Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.

lucy1981 zondag 9 oktober 2022 om 23:41

Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’

Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 19:37

Solomio schreef: ↑
12-10-2022 19:33
En toch heeft feow wel gelijk.
Ik heb twee hb-kinderen, maar die hadden allebei echt heel andere dingen nodig op school.

Wat hadden zij nodig?

Overigens is de dubbel bijzonder inderdaad ook een categorie waarbij het onderwijs een puzzel is. Er zijn verschillende types hoogbegaafden (dat vind ik dan zelf weer wat té uitgedacht, ik herken daar niet perse een specifiek kind in) die allemaal ook weer andere uitdagingen en behoeften hebben.

•

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 19:46

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 19:37
Wat hadden zij nodig?

Overigens is de dubbel bijzonder inderdaad ook een categorie waarbij het onderwijs een puzzel is. Er zijn verschillende types hoogbegaafden (dat vind ik dan zelf weer wat té uitgedacht, ik herken daar niet perse een specifiek kind in) die allemaal ook weer andere uitdagingen en behoeften hebben.

In mijn ene kind herken ik meer van het 'typische' hb-beeld: nieuwsgierig, leergierig, filosofisch. Zijn intelligentie blijkt meer uit wat hij vraagt dan uit wat ie doet.
Mijn andere kind had genoeg aan 'alleen maar' wat versnelling. Die zie ik zelf meer als hoogintelligent en niet hb.
Maar op basis van alleen iq-test zijn ze allebei hb.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 19:53

Is het dan niet meer een definitie kwestie?

•

feow woensdag 12 oktober 2022 om 20:01

Doreia* schreef: ↑
12-10-2022 19:32
Tja.
Zo komen we er nooit. Voor erkennen van dit type kind. Ik geloof nooit dat dit ene kenmerk schadelijk is. Het zijn doordenkers, anders denkers, Verder denkers. Ontdekkers. Dat ze zich niet altijd laten zien in een andere omgeving kun je ze niet aanrekenen. Ze zien direct of ze het bij je kwijt kunnen of niet. In een razend tempo.

Nogmaals, dit geldt niet voor alle hoogbegaafde kinderen. Daar zijn er een heleboel van. Erkennen dat het een grote en gevarieerde groep is vind ik belangrijk. In mijn ogen is het stoppen in een nauw omschreven hokje (dit type kind… het zijn…) onjuist en niet bevorderlijk voor het ontstaan of ontwikkelen van een passender aanbod voor kinderen die nu te kort komen.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 12 oktober 2022 om 20:15

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 19:06
En toch is dat (inmiddels) wel wat de visie is op hb en onderwijs, een vorm van onderwijs gericht op ontdekkend leren en hogere denkorde opdrachten.
Dat sommige hb-kinderen prima functioneren met gewoon/schools leren wil natuurlijk niet zeggen dat een dergelijke vorm niet voor hen (en, naar mijn mening vele vele andere anderen) daar niet door zouden floreren.

Voor mijn jongste kind werken dat soort opdrachten minder goed. Teveel mogelijkheden, te veel informatie, te weinig kaders, teveel mogelijkheden om lastiger zaken te ontwijken. Hij is juist erg gebaat bij een schools systeem, maar dan wel op zijn niveau.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 12 oktober 2022 om 20:17

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 19:53
Is het dan niet meer een definitie kwestie?

Zolang we hoogbegaafd definiëren als het hebben van een bepaalde IQ-score op een test niet nee.

Het zijnsluik is een interessant gegeven, maar slecht meetbaar en soms subjectief.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 12 oktober 2022 om 20:22

feow schreef: ↑
12-10-2022 20:01
Nogmaals, dit geldt niet voor alle hoogbegaafde kinderen. Daar zijn er een heleboel van. Erkennen dat het een grote en gevarieerde groep is vind ik belangrijk. In mijn ogen is het stoppen in een nauw omschreven hokje (dit type kind… het zijn…) onjuist en niet bevorderlijk voor het ontstaan of ontwikkelen van een passender aanbod voor kinderen die nu te kort komen.

Mee eens, ik denk dat je erg voorzichtig moet zijn met het generaliseren van deze groep. Tenzij je personen met bepaalde zijnskenmerken hoogbegaafd noemt en de groep zonder duidelijk zichtbare zijnskenmerken hoogintelligent gaat noemen. Maar zover is het nog niet en ik denk dat dit ook lastig gaat worden, mede omdat het best lastig gaat zijn om deze zijnskenmerken op een redelijk objectieve manier waar te nemen en toe te kennen.

Quincy2 woensdag 12 oktober 2022 om 20:34

Gique schreef: ↑
12-10-2022 20:22
, mede omdat het best lastig gaat zijn om deze zijnskenmerken op een redelijk objectieve manier waar te nemen en toe te kennen.

Daarbij, je bent nooit op álle vlakken hetzelfde. Mijn jongste kind is bijvoorbeeld echt niet op alle vlakken een perfectionist. Sommige dingen interesseren hem niet. Mensen die hem in verschillende settings observeren zullen misschien niet hetzelfde constateren.

Zo'n lijstje met kenmerken is net een horoscoop. Er past altijd wel iets, of je maakt er iets passends van,

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 21:00

Gique schreef: ↑
12-10-2022 20:17
Zolang we hoogbegaafd definiëren als het hebben van een bepaalde IQ-score op een test niet nee.

Het zijnsluik is een interessant gegeven, maar slecht meetbaar en soms subjectief.

Het hele ding is nu juist dat er geen eenduidige definitie is. Echter op de RITHA en tevens elders op de wereld wordt wel degelijk uitgegaan van kenmerken en gedragingen behorend bij hoogbegaafdheid. Daar is toch flink wat onderzoek naar gedaan inmiddels. Definities die louter over de hoogte van het IQ gaan kom ik eigenlijk nooit tegen.
Ik heb heel wat boeken gelezen en lezingen bijgewoond en die gaan hoofdzakelijk over die kenmerken, gedragingen, behoeftes en hoe het onderwijs en de opvoeding daarop af te stemmen.
En inderdaad, daarbij wordt uitgegaan van het feit dat er óók gewoon hoogintelligente mensen zijn (al wordt daar weinig over gesproken, en logisch ook).

•

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:04

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 19:53
Is het dan niet meer een definitie kwestie?

Vast, maar je kunt daar dus geen uitspraak over doen op basis van een iq-test.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:06

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 21:00
Het hele ding is nu juist dat er geen eenduidige definitie is. Echter op de RITHA en tevens elders op de wereld wordt wel degelijk uitgegaan van kenmerken en gedragingen behorend bij hoogbegaafdheid. Daar is toch flink wat onderzoek naar gedaan inmiddels. Definities die louter over de hoogte van het IQ gaan kom ik eigenlijk nooit tegen.
Ik heb heel wat boeken gelezen en lezingen bijgewoond en die gaan hoofdzakelijk over die kenmerken, gedragingen, behoeftes en hoe het onderwijs en de opvoeding daarop af te stemmen.
En inderdaad, daarbij wordt uitgegaan van het feit dat er óók gewoon hoogintelligente mensen zijn (al wordt daar weinig over gesproken, en logisch ook).

Maar juist als je het bekijkt in schoolse situaties wordt alleen naar het iq gekeken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 12 oktober 2022 om 21:08

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 21:00
Het hele ding is nu juist dat er geen eenduidige definitie is. Echter op de RITHA en tevens elders op de wereld wordt wel degelijk uitgegaan van kenmerken en gedragingen behorend bij hoogbegaafdheid. Daar is toch flink wat onderzoek naar gedaan inmiddels. Definities die louter over de hoogte van het IQ gaan kom ik eigenlijk nooit tegen.
Ik heb heel wat boeken gelezen en lezingen bijgewoond en die gaan hoofdzakelijk over die kenmerken, gedragingen, behoeftes en hoe het onderwijs en de opvoeding daarop af te stemmen.
En inderdaad, daarbij wordt uitgegaan van het feit dat er óók gewoon hoogintelligente mensen zijn (al wordt daar weinig over gesproken, en logisch ook).

Maar het probleem vind ik dat die kenmerken en gedragingen best wel subjectief zijn. Ik had het ooit over mijn kind en over het feit dat ik niets herken van het zijnsluik in haar (en ik haar meer als hoog-intelligent beschouw). De andere persoon vond mijn kind juist perfect in het zijnsluik passen. Dat geeft dus al aan dat het heel lastig is om dit soort dingen objectief te beoordelen (het kan natuurlijk wel, immers bij onderzoeken naar ADD en ASS e.d. moet men het hier ook mee doen, maar ik vind het een niet geheel bevredigende methode).

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 21:10

Solomio schreef: ↑
12-10-2022 21:06
Maar juist als je het bekijkt in schoolse situaties wordt alleen naar het iq gekeken.

Dat herken ik (gelukkig) niet. Maar dat komt wellicht omdat de zijnskenmerken er hier nogal vanaf spatten.

•

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 12 oktober 2022 om 21:11

Solomio schreef: ↑
12-10-2022 21:06
Maar juist als je het bekijkt in schoolse situaties wordt alleen naar het iq gekeken.

Juist meer naar leerprestaties. Dat is mijn ervaring althans. En natuurlijk ook wel naar een indruk die een kind maakt, gespreksonderwerpen, vragen die gesteld worden e.d.

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:14

Gique schreef: ↑
12-10-2022 21:08
Maar het probleem vind ik dat die kenmerken en gedragingen best wel subjectief zijn. Ik had het ooit over mijn kind en over het feit dat ik niets herken van het zijnsluik in haar (en ik haar meer als hoog-intelligent beschouw). De andere persoon vond mijn kind juist perfect in het zijnsluik passen. Dat geeft dus al aan dat het heel lastig is om dit soort dingen objectief te beoordelen (het kan natuurlijk wel, immers bij onderzoeken naar ADD en ASS e.d. moet men het hier ook mee doen, maar ik vind het een niet geheel bevredigende methode).

Daarbij is het dus 'ook maar een mening' of dat dan per se bij hoogbegaafdheid hoort.

'Ook maar een mening' tussen aanhalingstekens, omdat het zo denigrerend klinkt en ik het zo niet bedoel.

Er zijn veel verschillende 'definities' van hoogbegaafdheid, variërend van 'alleen een hoog iq' tot een waslijst aan kenmerken die vaak niet objectief te meten zijn.

Op scholen wordt daarin vaak alleen naar iq gekeken: plusklas of hb-onderwijs vragen dan een Wisc met een score >130.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:15

Ik moet eerlijk zeggen dat ik totaal geen idee heb wat bedoeld wordt met zijnskenmerken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 21:16

Gique schreef: ↑
12-10-2022 21:08
Maar het probleem vind ik dat die kenmerken en gedragingen best wel subjectief zijn. Ik had het ooit over mijn kind en over het feit dat ik niets herken van het zijnsluik in haar (en ik haar meer als hoog-intelligent beschouw). De andere persoon vond mijn kind juist perfect in het zijnsluik passen. Dat geeft dus al aan dat het heel lastig is om dit soort dingen objectief te beoordelen (het kan natuurlijk wel, immers bij onderzoeken naar ADD en ASS e.d. moet men het hier ook mee doen, maar ik vind het een niet geheel bevredigende methode).

Ik heb daar zelf wat minder moeite mee, in die zin dat ik het in dergelijke gesprekken vooral heel belangrijk vind om het gewoon over gedrag en behoeftes te hebben.
En als er dus wél bijzonder gedrag wordt waargenomen zul je sowieso vooral heel goed met elkaar moeten kijken hoe je dat kan duiden. Altijd.

Maar goed, ik heb zelf helemaal niet zo’n behoefte aan diagnoses/labels etc, en ik denk en praat graag over gedrag van mensen en hoe dat te verklaren valt.

•

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 21:17

Solomio schreef: ↑
12-10-2022 21:15
Ik moet eerlijk zeggen dat ik totaal geen idee heb wat bedoeld wordt met zijnskenmerken.

Gelukkig heb je Google!

•

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:20

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 21:17
Gelukkig heb je Google!

Yep. En dan word ik alweer kriegel, want het gaat dan dezelfde kant op als bijv hooggevoelig.
Ze ervaren dieper, brrr.

Verder herken ik de eigenschappen bij allebei mijn kinderen, dus ook dan zegt het nog weinig over wat ze op school nodig hebben.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 21:29

Solomio schreef: ↑
12-10-2022 21:20
Yep. En dan word ik alweer kriegel, want het gaat dan dezelfde kant op als bijv hooggevoelig.
Ze ervaren dieper, brrr.

Verder herken ik de eigenschappen bij allebei mijn kinderen, dus ook dan zegt het nog weinig over wat ze op school nodig hebben.

Nou ja, of je verdiept je er dan écht in, toch?
Er staat echt zóveel online over hb, kenmerken, behoeftes, gedrag etc, en er zijn zo ontzettend veel wetenschappelijke onderzoeken gedaan.
Hb = een hoog IQ is heel erg achterhaald. Die misvatting is de hele kern van het probleem met onderwijs passend krijgen; scholen die niet verder willen kijken dan dat. Zelfs de aller kortste training of lezing voor ouders of leerkrachten gaat over de bredere kijk op HB.

•

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:45

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 21:29
Nou ja, of je verdiept je er dan écht in, toch?
Er staat echt zóveel online over hb, kenmerken, behoeftes, gedrag etc, en er zijn zo ontzettend veel wetenschappelijke onderzoeken gedaan.
Hb = een hoog IQ is heel erg achterhaald. Die misvatting is de hele kern van het probleem met onderwijs passend krijgen; scholen die niet verder willen kijken dan dat. Zelfs de aller kortste training of lezing voor ouders of leerkrachten gaat over de bredere kijk op HB.

Dat is niet iets van de laatste tijd hoor. Ook toen mijn kinderen op de basisschool zaten speelde dat probleem.
Maar ook toen was het voor scholen vaak alleen interessant wat het iq was en dat is denk ik nog steeds zo.

Voor dagelijks spraakgebruik, en zeker voor de mannen uit de OP, gaat hb meestal wel uitsluitend over iq.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 12 oktober 2022 om 21:49

Ik kan heel weinig met rechtvaardigheidsgevoel als zijnskenmerk. In mijn familie heeft iedereen een sterk ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel, door politiek activisme gecombineerd met ernstige sociale achterstand. Dat zie je wel vaker. We zijn echt niet allemaal hoogbegaafd. Misschien zijn alle hb'ers wel rechtvaardig, maar alle rechtvaardigen zijn niet hb.

Solomio woensdag 12 oktober 2022 om 21:57

cuculuscanorus schreef: ↑
12-10-2022 21:49
Ik kan heel weinig met rechtvaardigheidsgevoel als zijnskenmerk. In mijn familie heeft iedereen een sterk ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel, door politiek activisme gecombineerd met ernstige sociale achterstand. Dat zie je wel vaker. We zijn echt niet allemaal hoogbegaafd. Misschien zijn alle hb'ers wel rechtvaardig, maar alle rechtvaardigen zijn niet hb.

Daarbij: de meeste kinderen hebben een groot rechtvaardigheidsgevoel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Apatura woensdag 12 oktober 2022 om 22:30

Maar een 6 jarige die oprecht teleurgesteld is in een volwassen iemand omdat een afspraak (in de ogen van kind) niet nakomt of 'regels' veranderd.
En dan niet even maar langer en diegene dan ook niet meer 100% vertrouwd.

Is dat ook iets wat bij alle kinderen voorkomt?

Been there, done that, got the T-shirt.

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 22:44

Apatura schreef: ↑
12-10-2022 22:30
Maar een 6 jarige die oprecht teleurgesteld is in een volwassen iemand omdat een afspraak (in de ogen van kind) niet nakomt of 'regels' veranderd.
En dan niet even maar langer en diegene dan ook niet meer 100% vertrouwd.

Is dat ook iets wat bij alle kinderen voorkomt?

En daar gaat het om; het zijn sterk aanwezige eigenschappen die natuurlijk bij een ander kind ook aanwezig kunnen zijn, maar meestal niet in die mate.
Mijn zoon was op het kinderdagverblijf al compleet verontwaardigd over de leidster die de hele groep aansprak op gedrag terwijl maar een enkeling zich niet aan de regels hield, bijvoorbeeld. En daardoor moest hij níks meer van haar weten, kwam ook nooit meer goed. Toen vond ik dat niet zo erg vreemd, maar achteraf is dat natuurlijk uitzonderlijk gedrag.

•

Actieve topics