Relaties
alle pijlers
Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.
zondag 9 oktober 2022 om 23:41
Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
donderdag 13 oktober 2022 om 11:01
Je stelt daar het hoogstwaarschijnlijk is, ik denk dat we het niet weten. Mag ik vragen waarop je baseert dat het hoogstwaarschijnlijk is? Is er een onderzoek naar uitgevoerd?
donderdag 13 oktober 2022 om 11:18
Ik heb een iq test gedaan toen ik 18 was, toen ik meedeed aan een onderzoek naar de relatie tussen iq en academisch succes. Sindsdien weet ik het getal, maar ik heb lange tijd niet geweten wat dat betekende. Sinds ik kinderen heb weet ik dat wel en dat heeft veel in een ander daglicht gesteld.
Ik ben academisch redelijk succesvol geweest: vwo, wo, promotie. Ik doorliep alles in één keer, zij het met lage cijfers omdat ik nooit ergens voor leerde. Inmiddels heb ik een goede baan, met een aardig salaris en beweeg ik me met enig gemak door de maatschappij. Maar in de weg ernaartoe heb ik me altijd dom en ontoereikend gevoeld. Ik ben diep ongelukkig en heel eenzaam geweest in mijn jeugd, vooral op het vwo, maar ook daarna wel. Pas nu ik ouder ben begrijp ik waarom dat is. Ben ik dan een succesvol hoogbegaafd persoon? Ik vind dat ingewikkeld. Alles had veel minder verdrietig hoeven zijn, denk ik, als ik meer controle over mijn leven had kunnen hebben, als ik eerder had begrepen dat ik niet dom was en als ik vrienden had gehad die waren zoals ik. Die vond ik overigens later wel gelukkig, maar die fundamentele eenzaamheid tot mijn 18e vond ik echt afschuwelijk. Dus wat is succes?
Ik ben academisch redelijk succesvol geweest: vwo, wo, promotie. Ik doorliep alles in één keer, zij het met lage cijfers omdat ik nooit ergens voor leerde. Inmiddels heb ik een goede baan, met een aardig salaris en beweeg ik me met enig gemak door de maatschappij. Maar in de weg ernaartoe heb ik me altijd dom en ontoereikend gevoeld. Ik ben diep ongelukkig en heel eenzaam geweest in mijn jeugd, vooral op het vwo, maar ook daarna wel. Pas nu ik ouder ben begrijp ik waarom dat is. Ben ik dan een succesvol hoogbegaafd persoon? Ik vind dat ingewikkeld. Alles had veel minder verdrietig hoeven zijn, denk ik, als ik meer controle over mijn leven had kunnen hebben, als ik eerder had begrepen dat ik niet dom was en als ik vrienden had gehad die waren zoals ik. Die vond ik overigens later wel gelukkig, maar die fundamentele eenzaamheid tot mijn 18e vond ik echt afschuwelijk. Dus wat is succes?
donderdag 13 oktober 2022 om 11:29
Dus ze hebben (vrijwel) altijd problemen?Doreia* schreef: ↑13-10-2022 10:31Dat heet de onbewust hoogbegaafde.
De persoon die zich door het leven beweegt, niet de vinger kan leggen waarom diegene zo afwijkt van de rest, zich nergens in herkent, wel gewoon mee komt in de maatschappij, maar zich vrijwel nooit ergens als een vis in het water voelt en er pas op latere leeftijd eindelijk achter komt 'wat er scheelt'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 13 oktober 2022 om 11:38
Ben ik benieuwd wie hen betaalt: de ouders zelf, het SWV of de gemeente.Thalas schreef: ↑13-10-2022 08:31Zo een ken ik ook. In die regio gaan veel hoogbegaafde niet meer naar school; maar dat is weer heel goed voor de private hb-hulpclub die een tijd geleden is opgericht. Die zijn gegroeid van twee hobbyisten tot een volwaardige organisatie met zeven man in dienst. Win-win.
•
donderdag 13 oktober 2022 om 11:46
Thalas schreef: ↑13-10-2022 11:18Ik heb een iq test gedaan toen ik 18 was, toen ik meedeed aan een onderzoek naar de relatie tussen iq en academisch succes. Sindsdien weet ik het getal, maar ik heb lange tijd niet geweten wat dat betekende. Sinds ik kinderen heb weet ik dat wel en dat heeft veel in een ander daglicht gesteld.
Ik ben academisch redelijk succesvol geweest: vwo, wo, promotie. Ik doorliep alles in één keer, zij het met lage cijfers omdat ik nooit ergens voor leerde. Inmiddels heb ik een goede baan, met een aardig salaris en beweeg ik me met enig gemak door de maatschappij. Maar in de weg ernaartoe heb ik me altijd dom en ontoereikend gevoeld. Ik ben diep ongelukkig en heel eenzaam geweest in mijn jeugd, vooral op het vwo, maar ook daarna wel. Pas nu ik ouder ben begrijp ik waarom dat is. Ben ik dan een succesvol hoogbegaafd persoon? Ik vind dat ingewikkeld. Alles had veel minder verdrietig hoeven zijn, denk ik, als ik meer controle over mijn leven had kunnen hebben, als ik eerder had begrepen dat ik niet dom was en als ik vrienden had gehad die waren zoals ik. Die vond ik overigens later wel gelukkig, maar die fundamentele eenzaamheid tot mijn 18e vond ik echt afschuwelijk. Dus wat is succes?
Dat herken ik wel, behalve dan dat ik presteerde. Ik werd heel ongemakkelijk van studeren en vond mezelf zo dom.
Ik heb echt flink met mezelf overhoop gelegen, en soms nog wel. Maar ik word door een buitenstaander als succesvol gezien. Een andere basisschooltijd en vroegsignalering had ongetwijfeld m’n leven positief beïnvloed.
•
donderdag 13 oktober 2022 om 11:46
Nee, dat weet je tot testen ook niet.
Maar bijvoorbeeld mijn oom, gepromoveerd in de econometrie, is pas op late leeftijd getest, ruim volwassen, had zijn phd al op zak. Het was voor niemand een verrassing dat hij er als hoogbegaafd uit kwam rollen. Maar hij is op school en studie nooit vastgelopen. Ja, hij kon goed leren, dat viel op. Maar het hele gezin kon heel goed leren. Dingen als een bore-out ofzo heeft hij nooit last van gehad. Later is andere oom getest, scheikundige, zelfde verhaal.
Het is niet zo dat je je automatisch aanpast naar de omgeving, of dat je niet leert leren etc. Bovengenoemden zijn allebei naast intelligent ook heel fanatieke studenten geweest.
Daar moeten er toch wel meer van zijn?
donderdag 13 oktober 2022 om 11:53
Hier idem.Frizz schreef: ↑13-10-2022 11:46Dat herken ik wel, behalve dan dat ik presteerde. Ik werd heel ongemakkelijk van studeren en vond mezelf zo dom.
Ik heb echt flink met mezelf overhoop gelegen, en soms nog wel. Maar ik word door een buitenstaander als succesvol gezien. Een andere basisschooltijd en vroegsignalering had ongetwijfeld m’n leven positief beïnvloed.
Ik maakte het altijd moeilijker dan het was. Ik hoefde ook niet te leren. Met goed opletten kon ik het halen. Het meest worstelde ik met 'hoe willen de leerkrachten dat ik de verslagen en werkstukken in de juiste vorm giet', niet zozeer met de stof zelf. Want dat snapte ik meteen. Maar wat willen ze nu vervolgens van me?! En ook in mijn werk, ik deed keihard mijn best, gaf de verbeterpunten door waar ze me aan het begin van het werk om hadden gevraagd (toch?) en vervolgens moest ik dat echt niet doen, verbeterpunten benoemen en door willen voeren die ik al heel snel zag. Ik ben in mijn leven dominant, betweter, aanname-koningin en bedreigend en overheersend genoemd. En dat was toen ik me al klein máákte en me al een heel stuk inhield. Ja, ik had heel graag willen weten wat er 'mis' met me was, veel eerder dan de 2 jaar geleden die ik nu heb.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 13 oktober 2022 om 11:56
Omgeving speelt heel erg een rol.navyblue schreef: ↑13-10-2022 11:46Nee, dat weet je tot testen ook niet.
Maar bijvoorbeeld mijn oom, gepromoveerd in de econometrie, is pas op late leeftijd getest, ruim volwassen, had zijn phd al op zak. Het was voor niemand een verrassing dat hij er als hoogbegaafd uit kwam rollen. Maar hij is op school en studie nooit vastgelopen. Ja, hij kon goed leren, dat viel op. Maar het hele gezin kon heel goed leren. Dingen als een bore-out ofzo heeft hij nooit last van gehad. Later is andere oom getest, scheikundige, zelfde verhaal.
Het is niet zo dat je je automatisch aanpast naar de omgeving, of dat je niet leert leren etc. Bovengenoemden zijn allebei naast intelligent ook heel fanatieke studenten geweest.
Daar moeten er toch wel meer van zijn?
Mijn kinderen krijgen thuis uitdaging, worden gezien, worden gestimuleerd. Bij mij thuis was het 'doe maar gewoon zoals de rest, want dat is het beste voor iedereen.' En als ik iets interessant vond, kon ik daar thuis niet over 'sponzen' want dan werd gezegd: 'Doreia, praat toch niet zoveel! Stel niet zoveel vragen!'
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 13 oktober 2022 om 12:15
als je weet welk percentage van de samenleving ongeveer HB is, kun je concluderen, dat we lang niet iedereen al getest hebben
donderdag 13 oktober 2022 om 13:01
Lila-Linda schreef: ↑13-10-2022 12:15als je weet welk percentage van de samenleving ongeveer HB is, kun je concluderen, dat we lang niet iedereen al getest hebben
Zeker, maar het punt was of we kunnen concluderen dat de groep ongeteste hoogbegaafde mensen grotendeels succesvol en probleemloos door het onderwijs de maatschappij in rolt. Ik denk dat we daar geen uitspraken over kunnen doen.
donderdag 13 oktober 2022 om 13:06
en dan is ook nog de vraag of de eventuele problemen voortkomen uit HB
Heb ik problemen, door mijn HB, ASS of ben ik gewoon een zeikwijf? kan allemaal
donderdag 13 oktober 2022 om 13:13
Frizz schreef: ↑13-10-2022 11:46Dat herken ik wel, behalve dan dat ik presteerde. Ik werd heel ongemakkelijk van studeren en vond mezelf zo dom.
Ik heb echt flink met mezelf overhoop gelegen, en soms nog wel. Maar ik word door een buitenstaander als succesvol gezien. Een andere basisschooltijd en vroegsignalering had ongetwijfeld m’n leven positief beïnvloed.
Als ik terugkijk zie ik vooral hoeveel mazzel ik gehad heb, omdat er zoveel momenten zijn geweest waarop ik had kunnen uitvallen. Ik had mazzel met een niet-bindend negatief studieadvies, met de afwezigheid van een harde knip tussen wat nu bachelor en master is. Mazzel dat ik in een half jaar twee jaar aan punten kon halen zonder dat iemand me daarin beperkte. En nog verder terug: met een juf die dacht dat ik vwo maar moest proberen en de enorme mazzel dat dat een zelfstandig gymnasium werd, zodat intern afzakken geen optie was. Ik had mazzel met een docent op de uni die me heeft geleerd dat nadenken en hypothetiseren daadwerkelijk vaardigheden zijn die er mogen zijn. Zoveel mazzel die mijn niet-reguliere manier van leren faciliteerde, mazzel die nu grotendeels niet meer bestaat. Ik vraag me juist door die mazzel af hoeveel talent we buitenspel zetten.
donderdag 13 oktober 2022 om 13:14
Nee, ik zei, lang niet iedere hoogbegaafde loopt vast in het onderwijssysteem, en velen doen het maatschappelijk en academisch goed, en dan is er meestal geen aanleiding om te testen.
Iedereen heeft natuurlijk problemen, zeker in de jongvolwassene-fase. Dus ook hoogbegaafden hebben zo hun shit, dat lijkt me logisch.
Maar dat iedereen gebukt gaat onder het hoogbegaafd zijn geloof ik gewoon niet zo.
donderdag 13 oktober 2022 om 13:16
Daar valt nooit een eenduidig antwoord op te geven, omdat alles valt en staat met (omgevings)factoren.Lila-Linda schreef: ↑13-10-2022 13:06en dan is ook nog de vraag of de eventuele problemen voortkomen uit HB
Heb ik problemen, door mijn HB, ASS of ben ik gewoon een zeikwijf? kan allemaal
En dat is natuurlijk wat je ook ziet bij veel hb-kinderen: die bleken het bijvoorbeeld heel erg goed te doen op thuisonderwijs. Lekker door die stof racen en daarna iets doen waar hun eigen interesses liggen.
Mijn kind zit meteen 3x beter in z’n vel als het vakantie is: dan heb ik ineens een vrolijk en actief kind thuis.
Voordat van Houten z’n kinderwet maakte was het voor ons misschien wel veel makkelijker geweest.
Of… neem zo’n Laurent, waarvan de ouders genoeg geld hebben om leerkrachten in te huren die hem 1 op 1 onderwijs gaven. Zijn omgeving is passend gemaakt en hij floreert (althans, die indruk wekken ze).
•
donderdag 13 oktober 2022 om 13:18
en dat zul je met de speciale HB-scholen ook hebben, dat zijn kinderen met ouders die gericht zijn op HB.
Ouders die zelf hoger opgeleid zijn
als je de pech hebt, met HB geboren te worden in een gezin waar daar geen aandacht voor is, wordt je "nooit" getest en krijg je nooit een alternatief aangeboden
donderdag 13 oktober 2022 om 13:21
Maar over dat laatste kun je alleen een idee hebben, je kunt het niet zeker weten en dat maakt het ook best lastige materie. Het is een logisch mechanisme om te denken: als ik toen geweten had, en mijn omgeving had gereageerd op, dan was..", maar het is geen waarheid.Frizz schreef: ↑13-10-2022 11:46Dat herken ik wel, behalve dan dat ik presteerde. Ik werd heel ongemakkelijk van studeren en vond mezelf zo dom.
Ik heb echt flink met mezelf overhoop gelegen, en soms nog wel. Maar ik word door een buitenstaander als succesvol gezien. Een andere basisschooltijd en vroegsignalering had ongetwijfeld m’n leven positief beïnvloed.
Mijn kind is getest, weet dat ze als hoogbegaafd beschouwd wordt, er wordt op school en thuis redelijk goed rekening mee gehouden en toch is ze niet heel gelukkig en tobt ze veel. Voelt zich ook alleen, want in gezelschap van andere hoogbegaafde kinderen voelt ze zich een buitenbeentje.
Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn met het "als...dan"-denken. Het is in veel gevallen complexer.
donderdag 13 oktober 2022 om 13:21
Dit lijkt me een best veel voorkomende situatie.Lila-Linda schreef: ↑13-10-2022 13:18(…)
als je de pech hebt, met HB geboren te worden in een gezin waar daar geen aandacht voor is, wordt je "nooit" getest en krijg je nooit een alternatief aangeboden
donderdag 13 oktober 2022 om 13:24
donderdag 13 oktober 2022 om 13:26
Maar in een aantal gevallen ging het ook wel goed. Mijn vader groeide op in een gezin en omgeving waar niemand meer dan lagere school qua opleiding had. Als enige in zijn omgeving is hij gaan studeren, mede omdat er ergens op school toch wel opviel dat het meer in zijn mars had.
donderdag 13 oktober 2022 om 13:31
Precies. Ik denk dat er veel meer slimme kinderen in een slim gezin opgroeien, waarvan de ouders net boven of net onder de grens kunnen zitten natuurlijk, dan dat er veel laagbegaafde koppels een hoogbegaafde produceren.Lila-Linda schreef: ↑13-10-2022 13:24niet heel veel, denk ik. Groot deel van intelligentie is erfelijk, en een groot deel wordt gestimuleerd door gedrag van omgeving
De meeste HB-ers komen uit een HB-achtig nest
Vooral de intelligentie van de moeder schijnt belangrijk te zijn
donderdag 13 oktober 2022 om 16:30
Nee, de meeste gesignaleerde HB’ers komen uit een HB-achtig nest.Lila-Linda schreef: ↑13-10-2022 13:24niet heel veel, denk ik. Groot deel van intelligentie is erfelijk, en een groot deel wordt gestimuleerd door gedrag van omgeving
De meeste HB-ers komen uit een HB-achtig nest
IQ is erfelijk, maar het is gewoon nog steeds zo dat je met een mindere achtergrond toch al snel een bepaalde hoek in wordt geduwd. Bijvoorbeeld als je ouders de taal niet goed spreken en zelf niet hoger geschoold zijn. Dat zijn niet de mensen die hier achteraan gaan.
Maar ook in Nederland zijn er nog genoeg mensen die vanuit hun achtergrond gewoon niet in een hoog opgeleide cirkel zitten, terwijl sommigen dat best hadden gekund.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
