Wat vinden jullie hiervan? Is mijn denkwijze zo raar of ouderwets?

en ontopic, zoals sommigen al schreven: het gaat om de ervaring van TO. ALs haar vriend inderdaad weet dat zij het naar vindt om langs hoeren te lopen, dan begrijp ik niet waarom hij dit heeft gedaan. Klinkt niet goed (evenmin als de andere genoemde dingen).



Ik vind overigens de vergelijking met Amsterdam niet helemaal kloppend. De Wallen bevinden zich in het centrum. Je kunt er wel omheen natuurlijk, maar je komt er veel makkelijker terecht. Die bootjes langs de Vecht in Utrecht klinken me niet als centrum in de oren. In Amsterdam loop je er makkelijker even langs onderweg ofzo (als zijn de wallen voroal voor toeristen natuurlijk ook een bestemming op zich), dat lijkt me hier minder het geval, tenzij bij een tochtje langs de Vecht ja. Maar bij stad latne zien denk ik toch aan de binnenstad, mooie oude gebouwen met een verhaal, de grachten met werfkelders, etcetera. Ik heb verder niks tegen hoeren, maar ik zou zelf wel een beetje verontwaardigd zijn als een uitje naar de bootjes het eerste zou zijn waar mijn vriend mee aan zou komen als hij me de stad wil laten zien. Overigens ben ik wel benieuwd, als ik het goed begrijp zijn hoeren op bootjes net zo uniek als de werfrestaurants enzo...

Misschien een goede suggestie: als je op een nederlands forum schrijft, is het ook wel fijn nedelands te schrijven. Of in ieder geval de vertaling erbij te zetten. Als je even prive wilt in het italiaans kan je altijd even mailadressen uitwisselen.

Ik geloof dat Kikka daar al mee bezig is...

Misschien een goede suggestie: als je op een nederlands forum schrijft, is het ook wel fijn nedelands te schrijven. Of in ieder geval de vertaling erbij te zetten. Als je even prive wilt in het italiaans kan je altijd even mailadressen uitwisselen.

goedemorge....@poezewoes...is dit nou?...normaliter reageer je altijd zo aardig!:P....mwah...beetje gelijk heb je wel....maar al het italiaans is ook gechreven in het nederlands...:)

@laura....ik weet niet zo goed wat je bedoeld met dat italiaanse stukje maar ik lees door de regels heen dat er veel meer aan de hand is dan met vriend langs de hoeren gaan....maar dat lezen jullie toch ook....?

Ik ben het helemaal met je eens. Ik zou woedend worden als mijn partner mij mee zal nemen naar zoiets. Ik vind prostitutie walgelijk. Het zou afgeschaft moeten worden. Ik erger me aan mensen die het als een soort 'toeristische attractie' zien. Het is wel zo dat veel Nederlanders hier anders over denken.Dit is een interessant artikel (misschien om te laten zien aan je partner?)http://www.opinio.nu/node/120

Het artikel stond er niet helemaal op. Ik heb het hier.Karina Schaapman - Prostitutie is niet normaalVrijwillige prostitutie is in Nederland sinds zes jaar legaal en dus normaal. Deze week nog pleitte GroenLinks ervoor om prostituees een ’startsubsidie’ te geven. Politica Karina Schaapman, zelf ex-prostituee, moet er niks van weten. Prostitutie is géén gewoon beroep, vindt zij. En prostituees werken zelden vrijwillig. Karina Schaapman doet een moreel appèl aan de hoerenloper, veroorzaker van al het leed. „Staan klanten er wel eens bij stil wat zij met hun seksvraag veroorzaken?” Het oudste beroep ter wereld is de oudste vorm van vrouwenonderdrukking. De seksindustrie verdient gigantische bedragen aan vernedering en uitbuiting van vrouwen. Maar prostitutie gelijkstellen aan onderdrukking is zoiets als vloeken in de kerk. Wanneer ik in het publieke debat volhoud dat prostitutie géén normaal beroep is, haasten belangenorganisaties zich om mijn uitspraken te ontkrachten. „De vrijgevochten prostituee heeft een sofinummer en een boekhouder betaalt haar belasting. Het verkopen van haar seksuele diensten is niet vernederend”, zegt belangenvereniging De Rode Draad. De opvattingen in Nederland over het verschijnsel prostitutie zijn zeer divers. Ze vertalen zich in de uiteenlopende standpunten van politieke partijen over de gewenste houding van de overheid ten aanzien van prostitutie. Deze houding varieert van ontkennen, aanvaarden en regelen, tot verbieden, gedogen of combinaties daarvan. De heersende opinie luidt dat als een vrouw of man op vrijwillige basis kiest voor de prostitutie, hij of zij dat zelf moet weten. Een moreel oordeel is taboe. Maar onderscheiden wat onvrijwillig en vrijwillig is, blijft een probleem. In hoeverre is vrijwillig echt vrijwillig? In de praktijk blijkt dat de meerderheid van de prostituees wereldwijd nog altijd gedwongen wordt dit werk te doen. Zeker is dat onvrijwilligheid als gevolg van economische noodzaak, bij prostituees uit het buitenland veel voorkomt. Prostitutie onder lichamelijke dwang, dreiging of gebruik van geweld is wijdverbreid. Onvrijwillige prostitutie en exploitatie hangen nauw samen met afhankelijkheid en macht. Eind 19de eeuw werd in Nederland het bestaan van prostituees voor mannen noodzakelijk geacht. Mannen moesten altijd seksuele bevrediging kunnen vinden, anders werd hun gezondheid aangetast. De arts Aletta Jacobs verzette zich tegen deze zienswijze. Zij sprak historische woorden tot een professor die beweerde dat prostitutie bestond opdat de man zijn driften kon uitleven. „Indien dat werkelijk uwe meening is, zijt ge zedelijk verplicht uw dochters voor dit doel beschikbaar te stellen.” Vanaf de jaren zestig nam de seksualisering van de samenleving een enorme vlucht. Makkelijker dan voorheen werden vrouwen gezien als te exploiteren objecten. Na aanhoudende verhalen over misstanden werden er tijdens de jaren zeventig en tachtig belangenorganisaties voor prostituees opgericht, en belandde het prostitutiebeleid weer op de politieke agenda. In het denken over prostitutie speelde een lobby vanuit de feministische beweging een niet onbelangrijke rol. Die droeg met verve de overtuiging uit dat de prostituee heus geen zielig slachtoffer hoefde te zijn. De vrouw die er vrijwillig voor koos, was een vrouw die haar seksualiteit krachtig in eigen hand had genomen. Prostitutie als teken van emancipatie. De gemeenten, die decennialang hadden ervaren dat prostitutie niet valt uit te roeien, voerden intussen een politiek van gedogen. Ze richtten zich voornamelijk op het bestrijden van overlast. Begin jaren tachtig werd onder feministes en belangenorganisaties de volgende opvatting populair: als prostitutie niet langer wordt bestreden, maar geaccepteerd als een gewoon maatschappelijk gegeven, dan kunnen de gemeenten eisen gaan stellen. Door juridische erkenning worden normale arbeidsverhoudingen mogelijk. Erkenning van het beroep, de prostituee dezelfde rechten en plichten geven als andere werknemers hebben, zou bijdragen aan haar emancipatie en welzijn. Deze zienswijze vond breed ingang. Ook de landelijke overheid nam haar over. In 2000 werd het bordeelverbod opgeheven. Feitelijk ging niet het bordeelverbod, maar het souteneursverbod (artikel 250 bis) eraan. Met de opheffing waren voortaan alle vormen van souteneursschap, en niet alleen de ’pandgebonden’ varianten, niet langer strafbaar. Souteneur werd een legaal beroep, prostitutie officieel erkend als een zelfstandige bedrijfstak. In 2005 onderzocht ik samen met collega-raadslid Amma Asante hoe de wet uitpakte in de praktijk. Dat leverde de notitie ’Het onzichtbare zichtbaar gemaakt’ op. Wij constateerden dat, vijf jaar na invoering van de wet, de positie van de meeste prostituees niet verbeterd was. Op papier geldt dat het onvrijwillig in de prostitutie brengen of houden of het profiteren daarvan strafbaar is, evenals het in prostitutie brengen of houden van minderjarigen of het in het buitenland werven van vrouwen voor prostitutie. Op papier is werken in de prostitutie zonder geldige verblijfsvergunning strafbaar, evenals het tewerkstellen van illegale prostituees. Die strafbaarheid zorgde ervoor dat de misstanden veelal voorkomen in de schimmige sectoren: de straat- en thuisprostitutie, de escort en 06-prostitutie. In Amsterdam wordt de escortbranche weliswaar komende maand vergunningplichtig gemaakt, maar voor de snelgroeiende webcam-seksmarkt is nog niets geregeld, en in de al vergunde bedrijven gaat nog steeds te veel mis. Dat werd bevestigd in 2005 door criminoloog Frank Bovenkerk, in zijn onderzoek op de Wallen: „Verreweg de meeste prostituees leven nog steeds met mannen die op een of andere manier van hen profiteren, en bij een deel daarvan komt dwang en uitbuiting voor.” Er is dus nauwelijks sprake van beheersing en regulering. Het lijkt wel of juist door opheffing van het souteneursverbod de politie nog machtelozer komt te staan tegenover pooiers die om de prostituees in de legale bedrijven heen hangen. Zij heeft te weinig bevoegdheden en middelen om aangiften van mishandeling op te nemen en om in te grijpen. Uit angst voor represailles durven prostituees nog altijd niet naar de politie te stappen. „Wij kunnen de dagelijkse confrontatie met vrouwen die eigenlijk verkracht worden, niet meer aan”, zei zedencontroleur Ron in oktober 2005 tegen NRC Handelsblad. „We zitten hier middenin de moderne slavernij!” Hij vertelde wat hij en zijn collega elke dag aantreffen: meisjes die onder de blauwe plekken zitten, of die jongensnamen op hun borsten getatoeëerd hebben, en pooiers die met harde hand hun territorium verdedigen. Tijdens ons eigen onderzoek vertelden veel prostituees dat ze er niets voor voelen om als erkend prostituee geregistreerd te staan. Ook zijn ze niet of nauwelijks bereid belasting te betalen over hun vaak zuurverdiende geld. Dat werd ook bevestigd door onderzoekers van de hulporganisatie Het Scharlaken Koord. Van de 892 raamprostituees bleken er negentien eventueel bereid te zijn zich te laten registreren. Vrijwel geen enkele prostituee was op de hoogte van regelgeving of arbeidsrechten. Ook kenden zij de belangenorganisaties niet. Prostituees oriënteren zich van tevoren niet op het beroep, ze rollen er gewoonweg in, door omstandigheden. Daarbij wisselen zij veelvuldig van locatie. Daardoor zijn ze sociaal dusdanig geïsoleerd dat ze geen benul van het hulpverleningsaanbod in hun omgeving hebben. Een minderheid van de prostituees beweerde weloverwogen te kiezen voor het vak. Niettemin erkenden ook zij dat ze veel te maken krijgen met vernedering, geweld en uitbuiting. Het vak kent ongewoon veel beroeps- en gezondheidsrisico’s. Daarom zien veel van deze vrouwen en jongens voor zichzelf geen carrière in de prostitutie weggelegd. Ze oefenen het vak alleen tijdelijk uit. En de hoerenlopers? Zij willen voornamelijk goedkope en anonieme seks en ze zijn niet bereid meer te betalen. Het maakt hun niet uit onder welke omstandigheden de vrouwen werken. Landen om ons heen worstelen met hetzelfde vraagstuk. Binnenkort wordt er in Duitsland een wetsvoorstel voorgelegd dat klanten strafbaar wil stellen die gebruikmaken van gedwongen prostitutie. In Zweden, waar een even feministische lobby als in Nederland tot radicaal andere conclusies kwam, is de hoerenloper sowieso strafbaar. Daar domineert de visie dat in een samenleving waarin man en vrouw gelijk zijn, je geen vrouwen koopt. Het verbod op prostitutie heeft in Zweden een belangrijke signaalfunctie: hoerenlopen is daar niet ’normaal’. Maar verbieden, leert het Zweedse model in de praktijk, bant prostitutie helaas niet helemaal uit. Blijkbaar is ook dat de oplossing niet. Opvallend genoeg speelt de klant in het Nederlandse prostitutiebeleid geen enkele rol. Hij wordt nauwelijks gecorrigeerd of strafrechtelijk aangesproken op zijn gedrag. Dat is merkwaardig. Blijkbaar is het vanzelfsprekend dat de klant een seksuele behoefte heeft die onder alle omstandigheden bevredigd dient te worden. Waarom eigenlijk? Het wordt hoog tijd dat wij eisen stellen aan het morele besef van jongens en mannen. Bepaalde seksuele wensen zijn niet ’normaal’, en fantasieën en verlangens hoeven niet altijd bevredigd. Staan klanten er wel eens bij stil wat zij met hun seksvraag veroorzaken? In Nederland moet je minimaal achttien jaar oud zijn om als prostituee te mogen werken. Een achttienjarige prostituee heeft klanten in alle soorten, maten en leeftijden. Zij krijgt te maken met mannen die haar met weinig respect behandelen, met agressie, jaloezie, drugs, ziektes. Dat vraagt minimaal om een volgroeid lichaam, om kennis van zaken en een stevige persoonlijkheid. Hoeveel achttienjarige prostituees voldoen aan die eisen? Toch is deze leeftijdsgroep zeer gewild. Hoeveel klanten kan een prostituee fysiek verwerken op een dag zonder haar intieme delen te beschadigen? Het is een feit dat veel prostituees drugs en alcohol gebruiken. Om het werk te kunnen volhouden, zullen zij hoe dan ook een deel van zichzelf, tijdelijk of permanent, moeten uitschakelen. Kunnen geld, zogenaamd aardige klanten of goede arbeidsomstandigheden en het arbeidsrecht dit compenseren? Zijn klanten zich werkelijk bewust van wat zij van achttienjarigen vragen? Op z’n minst zou de overheid vanuit haar beschermende taak, de leeftijdsgrens van eenentwintig jaar moeten aanhouden. Ik geef op scholen voor voortgezet onderwijs, roc’s en andere, regelmatig gastlessen over prostitutie. Leerlingen weten mij van tevoren meestal drie dingen te vertellen. „Het is legaal, dus normaal.” „Het is makkelijk geld verdienen.” En: „Die geile wijven willen het toch zelf.” Verontrustend veel mannelijke scholieren – de toekomstige klanten dus – denken dat prostituees seksueel onverzadigbaar zijn. In die gesprekken valt mij op hoezeer muziek en beeldcultuur het denken en doen van deze kwetsbare leerlingen beïnvloeden. Ze romantiseren en imiteren de pimps en ho’s van MTV en TMF. De wereld van bling bling is aanlokkelijk en voor sommigen een leefstijl. Het pimpen geeft jongens statusverhoging. Meisjes tonen in dit soort gesprekken geen enkel gevoel van eigenwaarde. Zij vinden het normaal dat ze de rol van pijpmeisje vervullen en daar ook iets aan goederen of geld overhouden. „Het is gewoon zaken doen”, zeggen ze schouderophalend. De schadelijke kanten en risico’s zien ze niet. Seks voor ’iets’ is voor hen niet hetzelfde als prostitutie. Opvallend genoeg praten zowel jongens als meisjes graag over normen en waarden, over wat echt is en onecht, wat goed is en slecht. Maar het lijkt wel of het hun ontbreekt aan een moreel kompas. De gesprekken met jongeren hebben mij ervan overtuigd dat bewustwording, voorlichting en waarschuwen noodzakelijk zijn om een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen. Wij moeten jongens en mannen laten weten wat voor samenleving wij willen. Dat het nodig is hen aan te spreken, bewijzen de vele klantenwebsites die wereldwijd in opmars zijn. In Nederland heeft de website hookers.nl 70.000 geregistreerde leden. Internet is een enorme stimulans voor de seksindustrie, het sekstoerisme, kinderporno en vrouwenhandel. Tegenwoordig kan iedere klant op het web anoniem zijn vraag naar seks formuleren, en mensenhandelaren voorzien graag in die behoefte. Hookers.nl leert dat de meeste klanten geen onderscheid maken tussen gedwongen of vrijwillige prostitutie. En vrouwen in kwetsbare situaties zijn altijd bereid voor weinig geld veel te doen. De bezoekers van hookers.nl beoordelen vrouwen op hun geleverde seksdiensten. Er is geen enkele compassie met een vrouw die in erbarmelijke omstandigheden verkeert. Klaagt zij over pijn, is zij passief of vertoont ze tekenen van aversie tegen de wens van de klant, dan wordt zij als onvoldoende, slecht of matig beoordeeld. Gewillig, goedkoop en zonder condoom scoren het best. Klanten wijzen elkaar de weg, en zo ontstaat er wereldwijd een gesloten gemeenschap van gelijkgestemden die elkaar niet corrigeren, maar bevestigen en stimuleren. Is een bepaalde sekswens in Nederland onbetaalbaar of strafbaar, dan tippen andere klanten wel in welk land je met welk reisbureau waar terechtkan. Vaak gaat het dan om seks met minderjarigen. In de strijd tegen seksuele uitbuiting zou de overheid de moed en ambitie moeten tonen om de seksindustrie – die directe schade toebrengt aan vrouwen en de samenleving – drastisch te beperken. Gemeenten moeten bij het verbieden van straatprostitutie en het sluiten van tippelzones het lef hebben om te zeggen: wij doen dit omdat we het ontoelaatbaar vinden dat vrouwen op een mensonwaardige manier onder slechte arbeidsomstandigheden seksueel worden uitgebuit. En niet omdat het te veel overlast voor de buurt veroorzaakt. Het lijkt mij niet wenselijk om uit mededogen met de vrouwen méér prostitutiebedrijven toe te staan en tippelzones te faciliteren. Of om prostituees een startsubsidie te geven, zoals GroenLinks deze week bepleitte. Femke Halsema zei maandag in Het Parool: „Zo’n subsidie zal niet al te hoog hoeven zijn. Maar de gedachte erachter is dat vrouwen zich zelfstandig kunnen ontplooien.” Blijkbaar is GroenLinks ervan overtuigd dat het alleen gaat om arbeidsvoorwaarden en omstandigheden – terwijl ieder onderzoek bewijst dat prostituees meestal niet vrij en zelfstandig zijn, ook al zouden hoerenlopers, exploitanten en belangenorganisaties dat nog zo graag willen. Zo gaat GroenLinks wel heel makkelijk voorbij aan de ongelijkwaardige machtsverhoudingen tussen mannen en vrouwen. Helaas. Door het ontbreken van publieke verontwaardiging is er nauwelijks politieke druk om wet- en regelgeving te verbeteren. Toch zal de politiek een antwoord moeten vinden op vele vragen. Wat willen we en wat kunnen we regelen? Hoe handhaven we die regels? Hoe brengen we misstanden in de prostitutie naar buiten? Wie is verantwoordelijk? De overheid kan veel meer doen om klanten en exploitanten bewust te maken van hun maatschappelijke verantwoordelijkheid. Zij kan hen via het strafrecht en bestuursrecht corrigeren. Klanten zijn de veroorzakers van de misstanden. Zij hebben, nu de overheid prostitutie heeft gelegaliseerd, geen excuus meer om nog langer gebruik te maken van de illegale branch of van gedwongen prostitutie. Niets staat de overheid in de weg om hoerenlopers te straffen. Websites die aanzetten tot seksueel misbruik van vrouwen, jongens en kinderen, moeten we actief opsporen en strafrechtelijk aanpakken – óók als het misbruik over de grens plaatsvindt. Het feit dat prostitutie altijd heeft bestaan, is geen excuus. En alles begint met stoppen onszelf wijs te maken dat sekswerk gewoon werk is.

Hoi TO, als je er toevallig langsreed, ok..

Als het onderdeel was van een gevarieerde rondleiding, ok..

Maar als hij daar linea recta heen reed als uitstapje..

BAH!

Daar zou ik ook naar van worden en van walgen.

Sterker nog, ik had ooit een scharrel die het voorstelde!

Ik heb hem acuut gedumpt - maar hij was ook niet helemaal goed bij z'n hoofd had ik het idee.



Nouja, niet dat je je vriend moet dumpen natuurlijk - maar lastig om te begrijpen waar ie t vandaan haalt.. beetje weinig inlevingsvermogen.

Zondag (vandaag regende) dus ik vroeg hem of hij de stad wilde laten zien want ik ken Utrecht niet ben paar maanden geleden hier komen wonen bij hem in huis.



Hij weet dat ik veel moeite mee heb met bepaalde dingen op een gegeven moment  zegt hij.. zie je waar wij zijn? Ik ja ik herkende het van het nieuws hij bracht me dus naar de hoeren woonboten.. ik zei hoe haal je het in je hoofd om me hiernaartoe te breghen?

 Hij zei, je wilde toch Utrecht zien??



----



Ok, ik lees het nu nog eens.. maar als jullie er toevallig langsliepen, als deel van een stadswandeling, sja dan vind ik het niet heel abnormaal. Het hoort immers bij de stad. Leuk is het niet. Ik mijd de hoerenbuurten liever, ik word er altijd een beetje triest van.

quote: Poezewoes reageerde



Misschien een goede suggestie: als je op een nederlands forum schrijft, is het ook wel fijn nedelands te schrijven. Of in ieder geval de vertaling erbij te zetten. Als je even prive wilt in het italiaans kan je altijd even mailadressen uitwisselen. goedemorge....@poezewoes...is dit nou?...normaliter reageer je altijd zo aardig!:P....mwah...beetje gelijk heb je wel....maar al het italiaans is ook gechreven in het nederlands...:)

@laura....ik weet niet zo goed wat je bedoeld met dat italiaanse stukje maar ik lees door de regels heen dat er veel meer aan de hand is dan met vriend langs de hoeren gaan....maar dat lezen jullie toch ook....?

Je geeft zelf al het antwoord op mijn vraag: 'al het italiaans is ook geschreven in het nederlands'. Maar: dat weten mensen die het niet of nauwelijks kunnen lezen dus niet. Het komt idd een beetje raar over, maar omdat het vooral TO was en jij al voorstelde om te mailen (dat kon ik dan wel weer lezen), heb ik er geen opmerking over gemaakt. Ik vind de opmerking van Poezewoes niet onaardig hoor. Hoogstens wat direct, daar is de een wat sterker in dan de ander, maar wel zo duidelijk...



Ik dacht uit het italiaans, voor zover ik er ook maar iets van kon maken iets op te maken waaruit meer bleek over de relatie van TO dan dat ze in het nederlands had geschreven. Dat blijkt dus niet zo te zijn, aangezien jij aangeeft dat het niet veel anders was dan het Nederlands. En ja, in het Nederlands had ik ook al wel begrepen dat er wat meer aan de hand was, maar mijn kennelijk niet correcte gissen naar het italiaans bracht me tot de vraag of TO daar explicieter was over haar relatie dan in het nederlands. Al met al, het heeft wel z'n invloed op een topic, schrijven in een taal die de anderen niet begrijpen, dus ik ben het zeker met Poezewoes eens, ware het niet dat ik het idee had dat jij (Kikka) zelf die conclusie ook getrokken had en daarom aan TO voorstelde om te mailen.

quote: kikka reageerde





quote: Poezewoes reageerde



Misschien een goede suggestie: als je op een nederlands forum schrijft, is het ook wel fijn nedelands te schrijven. Of in ieder geval de vertaling erbij te zetten. Als je even prive wilt in het italiaans kan je altijd even mailadressen uitwisselen. goedemorge....@poezewoes...is dit nou?...normaliter reageer je altijd zo aardig!:P....mwah...beetje gelijk heb je wel....maar al het italiaans is ook gechreven in het nederlands...:)

@laura....ik weet niet zo goed wat je bedoeld met dat italiaanse stukje maar ik lees door de regels heen dat er veel meer aan de hand is dan met vriend langs de hoeren gaan....maar dat lezen jullie toch ook....?

Je geeft zelf al het antwoord op mijn vraag: 'al het italiaans is ook geschreven in het nederlands'. Maar: dat weten mensen die het niet of nauwelijks kunnen lezen dus niet. Het komt idd een beetje raar over, maar omdat het vooral TO was en jij al voorstelde om te mailen (dat kon ik dan wel weer lezen), heb ik er geen opmerking over gemaakt. Ik vind de opmerking van Poezewoes niet onaardig hoor. Hoogstens wat direct, daar is de een wat sterker in dan de ander, maar wel zo duidelijk...



Ik dacht uit het italiaans, voor zover ik er ook maar iets van kon maken iets op te maken waaruit meer bleek over de relatie van TO dan dat ze in het nederlands had geschreven. Dat blijkt dus niet zo te zijn, aangezien jij aangeeft dat het niet veel anders was dan het Nederlands. En ja, in het Nederlands had ik ook al wel begrepen dat er wat meer aan de hand was, maar mijn kennelijk niet correcte gissen naar het italiaans bracht me tot de vraag of TO daar explicieter was over haar relatie dan in het nederlands. Al met al, het heeft wel z'n invloed op een topic, schrijven in een taal die de anderen niet begrijpen, dus ik ben het zeker met Poezewoes eens, ware het niet dat ik het idee had dat jij (Kikka) zelf die conclusie ook getrokken had en daarom aan TO voorstelde om te mailen.

@laura...ik bedoelde het zelfde:)...en de opmerking naar poezewoes was juist aardig bedoelt!..ze is altijd duidelijk en direct maar valt niet aan zoals soms gebeurd op andere topics...maar goed...nogmaals je hebt gelijk van in het italiaans schrijven...dat was niet zo een slimme zet van me...maar ik raak dan enthousiast:)...wat to betreft....alles wat in het italiaans gezegd is is ook in het nederlands gezegd...het enige meer...(uit het stukje italiaans) is juist omdat ze buitenlandse is ze meer moeite heeft met bepaalde waarden en normen hier in nederland....en la solitudine=eenzaamheid...:R

Een incident dat over de top gegaan is wegens de structurele problemen in jullie relatie? Misschien dus niet zoveel waarde hechten aan het gelijk of ongelijk dat je hebt maar verder kijken dan dat.

Waar ik nieuwsgierig naar ben (maar goed is off topic en weet niet of je dat kwijt wilt) ben je nou met hem gaan samenwonen met jouw kindje terwijl de relatie eigenlijk al niet zo lekker liep? Dat lijkt mij namelijk een erg onzekere en zelfs niet zo handige stap.



Alvast veel sterkte met de aankomende operatie!

excuus voor de mosterd ik was blijven steken op pagina 1 toen ik reageerde. *zet bril weer op*

@Kikka: tuurlijk, kan me voorstellen dat je even enthousiast raakt over/in het italiaans. Vooral TO had een langer stuk in het italiaans geschreven, maar dat was ook maar 1 keer.



Ben benieuwd hoe de operatie is gegaan? (of moet dat nog komen, ik geloof dat ik wat dat betreft het allemaal neit zo goed onthouden heb)

@Kikka: tuurlijk, kan me voorstellen dat je even enthousiast raakt over/in het italiaans. Vooral TO had een langer stuk in het italiaans geschreven, maar dat was ook maar 1 keer.



Ben benieuwd hoe de operatie is gegaan? (of moet dat nog komen, ik geloof dat ik wat dat betreft het allemaal neit zo goed onthouden heb)

@laura289....als ik het goed heb begrepen was de operatie gister en noloso zou een week weg blijven....we horen er nog wel van:)

nonloso........hoe is het met je alles?...alles goed verlopen????groetjes

met principes is niks mis.

Hi nonloso,



Hoe gaat het met je en hoe is de operatie verlopen, beetje herstellende alweer?



Ik hoop i.e..g. dat je vriend misscien nu wel na je operatie een beetje je gesteund heeft..



Vind dat hele "touristische-route-verhaal" vreemd. Ik ben zelf geboren en getogen in Amsterdam, daar zijn wel 2 'rode routes' (wallen en in de pijp), waar ik nog nooit iemand mee naartoe heb genomen in een rondleiding door de stad..

Toevalligerwijs zijn we vorig jaar verhuisd naar een dorp in de buurt van Utrecht en hebben we deze stad meermaals echt op een toeristen-manier verkend, maar dat zaadpad?? Nooit zomaar voordbij gekomen.. Ik heb wel museumkwartier, de H&M, een leuk kasteel op de oude gracht en de Dom bezocht.



Dat je vriend jou een borderliner noemt vind ik eigenlijk stuitend en beledigend... als ik zijn gedrag en opmerkingen nogeens nalees en overdenk... Tja... spiegelen?



Ook ik heb een beetje het Italiaans geprobeerd te ontcijferen, en ik meen te hebben opgemaakt dat je je een beetje verexcuseert, dwz dat jij als Italiaanse mss een beetje ouderwets zou zijn.. Mocht mijn vooronderstelling kloppen, wil ik je wel mneegeven dat ik het daar helemaal niet mee eens ben! Ik denk niet dat je per definitie ouderwets bent als je een bezoek aan de hoerenbuurt met je kindje van 5 jaar "ter ontspaning" leuk of normaal zou moeten vinden.

Ook weet ik wel zeker dat niet alles meer zomaar voorbij gaat aan een kind van 5.



Ik wens je heel veel sterkte!

Hoe oud is het kind....wat dat kan wel vreemd worden



(maar ja ik liep op mijn 10e  met mijn moeder over de wallen ik, ik keek naar de grond en mijn moeder schaterde het uit)