BDSM, voor de liefhebbers - deel V

Mijn vriend wilde mij iets niet vertellen. Nu doet hij 'desk research' en ik mag niet meekijken. Af en toe stelt hij een random vraag die ermee te maken lijkt te hebben. En nu ben ik zo nieuwsgierig! Wat kan het zijn?

honingbijtje schreef: ↑

07-01-2019 09:13

Imo is 'nep-sub' de variant van 'hoerrr' die je te horen krijgt van mannen die in vanille niet krijgen wat ze willen. Een uitspraak uit onmacht dus. Maakt dat hen een nep-dom?

Nee juist een hele echte, want ze willen geen nepper zoals ik

Relsub vond ik ook wel humor, want ik ben dus juist echt super gehoorzaam als ik een D heb, grin.

Mij raken dat soort opmerkingen ook niet, moet er om lachen.

Ik vind relsub wel een mooi subgenre, dat wil ik wel zijn. Ik gehoorzaam alleen als er iets voor mij inzit, van het gehoorzamen an sich doet me niks.

lollypopje schreef: ↑

07-01-2019 08:04

En ach zo ben ik hier weleens een relsub genoemd en elders een nep sub/slavin. Omdat ik direct ben, weet wat ik wil en geen ja en amen zeg tegen de eerste persoon die zichzet Dominant vind

Oei, dan ben ik ook een relsub

Is toch logisch dat je je niet onderdanig aan eenders wie zijn voeten werpt? En waarom zou iemand met onderdanige neigingen zich zomaar vrijwillig moeten onderdanig opstellen tegenover eenders welke persoon met dominante neigingen?

Ik zou het ook een alarmbel vinden moest een man dat van mij verwachten. Dat iemand mij eerst maar heel goed leert kennen en mijn vertrouwen krijgt. Ik zou mij nooit onderdanig aan iemand kunnen opstellen als ik niet eerst het vertrouwen erin heb dat die man geen dingen gaat doen die nadelig voor mij zijn of mij niet gaan manipuleren.

Vriendlief vond het trouwens juist aantrekkelijk dat ik mij niet zomaar voor zijn voeten werpte.

Werpte= Wierp.

Haha dat lijkt nu een heel gek woord. Begin gelijk aan mezelf te twijfelen

@Honingbijtje Leuk die verschillen. Mij past dat zo niet. Gehoorzamen is mijn natuur. Al hou ik wel van dollen.

@Squat Helemaal waar. Dat zijn ook de dominanten waar je ver weg moet blijven.

@honingbijtje ik zou daar ook héél nieuwsgierig van worden!
Haha, typisch dat je dan meteen een relsub genoemd word. Nu ben ik er zelf daadwerkelijk één, maar dan nog word er weleens iets opgevat als rellen, terwijl het dat niet altijd is. Eerlijk is eerlijk, dat laatste lijkt me soms ook best lastig inschatten als D zijnde.

Ik ben stiekem best gefrustreerd. Ik was er de laatste tijd sowieso alweer meer mee bezig, maar na die laatste date is het echt weer volledig wakker. Kan er daarom best jaloers van worden als ik lees dat anderen wel een partner hebben (ik wil oooooook!), maar ik heb geduld (probeer geduld te hebben), komt bij mij ook vanzelf wel weer.

honingbijtje schreef: ↑

07-01-2019 09:23

Mijn vriend wilde mij iets niet vertellen. Nu doet hij 'desk research' en ik mag niet meekijken. Af en toe stelt hij een random vraag die ermee te maken lijkt te hebben. En nu ben ik zo nieuwsgierig! Wat kan het zijn?

Geinig. Zo werd ik laatst out of the blue opgemeten. "Ga eens even op je knietjes. Hmmm jaja, oké. *schrijverdeschrijf* en ga eens in foetushouding liggen. Jaja *schrijverdeschrijf*. Geef eens even je pols. Schrij...enz.".

I love it.

Ik vind het filmpje van Lindanieuws vrij matig moet ik zeggen. Het blijft heel
Oppervlakkig. En het is raar dat ze gewoon vragen stelt tijdens het zwepen. Zou ze dat ook doen als een stel aan het neuken is? Ik miste aandacht voor de aftercare en aandacht voor wat Gerard eruit haalde als slaaf, hoe hij beloond wordt bijv.


Ik ben vast ook geen echte sub. Ik ben geen masochist en ik ben helemaal niet onderdanig tegen iedere D. Gelukkig hoeft dat ook niet. Wij hebben onze eigen invulling. Als we daar gelukkig mee zijn is het goed genoeg.

Wat kan de lol zijn van een relsub zijn? Kies je elkaar niet juist in een Ds setting omdat je behoefte hebt aan gehoorzamen, aan zijn trots omdat je het zo goed doet, het heerlijke gevoel van ontzettend van hem zijn na een pittig samenzijn? Ik word enorm krols van zijn strengheid, zie hem dan echt als groot en sterk en heel erg van hem en hij van mij. Volgens mij zou ik dat compleet verkloten (ook voor mezelf) als ik hem constant maar uitdaag en eis dat hij me bij mijn haar grijpt. Niks an, beetje toxische dynamiek naar mijn idee.

Ik heb het wel eens gezien van heel dichtbij, een sub die haar Dom even op zijn plek zette op een zeer lullige manier in gezelschap. Dat noemt zich dan trots prinses en brat. Haar Dom wist zich geen houding te geven want hoe doe je dat als er anderen bij zijn?
Voor mij was het echt een samengeknepen billen moment.

@Roos ik ben geen relsub dus, maar ken mensen die zo'n dynamiek hebben. De sub vind het leuk om te klieren, de D vind het leuk als het gebeurd en beiden genieten ze er van als de uiteindelijk op diens plaats gezet word.

Dus ik zie niet wat er toxisch aan is. Het kan net zo toxisch zijn als elke andere relatie. En die D uit je voorbeeld, kennelijk is dit niet de dynamiek die bij hen past en dan is het gewoon geen match.

@Pheobe ik kan me voorstellen dat het smaakte naar meer. Goed dat je je daar niet door laat leiden, hoe graag je ook zou willen. En dat gemis is herkenbaar voor me, zoals je misschien hebt gelezen. Ik speel wel, maar mis daarin de diepte die je vind in een relatie.

@Roos Grappig, want ik vind dat nu juist een hele mooie dynamiek. Dat je een brat op een subtiele manier kan laten veranderen van 'relsub' naar een staat dat ze die houding totaal is vergeten.

Eisen van relsubs zijn per definitie zonder gevolg. Het is voor mij in zo'n geval de uitdaging om op een creatieve manier te komen tot het nulpunt: de rust en overgave van de sub. Waarbij niet gehoorzamen niet eens een optie meer is, en ze überhaupt niet meer weet waar ze om gevraagd heeft. En waarbij na het pittige samenzijn zoals jij dat noemt eigenlijk dezelfde gevoelens komen.

Een sub die vanaf minuut 1 direct gehoorzaam is, zou mij onvoldoende voldoening geven. Zo zie je maar, voor elk gebrek een liefhebber.

@MarkSD Mooi hoe het bij jullie werkt.

Ik lees weleens relsubs die roepen dat gehoorzamen heel saai is, waar ik dan weer om moet grinniken. Want het is alles behalve. Dat ik gehoorzaam betekent, namelijk niet dat er geen gevecht is.

Waar bij een rel-dynamiek er een gevecht is tussen sub en Dom, is er bij een gehoorzaamheids-dynamiek een intern gevecht (althans bij mij). Niet elke opdracht is namelijk makkelijk uit te voeren, sommigen zijn gewoon heel moeilijk, dood eng of gewoon hardstikke stom. Dan val ik echt niet meteen op mijn knieën, maar worstel ik met mijzelf. De uitkomst staat vast, maar hoe ik er kom, dat is wat het spannend maakt. Soms stimuleert de D of dreigt of telt gewoon tot 10 en soms wacht die en ziet of het mij lijkt in mijn eentje op dat punt te komen.

Maar al die verschillen die maken het juist heel erg leuk vind ik.

Ik luister natuurlijk ook niet altijd even liefjes en braaf, dat kan ook bijna niet, als bijna 50 jarig, zelfstandig, uitgekritaliseerd individu dat ik ben laat ik me niet altijd de wet voorschrijven maar ik ken wél mijn grens. Brats en relsubs heb je vanzelfsprekend in soorten en maten, wellicht was mijn bericht over toxisch wat kort door de bocht. Het lijkt me gewoon ongelooflijk vermoeiend als je altijd in een situatie geduwd wordt waarin je je dominantie moet laten gelden, zéker wanneer je ook een "gewone" relatie hebt. Dan moet je als Dom constant op je hoede zijn en de energie hebben om je sub in te tomen. Dat is een stukje dat ik even niet zie zitten zeg maar.

Wij hadden een poosje geleden tijdens een munch ook een moment. Ik moest iets doen van hem en was van plan het heel braafjes te doen en maakte er zelfs een klein showtje van. Maar bij het zoeken naar oogcontact was hij verdwenen, hij was iemand aan het begroeten. Bij mij kwam er een enorm gevoel van contramine boven en ik heb mijn kont in de krib gegooid. Toen kreeg H het lastig want het moest gebeuren, we waren niet met zijn tweetjes dus hij had maar zeer beperkt mogelijkheid. Uiteindelijk zijn we eruit gekomen maar ik vond het helemaal niet leuk. Ik vond zijn non-aandacht niet leuk en ik vond mijn eigen reactie ook niet leuk. Voor mij is rellen dus eigenlijk helemaal niet leuk of in elk geval zeer beperkt.

Dat is meer wat ik bedoel denk ik, ik ga teveel van mijn eigen referentie uit. Als je altijd op die manier strijd en zet moet leveren dan zou dat voor mij beslist vergiftigd voelen.
Dan ben je alle subtiliteiten voorbij.

@Roos Dat jij het niet ziet zitten, maakt niet dat dat ook voor anderen geld.


En daarbij waar bij een gewone liefdes en D/s relatie de D/s niet altijd de boventoon voert, zal dat hierbij echt niet anders zijn.

Wel vervelend die situatie met je D.

Rellen zou ik heel vermoeiend vinden, maar dat zit dan ook niet in mijn natuur. Iets dat niet in je natuur zit, is altijd vermoeiender.

Overigens als ik minder onderdanig ben kan ik wel plezier beleven aan klieren

lollypopje schreef: ↑

07-01-2019 14:27

@Roos Dat jij het niet ziet zitten, maakt niet dat dat ook voor anderen geld.


Wel vervelend die situatie met je D.

Nee, dat schrijf ik ook, ik ga teveel uit van "hoe zou dat voor mij werken". Ik ben daar ook wel benieuwd naar, zijn er daadwerkelijk Doms die altijd maar zin hebben om hun sub op de plaats te zetten? Of spreek je dan daadwerkelijk een codewoord uit waarin je de dynamiek laat veranderen.

Het was inderdaad even vervelend, ook omdat er een ander in betrokken werd. We hebben het er achteraf nog een paar keer over gehad, ook met de persoon in kwestie. De lieverd had medelijden met mij want ze was het volledig met me eens en voelde zich er ook ietwat ongemakkelijk bij maar ja, hoe doe je dat hè? Een Dom in het openbaar afvallen is ook weer zoiets...
Gelukkig zijn H en ik communicatietechnisch bijzonder vaardig samen, we spreken precies dezelfde taal. Volgens mij is hij de enige man op aarde waar ik bijna nooit een communicatiestoornis mee heb. We komen er altijd samen uit en ook dit hebben we prachtig uit kunnen diepen.

lollypopje schreef: ↑

07-01-2019 14:32

Overigens als ik minder onderdanig ben kan ik wel plezier beleven aan klieren

Klieren is ook gewoon leuk!
Maar altijd tot op zekere hoogte hier want ik weet, als ik te ver ga volgt er een "straf" op die ik beslíst niet zie zitten! Ik zal alles doen om dat te voorkomen.

@Roos Ik vind het niet vermoeiend, want het klieren is niet 24/7.
In de 'gewone relatie' zijn we vooral heel lief voor elkaar. Het omslagpunt naar 'klieren - en dan corrigeren' gebeurt heel natuurlijk. Als de ander geen zin heeft in spel, kun je dat gewoon aangeven. Dat is trouwens nog nooit gebeurd.
Ik denk dat het erg aankomt op elkaar aanvoelen en de klik. Ik prijs mij wat dat betreft enorm gelukkig. Zowel vanilla als bdsm voelt het onvoorstelbaar goed.

Dan hebben jullie daar een mooie balans in gevonden, Mark!

Ik heb verschillende keren getuige mogen zijn van daddy-littles relaties waarbij de little grenzeloos aan het kutten was en ik zag die daddys dan ook wel eens met hun handen in hun haar zitten of zich gewoon geen houding meer wisten aan te meten. En dat... lijkt me bijzonder vermoeiend.

Als je normaliter een prachtig uitgebalanceerde sort of gelijkwaardige relatie hebt en het draait heel natuurlijk om in een Ds met een ietwat reldynamiek en alle partijen zijn er gelukkig mee dan kan dat heel fijn voelen natuurlijk. En het is ook gewoon sexy als je D zich laat gelden, soms heb je daar iets meer voor nodig dan zuivere gehoorzaamheid. In die zin snap ik het.

"Kies je elkaar niet juist in een Ds setting omdat je behoefte hebt aan gehoorzamen, aan zijn trots omdat je het zo goed doet, het heerlijke gevoel van ontzettend van hem zijn na een pittig samenzijn? Ik word enorm krols van zijn strengheid, zie hem dan echt als groot en sterk en heel erg van hem"
Dat heb ik ook hoor Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar ik geniet gewoon van het rellen. Het zit in mijn natuur om te gehoorzamen, maar het zit net zo goed in mijn natuur om dat niet zonder weerwoord te doen. Voor mij is het het aangaan van een wedstrijdje. Ik speel dat wedstrijdje niet met het doel om te winnen, ik wil echt verliezen. Maar ik kom de winst niet brengen, die komt ie maar halen.

Sowieso brat ik niet constant trouwens. Eisen stellen doe ik ook zeker niet, los van dat ze niet zouden worden ingewilligd, heb ik ze ook niet. Maar de D's die ik aantrek, hebben er over het algemeen geen probleem mee dat ze zich regelmatig moeten gelden, dat vinden ze vaak juist leuk. Ik trek ook het type D aan dat provoceert, me uitdaagt om een regel te overtreden omdat ze weten dat ze dan een reden hebben om te straffen (al hebben ze er ook geen moeite mee om te straffen zonder fatsoenlijke reden, maar hierbij kunnen ze mij de schuld geven ). Over het algemeen genieten ze van mijn bratty smile, maar ook van die smile van m'n gezicht te vegen. Wat Mark al schrijft: voor elk gebrek een liefhebber haha.

Wat lollypopje al schrijft, herken ik eigenlijk wel. Ik heb ook een intern gevecht. Voor mij is de autoriteit niet vanzelfsprekend: ik doe niet iets simpelweg omdat hij het zegt. Laat maar zien wat je ervoor over hebt, hoe belangrijk het voor je is. Daarop kan dwang volgen, dreiging of straf, maar daar kick ik nou net op. Een slimme D weet dat en dat betekent dan ook soms dat ik juist géén straf krijg, omdat hij weet dat ik daar op dat moment op uit ben. Maar ik vind het gaaf om die boosheid, agressie op te roepen bij m'n D (en denk regelmatig dan: kuuuuuuut).

En waar voor een niet-brat rellen vermoeiend is, is het voor mij juist vermoeiend en vervelend om te doen wat me gezegd word. Maar het ultieme is voor mij dat ik die volle weerstand voel, maar toch niet anders meer kan dan gehoorzamen.

@Pheobe mijn gevecht is wel anders. Ik accepteer zijn autoriteit namelijk. Ik wil geboorzamen, niets liever, maar soms moet je daarbij een grens over. Als ik bijvoorbeeld iets moet doen dat ik heel moeilijk of eng vind.
Stel ik vind het verschrikkelijk om te strippen, maar krijg de opdracht dat te doen. Dan wil ik gehoorzamen, maar moet ik wel eerst door die blokkade heen die ik voel.

@lollypopje Hmm ja, ik snap dat het anders is. Maar ik doelde meer op dat ik dus ook een blokkade voel, bij mij is de reden alleen anders. Het is niet dat ik niet wil gehoorzamen, ik kan het alleen simpelweg niet (onmiddelijk).
Overigens zijn die hokjes natuurlijk ook niet zo zwart-wit als ze lijken. Elke sub zal wel een keer zijn kont tegen de krib gooien en elke brat kan gehoorzamen zonder te rellen.

@Roos: ik ben niet vertrouwd genoeg met het wereldje om er labels op te plakken maar ik vermoed dat ik zelf ook wel onder brat val. In ieder geval, die online bdsm test die je ergens kan doen geeft bij mij 98% brat terug en bij vriendlief hetzelfde percentage maar dan 'brat tamer'. Ik daag graag uit maar bij mij komt dat echt vanuit een speels perspectief. Vriendlief heeft over het algemeen dat speelse wel graag.

Alleen is het idd elkaars grenzen erin zoeken. Ik heb al gehad dat ik er te ver in ging en dat hij het niet meer apprecieerde, anderzijds weet hij dat bepaald gedrag puur speels is bedoelt en tolereert hij het daardoor soms dan weer wel ipv er slecht gezind over te worden. Het gaat een beetje in twee richtingen, ik weet welke grenzen ik niet over mag want dan is hij wel heel duidelijk in ze aan te geven. En hij gunt me anderzijds die ruimte wel voor dat speelse en zolang het binnen zijn grenzen past heeft hij er ook evengoed plezier in. Ik denk dat dat speelse voor mij ook gewoon mijn manier is om grenzen af te tasten, want ik weet graag waar de grenzen liggen en eens ik weet waar die ligt, dan zal ik die niet overschrijden. Dus mss ben ik enkel brat in het aftasten van grenzen maar niet brat in de zin van moedwillig die grenzen dan overschrijden.

Dat uitdagen doe ik trouwens enkel wel 1 op 1. In het bijzijn van anderen of in het openbaar doe ik het sowieso niet.

In het algemeen merk ik wel dat ik mij stilletjes aan steeds onderdaniger begin op te stellen, maar met babystapjes. En die ruimte gunt hij mij ook. Onlangs heb ik zelf wel een muur kunnen afbreken die ik nog tussen mij en hem had opgesteld, en toen gaf hij wel aan dat echt te appreciëren en dat hij daarop zat te 'wachten' dat ik op het punt zou komen dat ik mij meer door hem wou laten sturen. Hij hoopte dat we deze richting uit zouden gaan, had er ook wel vertrouwen in, maar beseft evengoed dat dat een kwestie is van vertrouwen en dat dat ook iets is wat hij moet verdienen en niet kan afdwingen. En dat ik iemand ben die heel moeilijk van vertrouwen is.

Ik ben veel onderdaniger naar hem toe dan dat ik veel vanille relaties rondom mij zie. Maar anderzijds weet ik dat ik altijd dat 'brat' gedeelte ga blijven behouden in een zekere mate. Maar zolang wij ons daar goed bij voelen zie ik het probleem niet.

Uiteindelijk moet elk koppel zich gelukkig voelen bij de invulling die zij geven in hun relatie en iedereen vindt daar zijn eigen nuances in en mensen hebben dat ook van elkaar te respecteren.

Ik zou bijv mijzelf nooit als huishoudelijke sub zien (of hoe het ook te omschrijven). Voor vriendlief lekker vers koken, zijn lievelingsdrankjes maken, hem laten ontspannen als hij thuis komt etc dat doe ik allemaal met plezier, dus ik ben wel in zekere mate dienstig (en ik kan mij dus ook wel goed inbeelden dat er mensen zijn die uit dat volledig dienstige ook wel echt voldoening halen), maar ik verwacht even goed dat hij mij mee uit eten neemt of eten bestelt als ik geen zin heb om te koken, dus zo dienstig is dat dan weer wel niet...

En echt huishouden? Nee, ik heb dat nooit graag gedaan en zal dat ook nooit graag doen. Ik heb zelf hard genoeg gewerkt om mijn eigen eigendom te hebben, een groot deel van mijn huishouden te kunnen uitbesteden en ik spendeer mijn tijd liever aan quality time, reisjes, restaurants, events,... Ik werk hard en ik geniet ook graag echt van het leven en ik vind zelf dat ik dat ook verdien.

Ik ben daar als ik date ook altijd snel duidelijk in. Ik ben geen huisvrouwtypetje en ik wil een huishoudster. Ik zal ook niet gemakkelijk iemand daten die er financieel minder voor staat dan mij. Ik heb hard gewerkt en iets opgebouwd in mijn leven en hetzelfde verwacht ik van een man, ik heb geen zin om in mijn comfort en levenskwaliteit in te boeten voor een relatie.

En als er een reden is waarom een huishoudster onmogelijk is, dan doen we het 50/50 en moet er niet moeilijk worden gedaan als het eens niet ordelijk of 100% proper is. Moest ik ooit om 1 of andere reden minder dan fulltime werken (omdat vriendlief een heel drukke baan heeft en het idd beter voor de relatie zou zijn dat ik minder werk), dan doe ik dat ook enkel binnen een huwelijk en als er financieel iets tegenover staat voor bv het verlies in pensioen dat ik daardoor heb en ik financieel niet moet inboeten op mijn luxe).

Ik zal ook als ik in een relatie zit nog altijd solo op reis gaan, uitgaan, gaan wellnessen, citytripjes doen met vriendinnen etc... en ik zou niet matchen met een man die mij deze vrijheid niet gunt (wat ik in het verleden had met mijn exen die erg dominant waren, alhoewel hun drang om mij te beperken in mijn vrijheid meer uit hun onzekerheid komt dan uit hun dominantie denk ik)

En ik ben mij daar heel bewust van dat ik door bovenstaande niet met elke man match en dat er menig mannen zijn die mij daardoor niet als echt onderdanig zien of dat sommigen mij mss verwaand/verwend vinden. Maar op elk potje past een dekseltje .

En ik heb het geluk dat ik een vriend heb die echt bij mij matcht. Die mij alles gunt, die er geen probleem mee heeft dat ik zonder hem op reis ga en uit ga etc. En wij hebben onze D/s dynamiek binnen dat geheel. Als hij mij bv zegt dat hij niet wilt dat ik naar een bepaald land ga dan respecteer ik dat. Alles wat ik binnen mijn vrijheid doe is dus wel of met zijn toestemming, of dat ik weet dat het in lijn ligt met wat hij voor mij wilt.

En er zullen mensen zijn die zich vinden in onze relatie, en er zullen mensen zijn die ons zien en mss helemaal niet zien dat hij toch echt wel heel dominant is en ik onderdanig. Iedereen heeft zo zijn eigen behoeftes en visies .

PS: het kan zijn dat ik 'beperken in vrijheid' nu verwar met 'dominantie', ik hoop dat dit niet hand in hand gaat maar ik heb in het verleden niet de gezondste relaties gehad dus weinig ervaring met D/s op een gezonde manier.

"Kont tegen de krib gooien" -> betekent dat heel koppig worden en niet meer meewerken?

Leuke uitdrukking!!