Relaties
alle pijlers
Vriendschap in stand houden?
dinsdag 9 februari 2021 om 12:42
Ik heb met 1 vriendin nu al een tijdje dat ik hele dubbele gevoelens erbij heb. Aan de ene kant vind ik het leuk als we samen zijn. Ze is ook, ondanks corona en dat zij en haar vriend net een kleintje hebben, erg open en uitnodigend naar mij toe. Ik kan er regelmatig een hapje komen eten en ze nodigt me vaak uit en dan is het ook wel gezellig. Moet zeggen dat ik nu in corona tijd het meeste aan haar heb omdat mijn meeste andere vriendschappen samen wonen en vaak ook kleintjes hebben en toch meer op zichzelf zijn, vooral in deze tijden. Aan de andere kant bekruipt me het gevoel dat ze leeft vanuit de basisgedachte dat haar leven belangrijker/waardevoller is dan het mijne. Dat ze mij ziet als een soort van vijfde wiel aan de wagen (van haar gezin) die je kan oproepen indien nodig. Dat blijkt uit kleine dingetjes. Ze wil mij heel erg betrekken bij de dingen in haar leven, bijvoorbeeld veranderingen aan haar huis dat ik meteen moet komen kijken. En ze probeert mij ook te enthousiasmeren voor haar hobby's. Ook als ze bijvoorbeeld een kerstboom gaan kopen, dan ''moet ik echt mee''. Want hoe hun elk jaar een kerstboom kopen, dat is echt de allerbeste kerstboom bij de leukste kerstbomenverkoper en dus de aller leukste traditie. Maar het is altijd een beetje eenrichtingsverkeer.
Op zichzelf leuk, maar er ligt altijd een beetje een ondertoontje in van : wat ik doe is interessant, wat jij hebt/doet allemaal niet. Ze spreekt vaak over zichzelf : kijk deze nieuwe naaimachine heb ik gekocht. Ik heb dit antieke schilderij op de kop getikt op marktplaats. Jij gaat met jouw moeder een kerstboom kopen? Ajoh ga gewoon met ons mee, je weet niet wat je mist. Je moeder kant toch ook gewoon met iemand anders een kerstboom kopen?! Ik ervaar dat soort dingetjes altijd een beetje als laatdunkend. Ik zou mezelf nooit bemoeien als een vriendin met haar moeder een kerstboom bijvoorbeeld wil gaan kopen. Dat zie ik dan als een familie aangelegenheid waar ik me niet mee moet bemoeien. Zoiets heeft ze ook wel eens gedaan toen we met mijn familie uit eten gingen toen mijn vader 65 werd. Zei ze doodleuk of we niet een andere keer uit eten konden gaan, omdat ze die avond wilde afspreken. Ik dacht toen echt : wow, dat zou ik nooit zelf iemand durven vragen überhaupt. Ik denk dus dubbel erover. Aan de ene kant denk ik : pluk de vruchten ervan en haal verder je schouders op. Aan de andere kant denk ik : je bent meer waard dan je zo laten behandelen. Wat zouden jullie doen?
Op zichzelf leuk, maar er ligt altijd een beetje een ondertoontje in van : wat ik doe is interessant, wat jij hebt/doet allemaal niet. Ze spreekt vaak over zichzelf : kijk deze nieuwe naaimachine heb ik gekocht. Ik heb dit antieke schilderij op de kop getikt op marktplaats. Jij gaat met jouw moeder een kerstboom kopen? Ajoh ga gewoon met ons mee, je weet niet wat je mist. Je moeder kant toch ook gewoon met iemand anders een kerstboom kopen?! Ik ervaar dat soort dingetjes altijd een beetje als laatdunkend. Ik zou mezelf nooit bemoeien als een vriendin met haar moeder een kerstboom bijvoorbeeld wil gaan kopen. Dat zie ik dan als een familie aangelegenheid waar ik me niet mee moet bemoeien. Zoiets heeft ze ook wel eens gedaan toen we met mijn familie uit eten gingen toen mijn vader 65 werd. Zei ze doodleuk of we niet een andere keer uit eten konden gaan, omdat ze die avond wilde afspreken. Ik dacht toen echt : wow, dat zou ik nooit zelf iemand durven vragen überhaupt. Ik denk dus dubbel erover. Aan de ene kant denk ik : pluk de vruchten ervan en haal verder je schouders op. Aan de andere kant denk ik : je bent meer waard dan je zo laten behandelen. Wat zouden jullie doen?
woensdag 10 februari 2021 om 09:39
Ik ben blij dat dat in mijn vriendschappen niet voortdurend nodig is. Ik geef de voorkeur aan ontspannen vriendschappen. Zo nu en dan doe je eens iets voor een ander, ook als het jou niet uitkomt, maar dat zou toch niet de basis van de vriendschap moeten zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 09:45
Dit. Uiteraard wil ik er voor mijn vrienden zijn, maar er is een verschil tussen een vriendin die me om 3 uur s nachts belt omdat ze vast staat op een station of die me belt omdat haar relatie uit is en wil uithuilen en iemand die elke week weer haar nieuwe episode van drama wil spuien en me dan verwijt dat ik niet adequaat reageer. In het eerste geval sta ik meteen naast m’n bed, in het tweede geval ga ik de vriendschap heroverwegen en op zoek naar vriendinnen die met hun eigen emotionele shit kunnen dealenMumper schreef: ↑09-02-2021 18:16Pfff ja als er echt iets is dan laat ik alles vallen maar niet omdat iemand single is en zich verveelt of zo. Hier klinkt het meer structureel ontevreden zijn over dat TO geen gezin heeft en zijn vrienden wel en die hebben het drukker.
Ik hou niet van vriendschappen waarin dat 'er voor elkaar zijn' zo tegen elkaar afgestreept wordt. Bij mijn leukste en beste vriendschappen gaat het allemaal vanzelf en ik zie en spreek ze wanneer ik zin heb en andersom ook. En dan is het leuk en gezellig, er worden natuurlijk ook mindere dingen besproken. Maar ik ben geen hulpverlener, ik ga niet met mensen om uit medelijden en andersom ook niet.
woensdag 10 februari 2021 om 09:50
Mensen die roepen dat je er altijd voor elkaar moet zijn zijn van die types die passief agressieve Facebook plaatjes posten over ‘anderen’. En weten wie je échte vrienden zijn enzo. En die moet ik niet.
Ik wil gewoon vriendinnen die een glas wijn inschenken, een slechte grap maken en kut roepen en dan gaan we weer door met ons leven.
Waarbij ik me niet de hele tijd hoef af te vragen of ik een grens ben overschreden omdat het een soort mijnenveld is waarin niks uitgesproken wordt maar alles op de weegschaal ligt.
Als iemand zo over me zou praten als to over vriendin dan is het einde vriendschap wat mij betreft. Als je dit niet recht in mn gezicht kunt zeggen en niet in staat bent te verwoorden wat je graag zou willen en zo snel op je teentjes getrapt bent dan matchen we niet.
Dus to: zeg dit tegen vriendin, of zoek andere vriendinnen zodat je fijn om elkaar heen kunt dansen in een poging nooit iets uit te spreken en geen grens aan te geven, een soort oefening in gedachtenlezen
Ik wil gewoon vriendinnen die een glas wijn inschenken, een slechte grap maken en kut roepen en dan gaan we weer door met ons leven.
Waarbij ik me niet de hele tijd hoef af te vragen of ik een grens ben overschreden omdat het een soort mijnenveld is waarin niks uitgesproken wordt maar alles op de weegschaal ligt.
Als iemand zo over me zou praten als to over vriendin dan is het einde vriendschap wat mij betreft. Als je dit niet recht in mn gezicht kunt zeggen en niet in staat bent te verwoorden wat je graag zou willen en zo snel op je teentjes getrapt bent dan matchen we niet.
Dus to: zeg dit tegen vriendin, of zoek andere vriendinnen zodat je fijn om elkaar heen kunt dansen in een poging nooit iets uit te spreken en geen grens aan te geven, een soort oefening in gedachtenlezen
woensdag 10 februari 2021 om 10:45
Ik ga ook mee met Thordis, ik vraag mij af of de vriendin dit wel allemaal weet dat dit zo op jou overkomt.
Daarnaast klinkt ze niet vreselijk, ze betrekt je overal bij. Het lijkt alsof de verhouding wat scheef is, maar dan vanuit jouw perspectief.
Heel eerlijk dat voorbeeld wat je gaf over het kind van je nichtje. Het zou mij ook niet bijster interesseren. Natuurlijk leuk als je nichtje een kind krijgt maar als je daar voor de rest geen binding mee hebt. Hoe lang wil je dan dat ik naar zon foto kijk.
Daarnaast klinkt ze niet vreselijk, ze betrekt je overal bij. Het lijkt alsof de verhouding wat scheef is, maar dan vanuit jouw perspectief.
Heel eerlijk dat voorbeeld wat je gaf over het kind van je nichtje. Het zou mij ook niet bijster interesseren. Natuurlijk leuk als je nichtje een kind krijgt maar als je daar voor de rest geen binding mee hebt. Hoe lang wil je dan dat ik naar zon foto kijk.
woensdag 10 februari 2021 om 10:50
Sodermalm schreef: ↑09-02-2021 16:19Dit is juist het moeilijke aspect hieraan. Deze vriendin heeft minder interesse in mij dan menig ander vriendin. Bij veel andere vriendinnen heb ik veel meer het gevoel dat de vriendschap ''gelijkwaardig'' is. Maar met déze vriendin, vind ik het het meest gezellig. Dat klinkt heel tegenstrijdig, maar toch is het zo. Juist daarom vind ik het zo'n dilemma.
Dan snap ik werkelijk het probleem niet. Je lijkt genoeg interesse te ervaren, komt dus niet tekort. Enkel deze vriendin toont niet 'genoeg' interesse, maar juist deze vriendin nodig je vaak uit (óók nu) en juist bij haar is het erg gezellig. Het is gewoon een keuze hoor: ofwel je vindt het gezellig genoeg om het op deze manier voort te zetten, ofwel je hebt geen behoefte aan deze vorm van contact en stopt ermee.
Enige probleem wat ik zie is dat jij steeds maar probeert af te dwingen dat zij verandert en daarbij telkens over je eigen grenzen gaat én steeds teleurgesteld wordt door je eigen verwachtingen.
Om een voorbeeld te geven : ik heb een bootje. Waar ik graag mee vaar bij mooi weer. Veel vriendinnen zijn daar enthousiast over. Ze vragen soms wel eens : wanneer gaan we weer eens varen? Daar heb ik echt zin in! Als we dan een keer samen gaan varen, dan tonen ze zich ook betrokken en gelijkwaardig. We spreken af in de haven, ze helpen bij het eraf halen van het dekzeil, het neerleggen van de kussens. Ze vragen of ze nog wat te eten/drinken moeten meenemen. Dat voelt fijn, dat voelt gelijkwaardig.
Klinkt hartstikke leuk!
Terwijl als ik deze vriendin vraag of ze mee gaat varen, dan is dat ten eerste al tegen de natuurlijke verhoudingen in. Want normaal gesproken vraagt zij mij om iets te doen, en nu vraag ik haar. Er komt dan ook altijd een antwoord in de zin van ''hmm, even kijken of ik kan''. Als ze dan uiteindelijk kan, dan krijg ik een antwoord van ''Je kunt me om 15:00 oppikken bij de steiger''. (Ter info : de steiger is aan de andere kant van het water). Ik krijg dan dus een concreet tijdstip hoe laat ik haar op een specifieke locatie kan ophalen. Als ik vervolgens zeg : ach, anders gaan we toch samen even naar de haven? Dat vindt ze niet wenselijk, want ik moet echt niet verwachten dat ze gaat meehelpen met het erop doen en eraf halen van het dekzeil. Onder bijzondere omstandigheden is ze best een keer bereid ook eens met mij mee te gaan als ik haar meevraag in plaats van andersom, maar dan moet ik toch zeker niet te veel enthousiasme verwachten en maakt ze onuitgesproken toch wel behoorlijk duidelijk dat ze mij een enorme gunst doet door ook eens tegemoet te komen aan mijn verzoek. Als dat al gebeurt, moet het toch op zijn minst wel allemaal onder haar voorwaarden. Dat is altijd een beetje de smaak die ik ervan krijg, zeg maar.
Dat klinkt niet leuk, dus waarom in vredesnaam zou je dit met haar doen?! Stop met een vierkantje in een rond gat te proppen.
woensdag 10 februari 2021 om 11:18
Ja maar ik vraag mij af of de vriendin dit weet. Heb je gevraagd, ga je mee de boot klaar maken? Het komt misschien wel helemaal niet in haar op, zij kent het ritueel wat jij met je andere vriendinnen hebt niet.
Daarnaast als jij initiatief neemt om haar uit te nodigen, is het toch niet raar dat ze even moet afstemmen of ze kan, ze heeft een gezin. Misschien wil ze wel, maar moet ze eerst kijken of haar man dan op de kinderen kan passen oid. Ik vind dat je veel zelf invult. Hoe zie je bijvoorbeeld dat ze je een gunst doet om tegemoet te komen. Zit ze dan de hele middag met een sip gezicht op de boot?
Ik denk dat een goed gesprek met haar het beste is, vertel haar gewoon hoe je alles beleefd. En als ze zegt, dat klopt. Dan is het toch duidelijk? dan is het einde vriendschap
Daarnaast als jij initiatief neemt om haar uit te nodigen, is het toch niet raar dat ze even moet afstemmen of ze kan, ze heeft een gezin. Misschien wil ze wel, maar moet ze eerst kijken of haar man dan op de kinderen kan passen oid. Ik vind dat je veel zelf invult. Hoe zie je bijvoorbeeld dat ze je een gunst doet om tegemoet te komen. Zit ze dan de hele middag met een sip gezicht op de boot?
Ik denk dat een goed gesprek met haar het beste is, vertel haar gewoon hoe je alles beleefd. En als ze zegt, dat klopt. Dan is het toch duidelijk? dan is het einde vriendschap
woensdag 10 februari 2021 om 20:47
Ik vind het heel normaal dat je met verschillende vriendinnen of vrienden andere dingen doet en ook weet welke dingen je niet met iemand moet ondernemen. Ik heb bijvoorbeeld een heel goede vriendin met wie ik gewoon niet naar festivals ga, of Koninginnedag vier. Dan is het weer te druk, dan wil ze even zitten, dan moet ze weer plassen, altijd wat. Verder heel goede vriendin, maar met haar doe ik weer andere dingen.
Dus TO moet deze vriendin gewoon niet mee varen vragen. Prima toch? Het is maar een voorbeeld, maar je kunt best goed bevriend zijn met iemand, ook al vind je bepaalde aspecten minder.
Dus TO moet deze vriendin gewoon niet mee varen vragen. Prima toch? Het is maar een voorbeeld, maar je kunt best goed bevriend zijn met iemand, ook al vind je bepaalde aspecten minder.
donderdag 11 februari 2021 om 17:19
Wat ik eigenlijk zou willen? Wel iets meer initiatief van de ander om ook de moeite te nemen om bij mij langs te komen ja. Hoeft echt niet elke maand, maar net iets vaker zou ik inderdaad leuk vinden.Mumper schreef: ↑09-02-2021 18:06Wat je eigenlijk zou willen is langskomen op het moment dat het voor hen niet uitkomt, en dat ze bij jou komen als ze eigenlijk geen tijd hebben? Houden jullie lijstjes bij? Mij valt dit gewoon niet op bij vrienden, we spreken denk ik alleen af als het voor allebei uitkomt.
Maar als je er al zo argwanend in staat, waarom nog met ze omgaan?
En ja, dit mag van mij zeker ook op een moment welke ons beiden uitkomt, in overleg dus. Dat overleg mist nu en ja, dat zou ik dan ook wel prettig vinden.
Dit lijken mij overigens geen vreemde wensen.
Nee, ik houd zeker geen lijstje bij.
Maar als de verhouding in een jaar 20 keer bij de een en 1 keer bij de ander is dan is zonder lijstje ook wel duidelijk dat die verhouding scheef zit.
In mijn voorbeeld heb ik het overigens niet over een vriendin, in mijn vriendschappen zijn die verhoudingen wat gelijker. Zelfs zonder lijstjes.
Wilde vooral aan to laten zien dat het soms inderdaad uit verhouding kan zijn, maar dat ook dan een contact nog steeds waardevol kan zijn.
donderdag 11 februari 2021 om 18:23
Maar als zij zonder te overleggen ineens voor de deur staat en het komt niet uit. Wat zeg jij dan? Kom een andere keer terug, ik heb nu geen tijd? Of laat je haar gewoon binnen? Hoe moet die vriendin weten dat het jou niet uitkomt?-KoekieMonster- schreef: ↑11-02-2021 17:19En ja, dit mag van mij zeker ook op een moment welke ons beiden uitkomt, in overleg dus. Dat overleg mist nu en ja, dat zou ik dan ook wel prettig vinden.
