![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-seks-01.png)
Andere 'seksstijl'
vrijdag 8 januari 2016 om 13:39
Dag iedereen!
Ik zit met een probleempje en zou graag jullie meningen weten.
In oktober heb ik iemand leren kennen. Het gaat wel goed tussen ons, maar tussen de lakens klikt het niet helemaal.
Hij heeft graag ruigere seks, daarmee bedoel ik: veel verschillende standjes, billen kletsen, eens aan mijn haar trekken, mijn hoofd naar beneden duwen, 'geile' praat, ...
Ik daarentegen ben meer voor de 'lieve' seks: knuffelen, lieve woordjes, zachtjes opbouwen, lang voorspel, ...
En dat botst een beetje natuurlijk. Want ik heb het niet voor zijn stijl en hij niet echt voor de mijne. Daarbij komt nog dat ik een veel lager libido heb als hem ...
Daarnaast heb ik het fysiek ook moeilijk. Ik heb veel opwarming nodig voordat mijn lichaam klaar is voor seks. Aan het begin van penetratie doet het ook écht pijn en het duurt even voor dat over gaat (wie hiervoor tips heeft, ook meer dan welkom ). Hij is ook nogal groot geschapen, misschien ligt het daaraan.
Iemand tips, advies, ideeën, ...?
Alvast bedankt!
Ik zit met een probleempje en zou graag jullie meningen weten.
In oktober heb ik iemand leren kennen. Het gaat wel goed tussen ons, maar tussen de lakens klikt het niet helemaal.
Hij heeft graag ruigere seks, daarmee bedoel ik: veel verschillende standjes, billen kletsen, eens aan mijn haar trekken, mijn hoofd naar beneden duwen, 'geile' praat, ...
Ik daarentegen ben meer voor de 'lieve' seks: knuffelen, lieve woordjes, zachtjes opbouwen, lang voorspel, ...
En dat botst een beetje natuurlijk. Want ik heb het niet voor zijn stijl en hij niet echt voor de mijne. Daarbij komt nog dat ik een veel lager libido heb als hem ...
Daarnaast heb ik het fysiek ook moeilijk. Ik heb veel opwarming nodig voordat mijn lichaam klaar is voor seks. Aan het begin van penetratie doet het ook écht pijn en het duurt even voor dat over gaat (wie hiervoor tips heeft, ook meer dan welkom ). Hij is ook nogal groot geschapen, misschien ligt het daaraan.
Iemand tips, advies, ideeën, ...?
Alvast bedankt!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 13:46
Als hij zich niet aanpast gaat jou dit alleen maar meer opbreken. Wees eerlijk tegen hem en zeg het hem. Want het zal pijn blijven doen als hij niet meewerkt met jouw tempo van opwarming. En de daar uit voortkomende frustraties zullen de rest van jullie relatie alleen maar moeilijker maken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 13:46
quote:MarindaH schreef op 08 januari 2016 @ 13:44:
Heb je dan wel echt zin in hem? Ik hoef maar aan seks te denken en ik word al nat.
Dat verschilt toch per persoon. Ik heb ook opwarming nodig.
TO: ik denk dat jullie stijlen te ver uit elkaar liggen en dat het hem niet gaat worden. Laat je in elk geval geen pijn doen en neem meer tijd voor voorspel.
Heb je dan wel echt zin in hem? Ik hoef maar aan seks te denken en ik word al nat.
Dat verschilt toch per persoon. Ik heb ook opwarming nodig.
TO: ik denk dat jullie stijlen te ver uit elkaar liggen en dat het hem niet gaat worden. Laat je in elk geval geen pijn doen en neem meer tijd voor voorspel.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 13:51
Als de voorkeuren op dat gebied te ver uit elkaar liggen, zal dat hoe dan ook een probleem blijven. Praat erover en probeer elkaar ergens in het midden tegemoet te komen, anders ziet het er echt somber uit voor je relatie.
If no one comes from the future to stop you from doing it, then how bad of a decision can it really be?
vrijdag 8 januari 2016 om 13:53
Maar we willen wel graag dat het werkt
We hebben hier ook al samen over gesproken.
Hij geeft wel aan dat hij zich wilt aanpassen, maar hij vindt het dan bijvoorbeeld jammer dat seks op een openbare plaats of een vluggertje dus eigenlijk nooit zullen gaan. Ik vind dat ook jammer, maar kan er helaas niets aan doen.
Ik heb soms het gevoel dat hij denkt dat hij mij kan 'veranderen', maar ik ken mijn lichaam en ik weet hoe het werkt ... Het is niet dat hij mijn eerste is of nog niet veel ervaring heb ...
En ik heb gewoon niet heel snel zin ... Ik kan wel zin krijgen als er aandacht aan besteed wordt
We hebben hier ook al samen over gesproken.
Hij geeft wel aan dat hij zich wilt aanpassen, maar hij vindt het dan bijvoorbeeld jammer dat seks op een openbare plaats of een vluggertje dus eigenlijk nooit zullen gaan. Ik vind dat ook jammer, maar kan er helaas niets aan doen.
Ik heb soms het gevoel dat hij denkt dat hij mij kan 'veranderen', maar ik ken mijn lichaam en ik weet hoe het werkt ... Het is niet dat hij mijn eerste is of nog niet veel ervaring heb ...
En ik heb gewoon niet heel snel zin ... Ik kan wel zin krijgen als er aandacht aan besteed wordt
vrijdag 8 januari 2016 om 13:56
Maar als je het opbouwt kan seks op een openbare plaats toch wel gewoon? Dat kun je van te voren plannen en aandacht aan besteden.
Vluggertjes worden lastig, maar lukt dat ook niet met een berg glijmiddel dan? Zolang je je er zelf maar prettig bij blijft voelen en geen van beide echt dingen tegen je zin in doet.
Vluggertjes worden lastig, maar lukt dat ook niet met een berg glijmiddel dan? Zolang je je er zelf maar prettig bij blijft voelen en geen van beide echt dingen tegen je zin in doet.
If no one comes from the future to stop you from doing it, then how bad of a decision can it really be?
vrijdag 8 januari 2016 om 13:58
Trek je niet meteen wat aan van de mensen die hier meteen zeggen dat het niets wordt.
Mensen verschillen.
De ene is dol op Indiaas eten en maakt zijn eigen curry zo heet mogelijk, de ander eet het liefst aardappels/groente/vlees zonder zout.
De ene is dol op extreme sporten en gaat off-piste skieen of parachuutspringen, de ander ligt het liefst met een boek op het strand.
De ene wil verre reizen maken en andere landen ontdekken, de ander vindt drente al veel te lang in de auto zitten.
De ene is dol op grote feesten met harde muziek en veel dansen, de ander wil liever met een glas wijn in het cafe een goed gesprek hebben met een paar vrienden.
De ene gaat het liefst naar een museum of klassiek concert, de ander naar een voetbalwedstrijd of naar de Toppers.
En ja, de ene wil graag ruige seks, de ander wat lievere.
Moet je op al deze punten bij elkaar passen? Nee, zeker niet. Sommige dingen zijn belangrijk, anderen wat minder. Een relatie waarin je allebei precies hetzelfde wil op elk gebied is dodelijk saai, een relatie waarin je enorm verschilt op vrijwel elk gebied lijkt me heel vermoeiend of onmogelijk. Maar als jullie 'goed bij elkaar passen', dan zouden 1 of 2 punten waarin je verschilt geen probleem moeten zijn, daar kun je echt wel aan werken. Veel begrip voor elkaar opbrengen, veel praten en elkaar ergens in het midden ontmoeten.
Mensen verschillen.
De ene is dol op Indiaas eten en maakt zijn eigen curry zo heet mogelijk, de ander eet het liefst aardappels/groente/vlees zonder zout.
De ene is dol op extreme sporten en gaat off-piste skieen of parachuutspringen, de ander ligt het liefst met een boek op het strand.
De ene wil verre reizen maken en andere landen ontdekken, de ander vindt drente al veel te lang in de auto zitten.
De ene is dol op grote feesten met harde muziek en veel dansen, de ander wil liever met een glas wijn in het cafe een goed gesprek hebben met een paar vrienden.
De ene gaat het liefst naar een museum of klassiek concert, de ander naar een voetbalwedstrijd of naar de Toppers.
En ja, de ene wil graag ruige seks, de ander wat lievere.
Moet je op al deze punten bij elkaar passen? Nee, zeker niet. Sommige dingen zijn belangrijk, anderen wat minder. Een relatie waarin je allebei precies hetzelfde wil op elk gebied is dodelijk saai, een relatie waarin je enorm verschilt op vrijwel elk gebied lijkt me heel vermoeiend of onmogelijk. Maar als jullie 'goed bij elkaar passen', dan zouden 1 of 2 punten waarin je verschilt geen probleem moeten zijn, daar kun je echt wel aan werken. Veel begrip voor elkaar opbrengen, veel praten en elkaar ergens in het midden ontmoeten.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 8 januari 2016 om 14:00
quote:lisannez schreef op 08 januari 2016 @ 13:44:
Sorry geen tips, ik ben bang dat jullie wensen teveel uiteen liggen. Wel herkenbaar want min ex en ik hadden hetzelfde probleem. Alleen was ik van de ruige seks en hij niet. Ons is het niet dus niet gelukt.Herkenbaar... en hier is het ook niet gelukt relatiegewijs. Hoewel we verder veel dezelfde interesses hadden bleek de seks ons toch op te breken. Ondanks dat we er regelmatig over praatten en aangaven hoe en wat we het wilden kwamen we er niet uit met elkaar. Daarna een relatie gehad met het betere gooi- en smijtwerk in de slaapkamer (en niet alleen daar ) , maar dat liep weer stuk op andere fronten.
Sorry geen tips, ik ben bang dat jullie wensen teveel uiteen liggen. Wel herkenbaar want min ex en ik hadden hetzelfde probleem. Alleen was ik van de ruige seks en hij niet. Ons is het niet dus niet gelukt.Herkenbaar... en hier is het ook niet gelukt relatiegewijs. Hoewel we verder veel dezelfde interesses hadden bleek de seks ons toch op te breken. Ondanks dat we er regelmatig over praatten en aangaven hoe en wat we het wilden kwamen we er niet uit met elkaar. Daarna een relatie gehad met het betere gooi- en smijtwerk in de slaapkamer (en niet alleen daar ) , maar dat liep weer stuk op andere fronten.
vrijdag 8 januari 2016 om 14:00
Hij houdt wel rekening met mij hoor, gewoon af en toe, in the heat of the moment, is dit moeilijker voor hem. Maar dan praten we daar achteraf wel over.
En inderdaad, de tips van Prins_Joe kunnen misschien wel helpen
De enige plek waar een vluggertje soms lukt, is in een zwembad of onder een douche
Water helpt mij daar wel bij.
En inderdaad, de tips van Prins_Joe kunnen misschien wel helpen
![Smile :-)](./../../../smilies/icon_e_smile.gif)
De enige plek waar een vluggertje soms lukt, is in een zwembad of onder een douche
![Smile :-)](./../../../smilies/icon_e_smile.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 14:01
Een 'vluggertje' zou dan voor hem kunnen als verassing terwijl jij jezelf misschien al een uur mentaal aan het voorbereiden bent zodat je door de anticipatie, en de eventueel verborgen gehouden zelfstimulatie, al helemaal vochtig en klaar bent om hem te ontvangen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 8 januari 2016 om 14:02
Natuurlijk kun je wel veranderen maar dat laat zich niet afdwingen. Je seksbehoefte kan veranderen, je lijf ook maar niet op commando. Alleen uit eigen behoefte. Dat geldt voor jullie allebei. De seks op mijn 25ste was beslist anders dan op mijn 45ste. Mijn lijf ook
Ik heb erg veel van mijn ex gehouden, we zijn 25 jaar samen geweest maar achteraf hebben we onszelf best tekort gedaan. Ik vond dat goede seks niet het belangrijkste mocht zijn in een relatie. Ik ben er na jaren gedoe van terug gekomen. Een goede klik met ongeveer dezelfde wensen is in mijn beleving essentieel voor een fijne relatie.
Zoals ik het lees willen jullie je aanpassen aan elkaar maar ik geloof echt dat dat niet gaat werken. Jullie liggen seksueel gezien teveel uit elkaar. Maar misschien zijn er wel andere stellen bij wie het wel gelukt is. Ik ken ze alleen niet. Alhoewel ik wel stellen ken die elkaar de vrijheid hebben gegeven met een ander de seks te hebben. Hebben ex en ik ook geprobeerd maar voor ons werkte dat niet.
Ik heb erg veel van mijn ex gehouden, we zijn 25 jaar samen geweest maar achteraf hebben we onszelf best tekort gedaan. Ik vond dat goede seks niet het belangrijkste mocht zijn in een relatie. Ik ben er na jaren gedoe van terug gekomen. Een goede klik met ongeveer dezelfde wensen is in mijn beleving essentieel voor een fijne relatie.
Zoals ik het lees willen jullie je aanpassen aan elkaar maar ik geloof echt dat dat niet gaat werken. Jullie liggen seksueel gezien teveel uit elkaar. Maar misschien zijn er wel andere stellen bij wie het wel gelukt is. Ik ken ze alleen niet. Alhoewel ik wel stellen ken die elkaar de vrijheid hebben gegeven met een ander de seks te hebben. Hebben ex en ik ook geprobeerd maar voor ons werkte dat niet.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 14:07
quote:Justmaartje123 schreef op 08 januari 2016 @ 14:02:
[...]
Indertijd. No way dat iemand aan mijn haren trekt als mijn kop daar niet naar staat. Doet hij tijdens de seks iets om jou te plezieren?
Ja tuurlijk wel
Hij doet zijn best om vooraf de tijd te nemen om mij te plezieren (aangezien ik ook niet klaarkom tijdens seks zelf) en dan lukt het wel om helemaal in the mood te zijn enzo
Maar soms heeft hij de neiging om die stap over te slaan omdat hij dan eigenlijk gewoon een vluggertje wilt, maar dat werkt dus niet (of is voor mij toch niet heel aangenaam).
Maar hij wilt hiervoor echt zijn best doen zegt hij, hij weet gewoon niet of dat uiteindelijk gaat lukken ... Wat ik ook wel ergens snap, want als er zou verwacht worden dat ik mij helemaal zou aanpassen aan hem, zou mij dat ook niet lukken ..
[...]
Indertijd. No way dat iemand aan mijn haren trekt als mijn kop daar niet naar staat. Doet hij tijdens de seks iets om jou te plezieren?
Ja tuurlijk wel
![Smile :-)](./../../../smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :-)](./../../../smilies/icon_e_smile.gif)
Maar soms heeft hij de neiging om die stap over te slaan omdat hij dan eigenlijk gewoon een vluggertje wilt, maar dat werkt dus niet (of is voor mij toch niet heel aangenaam).
Maar hij wilt hiervoor echt zijn best doen zegt hij, hij weet gewoon niet of dat uiteindelijk gaat lukken ... Wat ik ook wel ergens snap, want als er zou verwacht worden dat ik mij helemaal zou aanpassen aan hem, zou mij dat ook niet lukken ..
vrijdag 8 januari 2016 om 14:18
quote:Koala25 schreef op 08 januari 2016 @ 13:53:
Hij geeft wel aan dat hij zich wilt aanpassen, maar hij vindt het dan bijvoorbeeld jammer dat seks op een openbare plaats of een vluggertje dus eigenlijk nooit zullen gaan. Ik vind dat ook jammer, maar kan er helaas niets aan doen.
)
Ik vind dit nogal tegenstrijdig klinken.
Mijn vriend zou ook best seks willen op een openbare pkek. Hem lijkt het spannend dat je betrapt kunt worden.
Mij lijkt dat juist helemaal niets. Ik zou mij dan kapot schamen. Dus doen we dat niet. Dat vind ik totaal niet jamner want ik wil niet.
Als je iets jamner vindt om niet te doen dan doe je het toch gewoon.
Als je iets niet wil dan is het toch ook niet erg of jammer om niet te doen.
Overigens denk ik niet dat dit gaat werken.
Je geeft al aan dat het soms pijn doet. Tegen seks die je niet fijn vindt ga je steeds meer weerstand ontwikkelen. Dus zal het pijn opleveren en dan wil je niet meer. Hij raakt gefrustreerd en gaat je onder druk zetten. Er ontstaat ruzie. Einde relatie.
Natuurlijk kun je elkaar tegemoet komen masr dan zal het vo ook r beide nooit echt bevredigend zijn.
Hij geeft wel aan dat hij zich wilt aanpassen, maar hij vindt het dan bijvoorbeeld jammer dat seks op een openbare plaats of een vluggertje dus eigenlijk nooit zullen gaan. Ik vind dat ook jammer, maar kan er helaas niets aan doen.
)
Ik vind dit nogal tegenstrijdig klinken.
Mijn vriend zou ook best seks willen op een openbare pkek. Hem lijkt het spannend dat je betrapt kunt worden.
Mij lijkt dat juist helemaal niets. Ik zou mij dan kapot schamen. Dus doen we dat niet. Dat vind ik totaal niet jamner want ik wil niet.
Als je iets jamner vindt om niet te doen dan doe je het toch gewoon.
Als je iets niet wil dan is het toch ook niet erg of jammer om niet te doen.
Overigens denk ik niet dat dit gaat werken.
Je geeft al aan dat het soms pijn doet. Tegen seks die je niet fijn vindt ga je steeds meer weerstand ontwikkelen. Dus zal het pijn opleveren en dan wil je niet meer. Hij raakt gefrustreerd en gaat je onder druk zetten. Er ontstaat ruzie. Einde relatie.
Natuurlijk kun je elkaar tegemoet komen masr dan zal het vo ook r beide nooit echt bevredigend zijn.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 14:19
quote:handigmetgeld schreef op 08 januari 2016 @ 13:58:
Trek je niet meteen wat aan van de mensen die hier meteen zeggen dat het niets wordt.
Mensen verschillen.
De ene is dol op Indiaas eten en maakt zijn eigen curry zo heet mogelijk, de ander eet het liefst aardappels/groente/vlees zonder zout.
De ene is dol op extreme sporten en gaat off-piste skieen of parachuutspringen, de ander ligt het liefst met een boek op het strand.
De ene wil verre reizen maken en andere landen ontdekken, de ander vindt drente al veel te lang in de auto zitten.
De ene is dol op grote feesten met harde muziek en veel dansen, de ander wil liever met een glas wijn in het cafe een goed gesprek hebben met een paar vrienden.
De ene gaat het liefst naar een museum of klassiek concert, de ander naar een voetbalwedstrijd of naar de Toppers.
En ja, de ene wil graag ruige seks, de ander wat lievere.
Moet je op al deze punten bij elkaar passen? Nee, zeker niet. Sommige dingen zijn belangrijk, anderen wat minder. Een relatie waarin je allebei precies hetzelfde wil op elk gebied is dodelijk saai, een relatie waarin je enorm verschilt op vrijwel elk gebied lijkt me heel vermoeiend of onmogelijk. Maar als jullie 'goed bij elkaar passen', dan zouden 1 of 2 punten waarin je verschilt geen probleem moeten zijn, daar kun je echt wel aan werken. Veel begrip voor elkaar opbrengen, veel praten en elkaar ergens in het midden ontmoeten.
Huh?
Dat hobbies of voorkeuren voor eten niet overeenkomen is niet zo problematisch, hoewel het wel handig is als dit enigzins overeenkomt als je een stel bent, maar van alles uit het leven is seks nu juist het enige dat je als stel 100% samen deelt. Dus jouw redenatie gaat hier toch echt niet op hoor. Je kunt niet zeggen: doen we dit jaar een strandvakantie en volgend jaar een wandelvakantie bij seks. Dan moet je het allebei fijn vinden. En als dat zover uit elkaar ligt zal dat even goed gaan, zeker als er sprake is van verliefdheid, maar op de lange termijn gaan behoeftes en wensen gewoon een rol spelen.
Maar serieus, aan je haar trekken? Je hoofd naar beneden duwen?
Trek je niet meteen wat aan van de mensen die hier meteen zeggen dat het niets wordt.
Mensen verschillen.
De ene is dol op Indiaas eten en maakt zijn eigen curry zo heet mogelijk, de ander eet het liefst aardappels/groente/vlees zonder zout.
De ene is dol op extreme sporten en gaat off-piste skieen of parachuutspringen, de ander ligt het liefst met een boek op het strand.
De ene wil verre reizen maken en andere landen ontdekken, de ander vindt drente al veel te lang in de auto zitten.
De ene is dol op grote feesten met harde muziek en veel dansen, de ander wil liever met een glas wijn in het cafe een goed gesprek hebben met een paar vrienden.
De ene gaat het liefst naar een museum of klassiek concert, de ander naar een voetbalwedstrijd of naar de Toppers.
En ja, de ene wil graag ruige seks, de ander wat lievere.
Moet je op al deze punten bij elkaar passen? Nee, zeker niet. Sommige dingen zijn belangrijk, anderen wat minder. Een relatie waarin je allebei precies hetzelfde wil op elk gebied is dodelijk saai, een relatie waarin je enorm verschilt op vrijwel elk gebied lijkt me heel vermoeiend of onmogelijk. Maar als jullie 'goed bij elkaar passen', dan zouden 1 of 2 punten waarin je verschilt geen probleem moeten zijn, daar kun je echt wel aan werken. Veel begrip voor elkaar opbrengen, veel praten en elkaar ergens in het midden ontmoeten.
Huh?
Dat hobbies of voorkeuren voor eten niet overeenkomen is niet zo problematisch, hoewel het wel handig is als dit enigzins overeenkomt als je een stel bent, maar van alles uit het leven is seks nu juist het enige dat je als stel 100% samen deelt. Dus jouw redenatie gaat hier toch echt niet op hoor. Je kunt niet zeggen: doen we dit jaar een strandvakantie en volgend jaar een wandelvakantie bij seks. Dan moet je het allebei fijn vinden. En als dat zover uit elkaar ligt zal dat even goed gaan, zeker als er sprake is van verliefdheid, maar op de lange termijn gaan behoeftes en wensen gewoon een rol spelen.
Maar serieus, aan je haar trekken? Je hoofd naar beneden duwen?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 8 januari 2016 om 14:23
quote:Koala25 schreef op 08 januari 2016 @ 14:07:
[...]
Maar hij wilt hiervoor echt zijn best doen zegt hij, hij weet gewoon niet of dat uiteindelijk gaat lukken ...
Euh.. wat zijn de opties? Dat ie je keihard neemt terwijl jou dat pijn doet? Want dat blijft lekker? Dat ie met iemand anders een vluggertje doet omdat ie het niet houdt?
Ik vind het raar.
[...]
Maar hij wilt hiervoor echt zijn best doen zegt hij, hij weet gewoon niet of dat uiteindelijk gaat lukken ...
Euh.. wat zijn de opties? Dat ie je keihard neemt terwijl jou dat pijn doet? Want dat blijft lekker? Dat ie met iemand anders een vluggertje doet omdat ie het niet houdt?
Ik vind het raar.
vrijdag 8 januari 2016 om 14:25
quote:MarindaH schreef op 08 januari 2016 @ 14:23:
[...]
Euh.. wat zijn de opties? Dat ie je keihard neemt terwijl jou dat pijn doet? Want dat blijft lekker? Dat ie met iemand anders een vluggertje doet omdat ie het niet houdt?
Ik vind het raar.Nee, hij bedoelt dat hij ervoor wilt zorgen dat er steeds een lang voorspel is voor mij
[...]
Euh.. wat zijn de opties? Dat ie je keihard neemt terwijl jou dat pijn doet? Want dat blijft lekker? Dat ie met iemand anders een vluggertje doet omdat ie het niet houdt?
Ik vind het raar.Nee, hij bedoelt dat hij ervoor wilt zorgen dat er steeds een lang voorspel is voor mij
![Smile :-)](./../../../smilies/icon_e_smile.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)