische component, dat detecteren van boosheid bij anderen, dat vind ik wel hartverscheurend. Ik wist ook niet dat de prognose zo goed was. Hoewel ik me dan wel afvraag wat ‘in remission’ betekent: ja, je ligt niet meer in een psychiatrisch ziekenhuis, maar sla je ook niet meer met de deuren op je werk als het stressvol wordt?

Houdbaremelk zaterdag 17 december 2022 om 09:11

xynix schreef: ↑
16-12-2022 16:18
Enorm vermoeiende manier van praten heeft deze meneer, maar wel een heel duidelijke uitleg. Vooral het deel over de neurologische component, dat detecteren van boosheid bij anderen, dat vind ik wel hartverscheurend. Ik wist ook niet dat de prognose zo goed was. Hoewel ik me dan wel afvraag wat ‘in remission’ betekent: ja, je ligt niet meer in een psychiatrisch ziekenhuis, maar sla je ook niet meer met de deuren op je werk als het stressvol wordt?

Dat laatste doen mensen zonder borderline toch ook weleens? Ook mensen zonder diagnose wordt het weleens teveel, reageren onredelijk, hebben slechte dagen of springen uit hun vel.

Anoniem_670295c5b7b2b zaterdag 17 december 2022 om 09:20

Houdbaremelk schreef: ↑
17-12-2022 09:11
Dat laatste doen mensen zonder borderline toch ook weleens? Ook mensen zonder diagnose wordt het weleens teveel, reageren onredelijk, hebben slechte dagen of springen uit hun vel.

Jazeker. Zelfde geldt voor relaties verbreken, te veel drinken, claimen enzovoort. Ik heb het dan ook over een mate waarin dat een ernstige belemmering wordt, voor de persoon zelf en de omgeving.

Anoniem_673f672939927 zaterdag 17 december 2022 om 09:47

katkaatje schreef: ↑
15-12-2022 19:32
Dat is het natuurlijk ook. En zeker als je bedenkt dat het hulpverld rondom borderline ontzettend in ontwikkeling is. Ik ken zelfs een aantal mensen die nu niet meer volgens de DSM aan het plaatje voldoen en dus geen aandoening hebben. Maar ja, BPS is geclassificeerd als persoonlijkheidsstoornis en dus krijg je dit soort dingen. Dat iedereen er ook van alles bij gaat halen: is dit borderline, hoort dat ook bij borderliners?

Gelukkig zijn er steeds meer therapeuten ervan overtuigd dat BPS geen stoornis is maar gevolg van trauma. Misschien helpt dat ook bij het stigma. Veel mensen zijn een stuk vergevensgezinder op het woord trauma dan op het woord borderline.

Maar in dit geval zou ik de vriendschap laten voor wat hij is. Volgens mij is er gewoon geen match, en dat is ook ok.

Dit is iets wat ik persoonlijk ook altijd raar heb gevonden bij borderline. Wat ik er van begrijp komt het voor een heel groot deel door trauma, maar omdat het zich dan specifiek op deze manier uit moet het als borderline benoemd worden. Wat een hele lelijke bijsmaak heeft. Terwijl, agressieve mannen krijgen toch ook geen apart labeltje buiten PTSS als hun agressie door PTSS komt. Snap je een beetje wat ik bedoel?

Lavendel22 zaterdag 17 december 2022 om 10:09

Ik heb 2 vriendschappen gehad met mensen die kampten met de bordelinestoornis en nog wat andere dingen allebei geen trauma.

Ja ze kunnen leuk zijn met een ben ik heel lang bevriend geweest het jammere aan haar was dat ze dacht dat mijn leven perfect was en heb haar zovaak proberen te helpen en gerust te stellen als mijn verjaardag er was en er kwam bezoek kwam ze niet of later ala iedereen weg was en als ze er wel was non stop overdreven flirten en aandacht vragen tot het ongemakkelijke af. Ook stookte graag met leugens tussen mij en me partner door hele nare dingen te zeggen die ruzie tussen mij en me lief veroorzaakte ze maakte stiekem andere mail accounts aan om dit te doen hier ben ik later pas achter gekomen. Ook was ze altijd negatief over andere en ook over mij tegen andere ze glimlachte als ze hoorde dat er iets naars met mij gebeurd was (ik heb wel ptss achtergrond) en er achter gekomen dat ze schijnbaar heel vaak voor onze deur door de ramen zat te kijken. Ik heb haar acuut afgekapt nadat ik haar confronteerde met de zoveelste gekke gezeik ze werd intens kwaad en alles lag aan mij ik was gestoord.

2e die roddelde niet stookte niet maar gebruikte de groeps app tussen ons 3 andere vriendin alleen maar als gal uit gooi app alleen maar agressieve teksten felle discussies negatief en wist het altijd zo te draaien dat zij het lastiger had en weer over haar ging als ik of die ander wat hadden praatte ze er overheen en of je was aan het zeuren volgens haar en ging weer overhaar problemen praten ik werd regelmatig beschuldigd van passief agressief gedrag volgens haar als ik bij haar aangaf dat her op viel dat ze ons verhaal aanstellerij vond ons negeerde elke keer ging ze fel in discussie het lag altijd aan de ander werk of die fake vrienden die ze dan noemde. Wij waren altijd op onze hoede en waren non stop aan het denken hoe te antwoorden zonder die discussies weer te krijgen Ik kan wel.doorgaan maar ook deze heb ik acuut afgekapt het trekt je helemaal leeg dit soort mensen dus het is to haar goed recht dat ze dit niet wilt, tuurlijk is het voor die ander ook zielig en niet leuk maar het is niet voor iedereen en niet iedereen kan en wilt er meer mee dealen of kan er mee dealen. Ik wil er ook niet meer mee dealen zodra het zelfde gebeurd kap ik het af en dat mag.

Maloochem zaterdag 17 december 2022 om 15:22

Houdbaremelk schreef: ↑
17-12-2022 09:11
Dat laatste doen mensen zonder borderline toch ook weleens? Ook mensen zonder diagnose wordt het weleens teveel, reageren onredelijk, hebben slechte dagen of springen uit hun vel.

Iedereen doet van alles wel eens. Je krijgt pas een diagnose als je meerdere dingen vaak doet.

Anoniem_66f1068fbefb8 zaterdag 17 december 2022 om 17:04

Maloochem schreef: ↑
17-12-2022 15:22
Iedereen doet van alles wel eens. Je krijgt pas een diagnose als je meerdere dingen vaak doet.

Nee hoor, je krijgt pas een diagnose als je hulp zoekt en je laat diagnosticeren. Dat is iets heel anders. De halve wereld loopt rond met symptomen van DSM-stoornissen, maar slechts een gedeelte vindt dat hij/zij ergens tegenaan loopt in zijn/haar leven en gaat hulp zoeken. Die krijgen dan het etiketje en worden met een beetje pech nog gestigmatiseerd ook. Plus dat diagnosticeren is mensenwerk en geen exacte wetenschap. Dus je hebt een groep mensen die niks heeft, een groep die van alles heeft maar gewoon lekker doorblundert zonder hulp te zoeken, een groep die hulp zoekt en het verkeerde etiketje krijgt, en een groep die hulp zoekt en waar het wel in een keer goed gaat. Ik kan je zeggen: die eerste en die laatste groepen zijn het kleinst.

Anoniem_64c64c3ae7000 zaterdag 17 december 2022 om 17:15

katkaatje schreef: ↑
17-12-2022 17:04
Nee hoor, je krijgt pas een diagnose als je hulp zoekt en je laat diagnosticeren. Dat is iets heel anders. De halve wereld loopt rond met symptomen van DSM-stoornissen, maar slechts een gedeelte vindt dat hij/zij ergens tegenaan loopt in zijn/haar leven en gaat hulp zoeken. Die krijgen dan het etiketje en worden met een beetje pech nog gestigmatiseerd ook. Plus dat diagnosticeren is mensenwerk en geen exacte wetenschap. Dus je hebt een groep mensen die niks heeft, een groep die van alles heeft maar gewoon lekker doorblundert zonder hulp te zoeken, een groep die hulp zoekt en het verkeerde etiketje krijgt, en een groep die hulp zoekt en waar het wel in een keer goed gaat. Ik kan je zeggen: die eerste en die laatste groepen zijn het kleinst.

Ik wil er nog aan toevoegen dat iedereen wel eens wat heeft in een bepaalde periode. Voor langere tijd of een korte periode…
Al dan niet verborgen..

Ik ken genoeg mensen die, als ze zich in een bepaalde fase van hun leven laten onderzoeken, ze zeker een diagnose zouden krijgen.
Zelfde geldt voor mensen die, als ze volledig open en eerlijk zouden zijn, ook gelabeld worden

Ik ben dan ook meer voor kijken naar de omgeving waarin iemand zit dan naar de persoon.

Anoniem_66f1068fbefb8 zaterdag 17 december 2022 om 17:21

Overigens zijn mijn reacties niet bedoeld om jou een vriendschap aan te praten hè. Ik had volgens mij ook al advies gegeven van hoe je het mijn inziens het beste kunt afkappen.

Maar ik merk dat in dit soort topics (niet alleen die van jou) er toch best veel verkeerde uitspraken worden gedaan over psychische stoornissen, en dat vind ik gewoon belangrijk om te debunken.

Avage zaterdag 17 december 2022 om 17:57

Frambloos schreef: ↑
17-12-2022 09:47
Dit is iets wat ik persoonlijk ook altijd raar heb gevonden bij borderline. Wat ik er van begrijp komt het voor een heel groot deel door trauma, maar omdat het zich dan specifiek op deze manier uit moet het als borderline benoemd worden. Wat een hele lelijke bijsmaak heeft. Terwijl, agressieve mannen krijgen toch ook geen apart labeltje buiten PTSS als hun agressie door PTSS komt. Snap je een beetje wat ik bedoel?

Die vergelijking gaat niet helemaal op. Er is een behoorlijk verschil tussen PTSS en complex trauma (CPTSS).

Het laatste wordt vaak niet als dusdanig gediagnosticeerd en behandeld. Omdat de trauma's en de reactie op de trauma's gevormd zijn tot een persoonlijkheid(sstoornis). Waarbij de kern "wond" van de persoon zich buiten het zelfbewustzijn bevindt (uit zelfbescherming).

Dus je kan ook niet zomaar deze wond gaan behandelen, er is een hele persoonlijkheid omheen gebouwd inclusief afweermechanismen.

En zowel mannen als vrouwen worden met borderline gediagnosticeerd. Mannen wel vaker met narcisme of antisociale persoonlijkheidsstoornis en vrouwen vaker met borderline.

Ben het wel eens dat het stigmatiserende termen zijn. Zelfs in een behandelinstelling waar ik gewerkt heb werd er laatdunkend gesproken over "borderliners." Als je zelfs daar al niet als beschadigd persoon gezien wordt, waar dan wel.

Maloochem zaterdag 17 december 2022 om 20:03

katkaatje schreef: ↑
17-12-2022 17:21
Overigens zijn mijn reacties niet bedoeld om jou een vriendschap aan te praten hè. Ik had volgens mij ook al advies gegeven van hoe je het mijn inziens het beste kunt afkappen.

Maar ik merk dat in dit soort topics (niet alleen die van jou) er toch best veel verkeerde uitspraken worden gedaan over psychische stoornissen, en dat vind ik gewoon belangrijk om te debunken.

Ik ben het ook eens met je reactie, maar je hebt mijn reactie niet helemaal goed begrepen. Ik bedoel dat als je je herkent in één kenmerk van bijv. autisme niet betekent dat je autisme hebt. Diagnose krijg je pas als je voldoet aan meerdere kenmerken, die zich over een bepaalde tijd voordoen etc etc.

We kunnen ons allemaal herkennen in de kenmerken die staan in de Dsm-5, maar het gaat om de aantallen en combinaties.

Overigens ben ik nog niet uit wat ik met het contact wil gaan doen. Ik schrik niet zo snel van stoornissen en traumas. Ik herken wat je zegt over dit soort reacties. Mijn intentie was om te kijken of er een soort modus te vinden is om toch contact te houden en anders mij (met mijn gezondheid) en haar (verlatingsangst) ellende te besparen en daar mee stoppen. En als de conclusie is dat het geen zin heeft, wat is dan de beste manier van het contact verbreken.

Het blijft lastig.

Anoniem_66f1068fbefb8 zaterdag 17 december 2022 om 21:03

Ah ja, ik had hem inderdaad anders opgevat.

Je kan het toch ook nog even aanzien? Geen afspraken maken op lange termijn die je bij eventueel afkappen zou moeten annuleren, maar het per keer bekijken. Je hoeft niet nu een beslissing te nemen. Laten doodbloeden kan altijd nog

Actieve topics