Seks
alle pijlers
Een mythe waar geen einde aan komt...
zaterdag 23 mei 2009 om 19:06
Beste forummers,
Ik zal mijn probleem zo goed mogelijk proberen uit te leggen. Ik begrijp heel goed dat velen hier mijn toestand niet zullen begrijpen, maar dit is erg belangrijk voor mij.. Om een lang verhaal kort te maken. Ik ben een jonge frisse meid van 25 jaar en heb een nederlandse moeder en een marokkaanse vader. Ik ben opgevoed volgens de marokkaanse normen en waarden, daarin is het uitermate van belang dat een jonge vrouw als maagd het huwelijk ingaat.. Nu raden jullie het misschien al: ik moet dus bloeden tijdens de eerste keer. Ik heb een hele lieve vriend, hij is erg begripvol.. Maar als het aankomt op maagd het huwelijk in, is hij daar ook mee eens.. Overigens ik ook.. Als het goed is ga ik binnenkort trouwen, maar voor een fijn gevoel wil ik dat ik ga bloeden. Om overbodige pijn en verdriet te voorkomen.. Alleen heb ik onlangs een nacht doorgebracht met mijn vriend en we zijn bijna all the way gegaan.. Voor zover ik het weet is hij maar half in mij geweest.. Het was behoorlijk pijnlijk, maar er kwam geen bloed. Hoe begripvol hij ook is, ik zag de teleurstelling in zijn ogen
Voor de duidelijkheid: ik ben maagd! Hij zei dat ik eerlijk moest zijn.. Maar dat ben ik ook! Heb nog nooit eerder het bed met iemand gedeeld en hij gelooft me wel, maar het zit tussen ons.. Nu wil ik gebruik maken van een trucje om een beetje bloed op de lakens te laten verschijnen zodat we beiden opgelucht zullen zijn. Ik begrijp dat dit voor sommigen belachelijk klinkt en dat is het ook! Maar soms heb je geen keuze.. Had zelf nog geprobeerd mijn vinger te prikken met een speldje, maar niks lukte... Wie heeft er tips.. Jullie helpen op deze manier een jonge dame uit de brand.. Alvast erg bedankt. Ben trouwens voorbereid op jullie reacties. Al zullen sommigen me pijn doen (dit onderwerp ligt gevoelig bij mij), ik begrijp het wel..
Fijne avond!
Ik zal mijn probleem zo goed mogelijk proberen uit te leggen. Ik begrijp heel goed dat velen hier mijn toestand niet zullen begrijpen, maar dit is erg belangrijk voor mij.. Om een lang verhaal kort te maken. Ik ben een jonge frisse meid van 25 jaar en heb een nederlandse moeder en een marokkaanse vader. Ik ben opgevoed volgens de marokkaanse normen en waarden, daarin is het uitermate van belang dat een jonge vrouw als maagd het huwelijk ingaat.. Nu raden jullie het misschien al: ik moet dus bloeden tijdens de eerste keer. Ik heb een hele lieve vriend, hij is erg begripvol.. Maar als het aankomt op maagd het huwelijk in, is hij daar ook mee eens.. Overigens ik ook.. Als het goed is ga ik binnenkort trouwen, maar voor een fijn gevoel wil ik dat ik ga bloeden. Om overbodige pijn en verdriet te voorkomen.. Alleen heb ik onlangs een nacht doorgebracht met mijn vriend en we zijn bijna all the way gegaan.. Voor zover ik het weet is hij maar half in mij geweest.. Het was behoorlijk pijnlijk, maar er kwam geen bloed. Hoe begripvol hij ook is, ik zag de teleurstelling in zijn ogen
Voor de duidelijkheid: ik ben maagd! Hij zei dat ik eerlijk moest zijn.. Maar dat ben ik ook! Heb nog nooit eerder het bed met iemand gedeeld en hij gelooft me wel, maar het zit tussen ons.. Nu wil ik gebruik maken van een trucje om een beetje bloed op de lakens te laten verschijnen zodat we beiden opgelucht zullen zijn. Ik begrijp dat dit voor sommigen belachelijk klinkt en dat is het ook! Maar soms heb je geen keuze.. Had zelf nog geprobeerd mijn vinger te prikken met een speldje, maar niks lukte... Wie heeft er tips.. Jullie helpen op deze manier een jonge dame uit de brand.. Alvast erg bedankt. Ben trouwens voorbereid op jullie reacties. Al zullen sommigen me pijn doen (dit onderwerp ligt gevoelig bij mij), ik begrijp het wel..Fijne avond!
zaterdag 23 mei 2009 om 20:03
Dat je als maagd het huwelijk in wilt, daar heb ik alle begrip voor. Het is niet mijn keuze, bij mij kan het niet eens meer en daar ben ik hartstikke blij om, maar ieder daarin zijn keus.
Je maakt alleen een denkfout, je schrijft: dus moet ik bloeden.
Zoals je hier al kan lezen: bloeden hoeft niet.
Ik heb zelf ook helemaal niet gebloed tijdens mijn eerste keer seks. Hoe dat kwam? Waarschijnlijk omdat het een fijne eerste keer was. Met een lieve jongen, die de tijd nam en waardoor ik ontspannen was. Doordat ik opgewonden was en daardoor vochtig. Zo'n eerste keer gun ik jou ook.
Je man is vast geen idioot, anders zou je er niet mee trouwen. Leg hem dus gewoon uit: waarschijnlijk gaan we een heel fijne eerste keer hebben en waarschijnlijk ben ik dan dus ontspannen, opgewonden en vochtig, dus ga ik niet bloeden. Wat denk jij daarvan?
Als hij zegt dat het hem teleurstelt of dat hij dan niet gelooft dat je dan maagd bent, is hij misschien toch een idioot. Laat hem dan eens meelezen op dit topic.
Je maakt alleen een denkfout, je schrijft: dus moet ik bloeden.
Zoals je hier al kan lezen: bloeden hoeft niet.
Ik heb zelf ook helemaal niet gebloed tijdens mijn eerste keer seks. Hoe dat kwam? Waarschijnlijk omdat het een fijne eerste keer was. Met een lieve jongen, die de tijd nam en waardoor ik ontspannen was. Doordat ik opgewonden was en daardoor vochtig. Zo'n eerste keer gun ik jou ook.
Je man is vast geen idioot, anders zou je er niet mee trouwen. Leg hem dus gewoon uit: waarschijnlijk gaan we een heel fijne eerste keer hebben en waarschijnlijk ben ik dan dus ontspannen, opgewonden en vochtig, dus ga ik niet bloeden. Wat denk jij daarvan?
Als hij zegt dat het hem teleurstelt of dat hij dan niet gelooft dat je dan maagd bent, is hij misschien toch een idioot. Laat hem dan eens meelezen op dit topic.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 23 mei 2009 om 20:03
Teressa, je maakt mij niet wijs (en Iremgul ook niet, want ze weet dat dit een mythe is) dat vrouwen per keuze onderdrukt worden. Dit wordt hen wijsgemaakt. Zoals ik al zei: er is geen vrije wil in deze. Als men de waarheid niet eens kan accepteren, waar is die vrije wil dan?
En och, vrouwenbesnijdenis. Wat als een Somalisch arts via een medische ingreep vrouwen kan besnijden die er zelf he-le-maal achterstaan? Zonder pijn? Wat vind je daar dan van? In Nederland, that is.
En och, vrouwenbesnijdenis. Wat als een Somalisch arts via een medische ingreep vrouwen kan besnijden die er zelf he-le-maal achterstaan? Zonder pijn? Wat vind je daar dan van? In Nederland, that is.
zaterdag 23 mei 2009 om 20:05
quote:sofje schreef op 23 mei 2009 @ 20:01:
[...]
for the sake of the arguments: Zou je het minder erg vinden als TO in echte vrijheid (dus niet gevangen in culturele normen) zou kiezen voor nepbloed?
(los van de vraag waarom ze daar dan uberhaupt nog voor zou kiezen)Nee, want het argument blijft hetzelfde. Dit doen vrouwen niet uit vrije wil. Pas als een vrouw niet wordt beoordeeld op dat bloed -of ze nu echt bloedt of door een capsule- dan is er sprake van vrije keuze. En geloof me, dan kiest niemand nog voor bloeden.
[...]
for the sake of the arguments: Zou je het minder erg vinden als TO in echte vrijheid (dus niet gevangen in culturele normen) zou kiezen voor nepbloed?
(los van de vraag waarom ze daar dan uberhaupt nog voor zou kiezen)Nee, want het argument blijft hetzelfde. Dit doen vrouwen niet uit vrije wil. Pas als een vrouw niet wordt beoordeeld op dat bloed -of ze nu echt bloedt of door een capsule- dan is er sprake van vrije keuze. En geloof me, dan kiest niemand nog voor bloeden.
zaterdag 23 mei 2009 om 20:05
quote:sofje schreef op 23 mei 2009 @ 20:01:
[...]
for the sake of the arguments: Zou je het minder erg vinden als TO in echte vrijheid (dus niet gevangen in culturele normen) zou kiezen voor nepbloed?
(los van de vraag waarom ze daar dan uberhaupt nog voor zou kiezen)
Als TO volkomen vrij zou zijn zou zij niet hoeven kiezen voor nepbloed. Dan zou zij namelijk eerlijk zijn en op haar woord geloofd worden zonder dat zoiets consequenties voor de relatie zou hebben. Een mens in vrijheid hoeft natuurlijk niet te liegen. Een mens in onvrijheid doorgaans ook niet.
*gaat nu zachtjes kijken of Wuilesman nog ademt en daarna Digi mailen met het nieuwe recept*
[...]
for the sake of the arguments: Zou je het minder erg vinden als TO in echte vrijheid (dus niet gevangen in culturele normen) zou kiezen voor nepbloed?
(los van de vraag waarom ze daar dan uberhaupt nog voor zou kiezen)
Als TO volkomen vrij zou zijn zou zij niet hoeven kiezen voor nepbloed. Dan zou zij namelijk eerlijk zijn en op haar woord geloofd worden zonder dat zoiets consequenties voor de relatie zou hebben. Een mens in vrijheid hoeft natuurlijk niet te liegen. Een mens in onvrijheid doorgaans ook niet.
*gaat nu zachtjes kijken of Wuilesman nog ademt en daarna Digi mailen met het nieuwe recept*
zaterdag 23 mei 2009 om 20:07
Bijtje, soms zijn er harde vergelijkingen nodig om de ridiculiteit aan te tonen. Dit soort vergelijkingen zijn gewoon volstrekt logisch en daarom is het niet vreemd of onethisch dat ik ze erbij haal.
Ik haal TO niet naar beneden als ik zeg dat ze een keuze heeft. Dat ze niet hoeft te bloeden om te bewijzen dat ze maagd is. Dat haar vriend haar moet vertrouwen en dat ze zelfbeschikkingsrecht heeft. DIt achterwege laten vind ik juist naar beneden halen en stuitend, erg stuitend.
Ik haal TO niet naar beneden als ik zeg dat ze een keuze heeft. Dat ze niet hoeft te bloeden om te bewijzen dat ze maagd is. Dat haar vriend haar moet vertrouwen en dat ze zelfbeschikkingsrecht heeft. DIt achterwege laten vind ik juist naar beneden halen en stuitend, erg stuitend.
zaterdag 23 mei 2009 om 20:08
quote:Digitalis schreef op 23 mei 2009 @ 19:59:
Bijtje, wat een onzin weer. Niemand heeft wat tegen couscous eten, bidden tot Allah, met je kop naar Mekka bidden, naar de moskee gaan, de maagdelijkheidseis....
Maar van jou kunnen we geen argumenten verwachten geloof ik.argument blijft nogsteeds hetzelfde... TO wil een antwoord en dat heb ik gegeven.Als TO een discussie over "bloeden in de huwelijksnacht" had gewild had ze dat topic wel geopend.
Bijtje, wat een onzin weer. Niemand heeft wat tegen couscous eten, bidden tot Allah, met je kop naar Mekka bidden, naar de moskee gaan, de maagdelijkheidseis....
Maar van jou kunnen we geen argumenten verwachten geloof ik.argument blijft nogsteeds hetzelfde... TO wil een antwoord en dat heb ik gegeven.Als TO een discussie over "bloeden in de huwelijksnacht" had gewild had ze dat topic wel geopend.
zaterdag 23 mei 2009 om 20:08
quote:teresasa schreef op 23 mei 2009 @ 19:59:
Digitalis: heb je er misschien aangedacht dat Iremgul zelf ook achter haar geloof staat, en daarom ook respecteerd dat ze moet bloeden? Als ze niet achter haar geloof staat, en het echt zo erg vind dan heeft ze onze hulp niet nodig om te verzinnen dat dit een onzinnige traditie is. Dan had ze zelf al de beslissing genomen om het huwelijk af te blazen, van haar geloof af te stappen en met een niet-moslim, of een die niet bloeddorstig is, verder te gaan. Maar Iremgul weet dat haar vriend wil dat ze bloed, en ze vind dit niet erg, sterker nog, in haar OP lees ik dat ze zelf ook wil bloeden, en zelf misschien ook wel teleurgesteld is. En daarom wil ze alsnog een oplossing. Nou laat haar dan.
En wat je zegt over de vrouwen in Somalië, dat is toch in het land zelf? Daar zouden we toch geen oordeel over vormen? Als dit in Nederland gebeurt, nee tuurlijk staan we er dan niet achter, immers is het hier strafbaar!
Dat Iremgul wil bloeden, daar verzinnen we een oplossing voor. En ik vind dat je dit niet met het aansporen tot zelfmoord kan vergelijken. Immers zeggen we ook niet dat ze écht moet gaan bloeden, maar dat ze een capsule in kan brengen waardoor ze 'nep'-bloedt.
Wat een vreemde gedachte dat je geen oordeel mag hebben over iets wat in een ander land plaats vindt. Ik heb wel een oordeel over vrouwenbesnijdenis in Somalië, gedwongen uithuwelijking in Pakistan, een huwelijk tussen een 10jarig meisje en een vieze oude kerel in Jemen, meisjes die niet naar school mogen in Afghanistan en verkrachtingen in België.
Cultuurrelativisme is goed en aardig allemaal maar kan ook te ver gaan.
Ik pas geen enkel relativisme toe als het gaat om vrouwenonderdrukking of om arcane gebruiken die voortvloeien uit de patriarchale samenleving zoals in het geval van TO
Digitalis: heb je er misschien aangedacht dat Iremgul zelf ook achter haar geloof staat, en daarom ook respecteerd dat ze moet bloeden? Als ze niet achter haar geloof staat, en het echt zo erg vind dan heeft ze onze hulp niet nodig om te verzinnen dat dit een onzinnige traditie is. Dan had ze zelf al de beslissing genomen om het huwelijk af te blazen, van haar geloof af te stappen en met een niet-moslim, of een die niet bloeddorstig is, verder te gaan. Maar Iremgul weet dat haar vriend wil dat ze bloed, en ze vind dit niet erg, sterker nog, in haar OP lees ik dat ze zelf ook wil bloeden, en zelf misschien ook wel teleurgesteld is. En daarom wil ze alsnog een oplossing. Nou laat haar dan.
En wat je zegt over de vrouwen in Somalië, dat is toch in het land zelf? Daar zouden we toch geen oordeel over vormen? Als dit in Nederland gebeurt, nee tuurlijk staan we er dan niet achter, immers is het hier strafbaar!
Dat Iremgul wil bloeden, daar verzinnen we een oplossing voor. En ik vind dat je dit niet met het aansporen tot zelfmoord kan vergelijken. Immers zeggen we ook niet dat ze écht moet gaan bloeden, maar dat ze een capsule in kan brengen waardoor ze 'nep'-bloedt.
Wat een vreemde gedachte dat je geen oordeel mag hebben over iets wat in een ander land plaats vindt. Ik heb wel een oordeel over vrouwenbesnijdenis in Somalië, gedwongen uithuwelijking in Pakistan, een huwelijk tussen een 10jarig meisje en een vieze oude kerel in Jemen, meisjes die niet naar school mogen in Afghanistan en verkrachtingen in België.
Cultuurrelativisme is goed en aardig allemaal maar kan ook te ver gaan.
Ik pas geen enkel relativisme toe als het gaat om vrouwenonderdrukking of om arcane gebruiken die voortvloeien uit de patriarchale samenleving zoals in het geval van TO
zaterdag 23 mei 2009 om 20:08
quote:teresasa schreef op 23 mei 2009 @ 19:59:
Digitalis: heb je er misschien aangedacht dat Iremgul zelf ook achter haar geloof staat, en daarom ook respecteerd dat ze moet bloeden? .
Waarom heeft ze dan al zo ongeveer zo'n beetje half (jaja) seks gehad?
Schat, helaas, je bent geen maagd meer, je soon-to-be-husband heeft je al ontmaagd!
Digitalis: heb je er misschien aangedacht dat Iremgul zelf ook achter haar geloof staat, en daarom ook respecteerd dat ze moet bloeden? .
Waarom heeft ze dan al zo ongeveer zo'n beetje half (jaja) seks gehad?
Schat, helaas, je bent geen maagd meer, je soon-to-be-husband heeft je al ontmaagd!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 23 mei 2009 om 20:09
Iremgul wil bloeden, anders had ze dit topic niet gestart op deze manier. Dan had ze niet naar bloed-tips gevraagd, maar gevraagd hoe ze nog onder het huwelijk uit moest komen.
En eerlijk gezegd Digitalis, als die vrouwen dat willen, dan is dat hun goed recht, labiaplasty is ook verschrikkelijk. Dat doen we ook zodat de man ons meer zal accepteren. Waarom staan we hier wel achter?
En eerlijk gezegd Digitalis, als die vrouwen dat willen, dan is dat hun goed recht, labiaplasty is ook verschrikkelijk. Dat doen we ook zodat de man ons meer zal accepteren. Waarom staan we hier wel achter?
zaterdag 23 mei 2009 om 20:10
zaterdag 23 mei 2009 om 20:11
Een leugentje om bestwil is iets anders dan biologie terzijde schuiven, vrouwenrechten omver werpen en vrije wil onmogelijk maken.
Als een vrouw in de kreukels ligt omdat ze is geslagen maar ze weet dat hij van haar houdt, dan zeg ik niet: ja, dat geloof ik zo.
Als iemand foeilelijke schoenen heeft dan houdt dat geen verwerping van moraal, ethiek of zelfbeschikkingsrecht in.
Jezus, wat een absurditeit.
Als een vrouw in de kreukels ligt omdat ze is geslagen maar ze weet dat hij van haar houdt, dan zeg ik niet: ja, dat geloof ik zo.
Als iemand foeilelijke schoenen heeft dan houdt dat geen verwerping van moraal, ethiek of zelfbeschikkingsrecht in.
Jezus, wat een absurditeit.
zaterdag 23 mei 2009 om 20:11
Dag Iremgul_22,
Je hoeft niet toe te geven aan dit soort onzin. Praat er eens over met de feiten ernaast, je weet zelf ook wel dat dat bloeden niet nodig of vanzelfsprekend is.
Hopelijk is hij 'gewoon wat dom', heeft hij het sprookje voor waarheid aangenomen, en ziet in dat dit een belachelijke eis is. Als het verder wél een leuke man is, die je zelf hebt uitgezocht, kan het nog wat worden...
Ziet hij het niet in kies dan voor wat beters, want dat mag hier.
x
Je hoeft niet toe te geven aan dit soort onzin. Praat er eens over met de feiten ernaast, je weet zelf ook wel dat dat bloeden niet nodig of vanzelfsprekend is.
Hopelijk is hij 'gewoon wat dom', heeft hij het sprookje voor waarheid aangenomen, en ziet in dat dit een belachelijke eis is. Als het verder wél een leuke man is, die je zelf hebt uitgezocht, kan het nog wat worden...
Ziet hij het niet in kies dan voor wat beters, want dat mag hier.
x
zaterdag 23 mei 2009 om 20:12
quote:teresasa schreef op 23 mei 2009 @ 20:09:
Iremgul wil bloeden, anders had ze dit topic niet gestart op deze manier. Dan had ze niet naar bloed-tips gevraagd, maar gevraagd hoe ze nog onder het huwelijk uit moest komen.
En eerlijk gezegd Digitalis, als die vrouwen dat willen, dan is dat hun goed recht, labiaplasty is ook verschrikkelijk. Dat doen we ook zodat de man ons meer zal accepteren. Waarom staan we hier wel achter?Wé laten onze vagina niet verbouwen en wé staan daar ook niet achter als andere vrouwen dat wel laten doen. Aan mijn vagina wordt dus niet geknutseld.
Iremgul wil bloeden, anders had ze dit topic niet gestart op deze manier. Dan had ze niet naar bloed-tips gevraagd, maar gevraagd hoe ze nog onder het huwelijk uit moest komen.
En eerlijk gezegd Digitalis, als die vrouwen dat willen, dan is dat hun goed recht, labiaplasty is ook verschrikkelijk. Dat doen we ook zodat de man ons meer zal accepteren. Waarom staan we hier wel achter?Wé laten onze vagina niet verbouwen en wé staan daar ook niet achter als andere vrouwen dat wel laten doen. Aan mijn vagina wordt dus niet geknutseld.
