BDSM, voor de liefhebbers - deel VI

14-03-2019 17:51 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.

Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049


Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:


Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/

Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/

Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/

Submissive Guide
https://submissiveguide.com/

Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/

Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay


En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum

een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
lollypopje schreef:
09-10-2020 13:16
Wat fijn Discobar, en wat klink je heerlijk saai verstandig ;)
Zo te lezen heb je de laatste week veel over jezelf geleerd en pas je dat meteen toe. Dat kan alleen maar positief werken :)

Ik hoop dat jullie tweede date nog leuker wordt :)
Haha, ja ja, maar ik denk zomaar dat de bubbels in de fles volgende week alleen maar harder knallen.

Heerlijk, zo'n successtory.
Alle reacties Link kopieren
Mouthgard schreef:
09-10-2020 14:13
Haha, ja ja, maar ik denk zomaar dat de bubbels in de fles volgende week alleen maar harder knallen.

Heerlijk, zo'n successtory.
Jij bent niet zo van rustig aan doen en niet te hard van stapel lopen, hè ;)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Mouthgard schreef:
09-10-2020 14:13
Haha, ja ja, maar ik denk zomaar dat de bubbels in de fles volgende week alleen maar harder knallen.

Heerlijk, zo'n successtory.
Knallen? De zweep dan hopelijk toch :whip:
Nee hoor, als het er al van komt dan wil ik net als Rooss eerst vanille seks hebben om erachter te komen hoe de chemie is, hoe iemand aanvoelt, rukit, proeft, of we het samen goed kunnen zeg maar. Maar ik wacht geduldig af tot volgende week en dan zal ik jullie laten weten hoe het gegaan is.
lollypopje schreef:
09-10-2020 13:43

En ja, gelukkig ben ik ook gezegend met dat soort mensen. Soms op het irritant overbezorgde af, weet ik ook zeld hoe dat is :P Nu alleen die man nog, maar ook dat komt vast nog eens :)
Fijn om te lezen dat er ook goed voor jou gezorgd wordt! Ik dacht trouwens gelezen te hebben dat jij wel een man ziet zo nu en dan, of zit ik er naast? Of is dat niet voor vast?
Alle reacties Link kopieren
Discobar schreef:
09-10-2020 19:24
Fijn om te lezen dat er ook goed voor jou gezorgd wordt! Ik dacht trouwens gelezen te hebben dat jij wel een man ziet zo nu en dan, of zit ik er naast? Of is dat niet voor vast?
Klopt, maar dat is alleen iemand waar ik mee speel. Fijn om te hebben, maar uiteindelijk wil ik toch huisje, boompje, zweepje :proud:
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Discobar schreef:
09-10-2020 19:21
Knallen? De zweep dan hopelijk toch :whip:
Nee hoor, als het er al van komt dan wil ik net als Rooss eerst vanille seks hebben om erachter te komen hoe de chemie is, hoe iemand aanvoelt, rukit, proeft, of we het samen goed kunnen zeg maar. Maar ik wacht geduldig af tot volgende week en dan zal ik jullie laten weten hoe het gegaan is.

Vooral je eigen pad en tempo volgen. Als het goed zit, komt het vanzelf. Ook al is het wachten lastig... :-D

We zijn heel benieuwd!
Alle reacties Link kopieren
Ook na jaren ervaring, zelfs met dezelfde partner, kan het soms toch nog anders lopen dan gedacht. We hadden weer eens een hele dag samen vrij. De dagen ervoor waren gevuld met plagen, aftasten, ik had wat strepen verdiend door net over de grens te gaan, op de dag zelf had ik ter verrassing mijn kousen met jarretelles aangetrokken onder een extra mooie jurk. Of te wel: prima voorbereidingen :A:

Maar, ik kon me niet overgeven. Dat heb ik eigenlijk nooit. Bondage en zacht spelen was prima, maar zodra hij me wilde slaan gingen alle seinen op rood. Dit is letterlijk de eerste keer dat me dat overkwam. :-[

Dus heeft hij me losgemaakt vastgehouden, geknuffeld, gepraat, doorgevraagd nog meer gepraat. Ik merk dat ik een onbestemd gevoel over heb gehouden dat het zo snel omsloeg. Mijn dominant is er rustig onder, maar ik vind het zelf nog lastig te plaatsen.

Herkennen jullie dit? Dat je vooraf veel zin hebt, en het toch opeens om kan slaan?
Was je opgewonden openklok? Het klopt dat er veel verwachtingen kunnen ontstaan op voorhand, maar dat biedt niet altijd garantie op succes. BDSM is soms een dunne grens tussen platte agressie en lekkere seks. Het verschil steekt hem volgens mij in een gezonde aantrekking, wat vaak de basis vormt tot consent. Zodra er iets klein je dwarszit, kan het overweldigend overkomen en ga je uiteraard niet zomaar verder met een sessie. Je Dom heeft daar goed op gereageerd vind ik.
Alle reacties Link kopieren
Charles_Gentle28 schreef:
10-10-2020 09:17
Was je opgewonden openklok? Het klopt dat er veel verwachtingen kunnen ontstaan op voorhand, maar dat biedt niet altijd garantie op succes. BDSM is soms een dunne grens tussen platte agressie en lekkere seks. Het verschil steekt hem volgens mij in een gezonde aantrekking, wat vaak de basis vormt tot consent. Zodra er iets klein je dwarszit, kan het overweldigend overkomen en ga je uiteraard niet zomaar verder met een sessie. Je Dom heeft daar goed op gereageerd vind ik.
Volgens mij ben jij weer eens in de war over klok en klepel. Zowel dat stuk over seks, als over consent lijkt hier vrij weinig mee te maken te hebben.


@OpenKlok Ik herken wat je schrijft en heb dat ook weleens ervaren. Mag ik vragen of je momenteel goed in je vel zit of dat je misschien last hebt van de tijd van de maand?

Hoewel consent er zeer weinig mee te maken heeft, want ik lees wel een willen bij je, lijk je beperkt door het niet kunnen op dat moment. Ik weet hoe ontzettend frustrerend dat kan zijn. Als ik je goed begrijp tenminste?

Ik heb daar zelf last van als ik niet lekker in mijn vel zit, veel stress heb, slecht slaap, en/of worstel met mij zelf. Dan lijkt het vinden van die overgave soms heel moeilijk. Ik kan dan zelfs compleet in de weerstand schieten. Niet tegen de D, maar tegen de pijn. Waar het normaal een dans is, is het dan opeens een gevecht. Nu is het wel vaker een gevecht in het begin, maar vechten wordt bijna altijd dansen. Behalve dus als ik die hele extreme weerstand voel. Dan wordt het gevecht alleen maar erger. Soms werkt het als de D gewoon doorgaat tot ik gewoon niet meer in staat ben om te vechten. Fijn is dat niet, al kan het me uiteindelijk wel de rust geven die ik nodig heb. Maar ook dat werkt niet altijd en dan is gewoon stoppen het beste.

En ja het voelt kut die weerstand die soms gewoon kan overvallen. Maar weet dat het niet aan jou of hem licht en dat er een grote kans is dat het de volgende keer wel weer gaat.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik herken wel dat ik vrij rigoureus kan omslaan van hard naar zacht. Ik kan erg behoefte hebben aan hard spel en daar inclusief de nodige voorbereidingen op ingesteld zijn. Maar dat kan soms omslaan naar een zachte knuffel of intieme seks of een bakje thee en chocolade behoefte.

Dat omslaan gebeurt dan niet tijdens een spel maar op het moment dat ik het spel in wil gaan. Alsof ik op dat moment de situatie beoordeel en, afhankelijk van waar 'de situatie om vraagt', de vorm van ons samenzijn daar op aan pas.

Ik kan me voorstellen dat je misschien geneigd bent om in een dergelijke situatie toch het oorspronkelijk plan in te zetten, terwijl je onderliggende behoefte op het moment zelf misschien eigenlijk om een andere invulling vroeg. Misschien had je je ingesteld op een spannend intensief hard spel maar had je op dat moment, zonder dat je het je realiseerde, misschien meer behoefte aan wat anders?
Alle reacties Link kopieren
beardy-n-ginger schreef:
09-10-2020 11:53

Ik heb eigenlijk een hele platte simpele vraag.

En ik zou graag willen weten welk type touw jullie gebruiken fijn vinden en waar je het koopt. want ik had bij willy een flut touwtje besteld wel zacht maar niet echt lang etc... Ik denk dat mijn vrouw het zachte wel waardeert.
Je vraag is nog niet beantwoord volgens mij?

Wij gebruiken geslagen hennep, 6 mm dik, stukken van 2,4 en 6 meter. Wij hebben het gekocht bij een semi prof. rigger maar het is online ook te vinden.
...
Alle reacties Link kopieren
beardy-n-ginger schreef:
09-10-2020 11:53
Hoi ik lees al een tijdje mee. vooral op het parenclub forum. Maar deze is ook erg leuk om te lezen. Mijn complimenten voor de openheid en het respect naar elkaar in discussies.

Ik heb eigenlijk een hele platte simpele vraag.

mijn vrouw en ik zijn net begonnen met wat kleine bdsm stapjes.

En ik zou graag willen weten welk type touw jullie gebruiken fijn vinden en waar je het koopt. want ik had bij willy een flut touwtje besteld wel zacht maar niet echt lang etc... Ik denk dat mijn vrouw het zachte wel waardeert.
Ik had je bericht gemist. Als eerste hartelijk welkom :)

Er zijn inderdaad diverse mogelijkheden voor bondage touw, vooral jute en hennep wordt veel gebruikt tegenwoordig. Hieronder vind je vast een artikel over de diverse soorten touw.

https://www.samarium.nl/info/praktijk/t ... tm-z/touw/

Mijn advies zou zijn om het in elk geval aan te schaffen bij een specialist. Als je lid bent van fl zou je bijvoorbeeld in de groep Durftevragen tips kunnen vragen. Er zijn namelijk diverse mensen die touw verkopen en daarin hun eigen specialisatisch hebben.

Verder wil ik je ook aanraden om je goed in te lezen in bondage. Hoe onschuldig het ook lijkt, als je niet weet wat je doet kun je zenuwen afknellen en iemand per ongeluk beschadigen. Zo zit er een zenuwknoop in de bovenarm waar je absoluut geen strak touw wilt hebben. Daarnaast is een knoop op een gewricht ook een afrader.

Wil je er meer over weten, zou ik dan ook altijd workshops aanraden, zodra dit uiteraard weer kan.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
lollypopje schreef:
10-10-2020 09:38

Ik heb daar zelf last van als ik niet lekker in mijn vel zit, veel stress heb, slecht slaap, en/of worstel met mij zelf. Dan lijkt het vinden van die overgave soms heel moeilijk. Ik kan dan zelfs compleet in de weerstand schieten. Niet tegen de D, maar tegen de pijn. Waar het normaal een dans is, is het dan opeens een gevecht.
Dit slaat de spijker op z'n kop. Ik zit inderdaad niet helemaal goed in mijn vel op het moment, en het vooruitzicht dat corona nog lang gaat duren helpt daar niet bij. Tot op heden was samen spelen een vertrouwde en veilige manier om het dagelijks leven achter me te laten, en alleen met dat moment bezig te zijn. Een opeenvolgende beleving van spanning en ontspanning, waarbij ik de rest kan vergeten zonder enige moeite.

Mogelijk keek ik er daarom ook extra naar uit. Lang de tijd, lekker met z'n 2tjes, alle ruimte voor een intens spel zonder onderbrekingen. En ik ben zeker niet altijd onderdanig, maar de juiste handeling op zo'n moment brengt me daar normaal direct. Een sterke hand om mijn nek, of een klap in mijn gezicht, doen meestal wonderen :proud:

Ik ken wel het omslaan van behoefte vóór een spel, zoals Shifty omschrijft. Dit was de eerste keer tijdens een spel, en ik merk dat dit me meer bezig houdt, ook omdat ik daardoor vooral boosheid voelde (dat "gevecht") terwijl ik dat niet ken binnen en spel. Ik ga voor mezelf zeker meenemen dat ik de volgende keer mijn dominant vooraf informeer, als ik niet zo goed in mijn vel zit, zodat hij zijn handelen daarop kan aanpassen. Dan moet ik me wel wel bewust van zijn, want nu had ik het vooraf ook zeker niet zo ingeschat.

Hem verbaasde het overigens minder, omdat hij bij de gewone dagelijkse gesprekken al hier en daar wat frustratie bij me opgemerkt had.
Alle reacties Link kopieren
@beardy: wij werken met katoen bondagetouw, 10 en 12mm dik. Het is zachter en eenvoudiger te wassen. Niet geschikt voor bondage waarbij je iemand ophangt (vol gewicht van de grond), maar dat is niet iets waar je gewoonlijk mee start.

Verkijk je ook niet op de lengtes die je nodig hebt. Vaak wordt gewerkt met dubbel touw, en dan heb je al snel langere lengtes nodig (5m+).

Voor corona kon je regelmatig deelnemen aan bondage workshops, ik geloof dat die nu allemaal geannuleerd zijn.
lollypopje schreef:
10-10-2020 11:42
Ik had je bericht gemist. Als eerste hartelijk welkom :)

Er zijn inderdaad diverse mogelijkheden voor bondage touw, vooral jute en hennep wordt veel gebruikt tegenwoordig. Hieronder vind je vast een artikel over de diverse soorten touw.

https://www.samarium.nl/info/praktijk/t ... tm-z/touw/

Mijn advies zou zijn om het in elk geval aan te schaffen bij een specialist. Als je lid bent van fl zou je bijvoorbeeld in de groep Durftevragen tips kunnen vragen. Er zijn namelijk diverse mensen die touw verkopen en daarin hun eigen specialisatisch hebben.

Verder wil ik je ook aanraden om je goed in te lezen in bondage. Hoe onschuldig het ook lijkt, als je niet weet wat je doet kun je zenuwen afknellen en iemand per ongeluk beschadigen. Zo zit er een zenuwknoop in de bovenarm waar je absoluut geen strak touw wilt hebben. Daarnaast is een knoop op een gewricht ook een afrader.

Wil je er meer over weten, zou ik dan ook altijd workshops aanraden, zodra dit uiteraard weer kan.
Dit. Binnenkant polsen moeten ook vrij blijven, je moet tussentijds controleren of alle vingers en tenen nog doorbloed zijn, etc. Het is echt niet zo simpel als het lijkt.

(Ik hoop niet dat je nu afgeschrikt bent)
Alle reacties Link kopieren
openklok schreef:
10-10-2020 13:30
Dit slaat de spijker op z'n kop. Ik zit inderdaad niet helemaal goed in mijn vel op het moment, en het vooruitzicht dat corona nog lang gaat duren helpt daar niet bij. Tot op heden was samen spelen een vertrouwde en veilige manier om het dagelijks leven achter me te laten, en alleen met dat moment bezig te zijn. Een opeenvolgende beleving van spanning en ontspanning, waarbij ik de rest kan vergeten zonder enige moeite.

Mogelijk keek ik er daarom ook extra naar uit. Lang de tijd, lekker met z'n 2tjes, alle ruimte voor een intens spel zonder onderbrekingen. En ik ben zeker niet altijd onderdanig, maar de juiste handeling op zo'n moment brengt me daar normaal direct. Een sterke hand om mijn nek, of een klap in mijn gezicht, doen meestal wonderen :proud:

Ik ken wel het omslaan van behoefte vóór een spel, zoals Shifty omschrijft. Dit was de eerste keer tijdens een spel, en ik merk dat dit me meer bezig houdt, ook omdat ik daardoor vooral boosheid voelde (dat "gevecht") terwijl ik dat niet ken binnen en spel. Ik ga voor mezelf zeker meenemen dat ik de volgende keer mijn dominant vooraf informeer, als ik niet zo goed in mijn vel zit, zodat hij zijn handelen daarop kan aanpassen. Dan moet ik me wel wel bewust van zijn, want nu had ik het vooraf ook zeker niet zo ingeschat.

Hem verbaasde het overigens minder, omdat hij bij de gewone dagelijkse gesprekken al hier en daar wat frustratie bij me opgemerkt had.
Fijn dat je wat hebt aan wat ik schreef.
Positief ook dat het hem niet verbaasde, geeft aan dat hij je goed doorheeft.

En weet je hoe vervelend ook. Probeer het niet als iets ergs te zien dat het is gebeurd. Ons brein steekt soms gewoon nogal ingewikkeld in elkaar en lijkt soms andere dingen te willen dan wij nodig denken te hebben ;)

Als mij zoiets overkomt ga ik ook, zoals jij nu doet, bij mijzelf te raden hoe ik me voel en waarom en probeer het te zien als een leer moment. Al baal ik in eerste instantie dan als een stekker :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Plopper schreef:
10-10-2020 14:55
Dit. Binnenkant polsen moeten ook vrij blijven, je moet tussentijds controleren of alle vingers en tenen nog doorbloed zijn, etc. Het is echt niet zo simpel als het lijkt.

(Ik hoop niet dat je nu afgeschrikt bent)
Beter iemand afschrikken, dan dat iemand dingen doet die niet goed zijn ;)

Al zak het vast wel mee vallen :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
@allen bedankt voor de touw antwoorden.

Ik had al inderdaad goed ingelezen en cursus is nu inderdaad wat lastig. Maar bedankt voor de tips.

Onze voorkeur gaat nu denk ik naar katoen.

@openklok waar schaffen jullie dat aan?

Ik was deze site ook tegen gekomen met wel mooie instructies

https://www.theduchy.com
beardy-n-ginger schreef:
11-10-2020 08:28
@allen bedankt voor de touw antwoorden.

Ik had al inderdaad goed ingelezen en cursus is nu inderdaad wat lastig. Maar bedankt voor de tips.


Een vriendin van me heeft afgelopen voorjaar, in coronatijd dus, een 1 op 1 workshop gevolgd, waarbij de cursusleider de knopen op afstand voordeed en alles ondanks de afstand toch prima kon uitleggen. Ik zou als ik jou was toch eens op zoek gaan of zoiets mogelijk is.
Marana schreef:
11-10-2020 09:05
Een vriendin van me heeft afgelopen voorjaar, in coronatijd dus, een 1 op 1 workshop gevolgd, waarbij de cursusleider de knopen op afstand voordeed en alles ondanks de afstand toch prima kon uitleggen. Ik zou als ik jou was toch eens op zoek gaan of zoiets mogelijk is.
Goed idee.

Heb je toevallig de gegevens van die persoon?

Mag ook via pb.
beardy-n-ginger schreef:
11-10-2020 11:33
Goed idee.

Heb je toevallig de gegevens van die persoon?

Mag ook via pb.
Kijk anders even op FetLife, daar staan vaak wel dingen. Wellicht wordt er iets in je omgeving georganiseerd of zit er een goede rigger bij je in de buurt.
beardy-n-ginger schreef:
11-10-2020 11:33
Goed idee.

Heb je toevallig de gegevens van die persoon?

Mag ook via pb.


Nee, ik weet niet bij wie ze dat gedaan hebben. Volgens mij ergens in Utrecht, maar ik ben verder niet bekend met knoop-workshops. Op Fetlife kijken is een goeie tip van Plopper.
Alle reacties Link kopieren
beardy-n-ginger schreef:
11-10-2020 08:28
@allen bedankt voor de touw antwoorden.

Ik had al inderdaad goed ingelezen en cursus is nu inderdaad wat lastig. Maar bedankt voor de tips.

Onze voorkeur gaat nu denk ik naar katoen.

@openklok waar schaffen jullie dat aan?

Ik was deze site ook tegen gekomen met wel mooie instructies

https://www.theduchy.com
Fijn. Meld het altijd voor de zekerheid, juist omdat door de aandacht voot vastbinden in vanilla media, als het gaat over bdsm, het snel makkelijk lijkt :)

De site ken ik niet, maar ziet er netjes uit. Net als zijn fl profiel :)

Voor privé workshops zou je eens een vraag kunnen stellen op fl. Ik ken uit mijn hoofd geen Nederlandse bondage groepen, althans alleen in specifieke regio's. Al zijn er ook algemene groepen, maar daar ben ik minder jn thuis. Mijn kennis komt vooral voort uit het konijnen :proud:
Maar eventueel zou je het in Durftevragen kunnen vragen of mensen zoiets weten.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
The Dutchy is een goede website, ze hebben ook boeken geloof ik. :)

En: Niet te snel willen. Wij doen weinig met touw omdat het riggen an sich weinig voor ons doet en we beiden te ongeduldig zijn om eerst iemand helemaal te knopen. Ik kan het dus wel, heb ook meerdere meters touw liggen. Maar in de praktijk gebruiken we chains.
Alle reacties Link kopieren
Oei, ik schrijf hier niet heel vaak mee maar ik zie een aantal zaken over bondage die niet per sé kloppen.

Qua workshops/privélessen: er worden momenteel heel mondjesmaat weer workshops georganiseerd. Privé lessen zijn wel doorgegaan, maar op een veel lager pitje. Je kan op fetlife het profiel https://fetlife.com/users/8391793 volgen om op de hoogte te blijven van alle evenementen die momenteel georganiseerd worden. Veel is natuurlijk aangepast ivm de maatregelen.

Touw aan de binnenkant van de pols is niet per se gevaarlijk. Ik zou zelf niet direct op de knieen of ellebogen knopen. Er zit ook geen zenuwknoop op de arm, wel lopen er 2 grote zenuwbanen (de radialis en ulnaris, google voor plaatjes) die je mogelijk met een verkeerd gebonden touw kan beschadigen. Er is ook een verschil tussen pijn die een gevaar aanduid, bijvoorbeeld zenuwpijn, of pijn die ongemakkelijk is, bijvoorbeeld een touw strak om een enkelbot. Elk lichaam is anders en reageert anders. Luister altijd goed naar de signalen van je lijf en als je niet zo ervaren bent liever te snel stoppen dan die éne keer te laat.

Qua soort touw, mijn voorkeur gaat uit naar geslagen jute 5 of 6mm, in lengtes van 8 meter. Dit gebruik ik altijd 'dubbelgevouwen'. Enkel touw om je lijf snijdt sneller in je huid, als je dat in banen van 2 of 4 aanlegt wordt de druk beter verdeeld.
Natuurlijk materiaal vind ik het fijnst, bij synthetische materialen heb je sneller last van ropeburns wanneer je het touw snel door je eigen handen of over het lijf van je partner laat gaan.
http://shibarishop.nl/ is een goede nederlandse webwinkel om je spullen aan te schaffen, denk daarbij ook aan een veiligheidsschaar. Ingeval van nood kan je hiermee je touw doorknippen. Denk bijv aan brand.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven