Seks
alle pijlers
Heftige reacties op vreemdgaan
woensdag 30 mei 2007 om 11:35
Lieve viva forummers,Het viel mij op, [bewerkt door moderator] dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames op vreemdgaan kwesties. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen. Wilde ik even kwijt! bewerkt door moderator,
woensdag 30 mei 2007 om 12:00
Zelf heb ik niets met die topic. Maar wil wel ff reageren.
Soms kan het zijn dat de persoon heftig reageert iets uit het eigen verleden is.Familie of jezelf. Ieder huisje zijn kruisje denk ik altijd maar.
Zolang je mensen respecteert is er niets aan de hand.
Zelf probeer ik altijd mijn eigen mening te geven. Ik sta open voor andere mening en leer daarvan dat je het ook op een andere manier kan bekijken. Dat zou ik de topic starter als raad geven. Zie het niet als aanval,maar als iets om je bewust van te worden of op een andere manier er tegen aan te kijken.
Communiceren is heel moeilijk in het dagelijkse leven,waar je ook lichaamtaal erbij kunt lezen. Laat staan dat je het moet doen via wat letters op een scherm.
Dat is super moeilijk.Soms bedoelen mensen het anders dan ze het opschrijven. Of andersom.
Ik denk altijd je kunt een drs/master titel halen in de communicatie. Kun je nagaan hoe moeilijk het is.
Soms kan het zijn dat de persoon heftig reageert iets uit het eigen verleden is.Familie of jezelf. Ieder huisje zijn kruisje denk ik altijd maar.
Zolang je mensen respecteert is er niets aan de hand.
Zelf probeer ik altijd mijn eigen mening te geven. Ik sta open voor andere mening en leer daarvan dat je het ook op een andere manier kan bekijken. Dat zou ik de topic starter als raad geven. Zie het niet als aanval,maar als iets om je bewust van te worden of op een andere manier er tegen aan te kijken.
Communiceren is heel moeilijk in het dagelijkse leven,waar je ook lichaamtaal erbij kunt lezen. Laat staan dat je het moet doen via wat letters op een scherm.
Dat is super moeilijk.Soms bedoelen mensen het anders dan ze het opschrijven. Of andersom.
Ik denk altijd je kunt een drs/master titel halen in de communicatie. Kun je nagaan hoe moeilijk het is.
woensdag 30 mei 2007 om 12:33
hier is lampekapje zelf! ben blij dat ik niet de enige was die vind dat er nogal fel en veroordelend gereageerd wer. ben er erg van geschrokken, en nog terughoudender geworden om in de toekomst hier nog iets te delen . wilde gewoon ervaringen lezen en horen hoe anderen er mee om gaan of zijn gegaan. als men goed gelezen heeft heb ik niemand willen afzeiken,afbranden of wat dan ook. met sommige dingen die hier op de topics voorbij komen is nu eenmaal niet mijn ding. kan toch?? maar ik PROBEER tenminste me in de ander te verplaatsen, wat helaas van anderren niet gezegd kan worden!!! vind het echt heel jammer.
woensdag 30 mei 2007 om 12:42
quote: LustForLife schreef
Lieve viva forummers,Het viel mij op, Het viel mij op, [bewerkt door moderator] dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames op vreemdgaan kwesties. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen. Wilde ik even kwijt! 2 centjes van een andere oude vertokte liberaal.Ik heb zelf een jaar geleden oid veel gepost op een dergelijk topic als vreemdganger. Wat me daarbij is opgevallen is dat er op dit onderwerp veel heel emotioneel gereageerd wordt. Men valt echt over elkaar heen om de vreemdganger te beoordelen. Ook wordt er slecht inhoudelijk gereageerd, m.a.w. er wordt niet de moeite genomen om de argumenten van TO tot zich te nemen. Nou vond ik zelf dat in het geval van de diepvriesman ook lastig door de schrijfstijl van TO, ik heb daar ook een opmerking over gemaakt. Nu kan je zeggen dat slecht lezen en emotioneel reageren wel op ieder topic voorkomt maar op dit onderwerp zijn de reacties heftiger. Men is vanuit opvoeding en cultuur heel zwaar doordrongen van het verkeerde van vreemdgaan. Velen zien sexuele trouw als een hoeksteen van de vaste relatie. Als mensen aan die hoeksteen gaan morrelen wordt er emotioneel gereageerd. Zeker ook omdat het gekoppeld is aan een behoefte die toch bij heel veel mensen leeft. Als ik gemeen ben zeg ik dat ik soms in de boze reacties ook wel eens een heel klein vleugje jalouzie meen te bespeuren. Door de emotie die losgemaakt wordt, wordt er op de man gespeeld. Velen zijn niet meer in staat om fatsoenlijk te formuleren en eigen denkbeelden en situatie van die van een ander te scheiden. Het is per definitie Fout, en als wie daaraan morrelt of met andere eigen argumenten komt is ook Fout. Dit wordt getypeerd door twee dingen die altijd opvallen in die emotionele reacties. Ten eerste het argument van "als je partner zelf vreemdgaat dan piep je wel anders". Vermelden dat dat niet opgaat omdat je daar anders over denkt of dat dat je ook daadwerkelijk overkomen is helpen niet. Die reacties blijven komen. Dit is klaarblijkelijk een punt waar het bij veel mensen gewoon niet tussen de oren te krijgen is dat je daar anders over kunt denken. Het is door cultuur en opvoeding teveel ingesleten om begrip op te kunnen brengen voor mensen die daar voor open staan. Ten tweede wordt er door velen vanuit gegaan dat uitkomen van vreemdgaan het einde van de vaste relatie betekend. Dat dat uitgangspunt voor sommige mensen niet opgaat is aan vele posters niet duidelijk te krijgen. Er worden in deze discussies een aantal basisbeginselen ter discussie gesteld. Voor sommigen hebben deze beginselen zo een absoluut gehalte dat zij niet bereid of in staat zijn om begrip op te kunnen brengen voor andersdenkenden in deze. bewerkt door moderator,
Lieve viva forummers,Het viel mij op, Het viel mij op, [bewerkt door moderator] dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames op vreemdgaan kwesties. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen. Wilde ik even kwijt! 2 centjes van een andere oude vertokte liberaal.Ik heb zelf een jaar geleden oid veel gepost op een dergelijk topic als vreemdganger. Wat me daarbij is opgevallen is dat er op dit onderwerp veel heel emotioneel gereageerd wordt. Men valt echt over elkaar heen om de vreemdganger te beoordelen. Ook wordt er slecht inhoudelijk gereageerd, m.a.w. er wordt niet de moeite genomen om de argumenten van TO tot zich te nemen. Nou vond ik zelf dat in het geval van de diepvriesman ook lastig door de schrijfstijl van TO, ik heb daar ook een opmerking over gemaakt. Nu kan je zeggen dat slecht lezen en emotioneel reageren wel op ieder topic voorkomt maar op dit onderwerp zijn de reacties heftiger. Men is vanuit opvoeding en cultuur heel zwaar doordrongen van het verkeerde van vreemdgaan. Velen zien sexuele trouw als een hoeksteen van de vaste relatie. Als mensen aan die hoeksteen gaan morrelen wordt er emotioneel gereageerd. Zeker ook omdat het gekoppeld is aan een behoefte die toch bij heel veel mensen leeft. Als ik gemeen ben zeg ik dat ik soms in de boze reacties ook wel eens een heel klein vleugje jalouzie meen te bespeuren. Door de emotie die losgemaakt wordt, wordt er op de man gespeeld. Velen zijn niet meer in staat om fatsoenlijk te formuleren en eigen denkbeelden en situatie van die van een ander te scheiden. Het is per definitie Fout, en als wie daaraan morrelt of met andere eigen argumenten komt is ook Fout. Dit wordt getypeerd door twee dingen die altijd opvallen in die emotionele reacties. Ten eerste het argument van "als je partner zelf vreemdgaat dan piep je wel anders". Vermelden dat dat niet opgaat omdat je daar anders over denkt of dat dat je ook daadwerkelijk overkomen is helpen niet. Die reacties blijven komen. Dit is klaarblijkelijk een punt waar het bij veel mensen gewoon niet tussen de oren te krijgen is dat je daar anders over kunt denken. Het is door cultuur en opvoeding teveel ingesleten om begrip op te kunnen brengen voor mensen die daar voor open staan. Ten tweede wordt er door velen vanuit gegaan dat uitkomen van vreemdgaan het einde van de vaste relatie betekend. Dat dat uitgangspunt voor sommige mensen niet opgaat is aan vele posters niet duidelijk te krijgen. Er worden in deze discussies een aantal basisbeginselen ter discussie gesteld. Voor sommigen hebben deze beginselen zo een absoluut gehalte dat zij niet bereid of in staat zijn om begrip op te kunnen brengen voor andersdenkenden in deze. bewerkt door moderator,
woensdag 30 mei 2007 om 12:42
In het geval van vreemdgaan of andere handelingen die ik moreel verwerpelijk vind, veroordeel ik niet de persoon, maar wel het gedrag. Ik heb niet bijgedragen aan dat topic, maar weet dat sommige damens zich nogal fel kunnen uitlaten, zie ook bijvoorbeeld het minnaressentopic.
En sja, het is een openmbaar forum, dus iedereen kan zijn mening geven. Bij te erge scheldkannonades grijpen overigens de modjes meestal wel in.
ik vind echter dat ik best een mening over vreemdgaan mag hebben en ik vind ook dat ik iemand die vreemdgaat best mag vertellen wat ik daarvan vind en hem er ook op mag wijzen hoe de partner dat zou kunnen ervaren en wat e gevolgen zouden kunnen zijn. Ik wens in een relatie namelijk niet belogen en bedrogen te worden, jij wel?
En sja, het is een openmbaar forum, dus iedereen kan zijn mening geven. Bij te erge scheldkannonades grijpen overigens de modjes meestal wel in.
ik vind echter dat ik best een mening over vreemdgaan mag hebben en ik vind ook dat ik iemand die vreemdgaat best mag vertellen wat ik daarvan vind en hem er ook op mag wijzen hoe de partner dat zou kunnen ervaren en wat e gevolgen zouden kunnen zijn. Ik wens in een relatie namelijk niet belogen en bedrogen te worden, jij wel?
woensdag 30 mei 2007 om 12:51
En jouw mening isd niet gekleurd omdat je zelf ook vreemdgaat, Ted?
Als mensen binnen een relatie afspraken maken om ook sex met anderen te hebben, ongeacht of ze dat van elkaar willen weten of niet, dan heb ik daar geen oordeel over en zal ik niemand om die reden afbranden. Ik hecht zelf ook niet perse aan monogamie. Echter, gaat je partner er van uit dat je een monogame relatie ebt, terwijl jij vrolijk de bloememetjes buiten zet met anderen, en dus je partner in een leugen laat leven, dan vind ik dat wel moreel verwerpelijk. Voor mij is vertrouwen een van de belangrijkste pijlers in een relatie, en wanneer ik er achter zou komen dat mijn partner over zoiets fundamenteels als exclusiviteit binnen de relatie gelogen heeft, zou dat voor mij einde relatie betekenen. ( En ja ik heb ooit en relatie om deze reden beeindigd, al was dat toen ik 18 was en een paar maandjes"verkering"had). Wil je met anderen sexen, daar valt best over te praten, maar niet zonder dat ik als partner dat weet.
Als mensen binnen een relatie afspraken maken om ook sex met anderen te hebben, ongeacht of ze dat van elkaar willen weten of niet, dan heb ik daar geen oordeel over en zal ik niemand om die reden afbranden. Ik hecht zelf ook niet perse aan monogamie. Echter, gaat je partner er van uit dat je een monogame relatie ebt, terwijl jij vrolijk de bloememetjes buiten zet met anderen, en dus je partner in een leugen laat leven, dan vind ik dat wel moreel verwerpelijk. Voor mij is vertrouwen een van de belangrijkste pijlers in een relatie, en wanneer ik er achter zou komen dat mijn partner over zoiets fundamenteels als exclusiviteit binnen de relatie gelogen heeft, zou dat voor mij einde relatie betekenen. ( En ja ik heb ooit en relatie om deze reden beeindigd, al was dat toen ik 18 was en een paar maandjes"verkering"had). Wil je met anderen sexen, daar valt best over te praten, maar niet zonder dat ik als partner dat weet.
woensdag 30 mei 2007 om 12:52
Helaas is het zo dat bijna iedereen of zelf of in zijn nabije omgeving gezien heeft wat voor impact vreemdgaan heeft op een relatie , de kinderen, de bedrogen persoon , de familie eromheen. Als iemand dan dat vreemdgaan zo leker in geuren en kleuren bschrijft alsof het iets zaligmakends is dan staan mijn haren daar van overeind omdat ik de andere knt van die medaille een paar keer heb gezien en geloof me...dat is hartverscheurend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 30 mei 2007 om 12:56
quote: LustForLife schreef
Lieve viva forummers,Het viel mij op, Het viel mij op, [bewerkt door moderator] dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames op vreemdgaan kwesties.. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. haar leven ? ook dat vn haar man... haar eigen keuze ? Heeft haar man nog wat te kiezen of hij wel of niet een monogame relatie wil hebben ? Haar gevolgen ? En de gevolgen voor haar man en kinderen ; boosheid, woede, onmacht, verdriet, onzekerheid, noem maar op. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Ben je te vertrouwen als je vreemdgaat ? niet te vertrouwen , niet trouw is onbetrouwbaar, ontrouw,..... Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen. Wilde ik even kwijt! luchtte het op ? bewerkt door moderator,
Lieve viva forummers,Het viel mij op, Het viel mij op, [bewerkt door moderator] dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames op vreemdgaan kwesties.. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. haar leven ? ook dat vn haar man... haar eigen keuze ? Heeft haar man nog wat te kiezen of hij wel of niet een monogame relatie wil hebben ? Haar gevolgen ? En de gevolgen voor haar man en kinderen ; boosheid, woede, onmacht, verdriet, onzekerheid, noem maar op. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Ben je te vertrouwen als je vreemdgaat ? niet te vertrouwen , niet trouw is onbetrouwbaar, ontrouw,..... Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen. Wilde ik even kwijt! luchtte het op ? bewerkt door moderator,
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 30 mei 2007 om 13:07
woensdag 30 mei 2007 om 13:14
quote: LustForLife schreef
Lieve viva forummers,
Het viel mij op, bij een van de posts waarin een dame vertelde dat ze was vreemdgegaan met de diepvries man, dat er nogal heftig, ja zelf veroordelend gereageerd werd door diverse dames. In deze reacties vond ik ogal wat emotie zitten. Het gaat mij dan nu ook niet sec over de vraag of je vreemd gaan wel of niet ok vindt maar even een gewetensvraag voor de dames die zo heftig reageren wat de achtergrond van die reactie is.
Ik bedoel; iemand maakt iets mee, in haar leven, haar eigen keuze en de eventuele gevolgen zijn ook voor haar. haar leven ? ook dat vn haar man... haar eigen keuze ? Heeft haar man nog wat te kiezen of hij wel of niet een monogame relatie wil hebben ? Haar gevolgen ? En de gevolgen voor haar man en kinderen ; boosheid, woede, onmacht, verdriet, onzekerheid, noem maar op. Wat is dan je motivatie om daar zo persoonlijk op te reageren?. Ik zal wel een oude verstokte liberaal maar tussen iets zelf niet ok vinden en direct een mening over iemand hebben in de zin van "je bent zielig, slecht, onbetrouwbaar" en ga zo maar door zit nog wel een verschil. Ben je te vertrouwen als je vreemdgaat ? niet te vertrouwen , niet trouw is onbetrouwbaar, ontrouw,..... Het is een hellend vlak wanneer je een stap gaat maken van een mening over iets hebben tot oor en ver-oordelen.
Wilde ik even kwijt! luchtte het op ? :DPart 1: Haar leven, dus ook haar man en kinderen, dus ook consequenties die dat hele gebied raken. Maar dat zijn duidelijk niet de mensen die helemaal niet bij die situatie betrokken zijn en dus (ver)oordelen op basis van een principe. Daar gaat het me dus om. Hoe lullig ook voor haar omgeving het is haar keuze dit te doen. Misschien is de man zelf wel de grootste hoerenloper die er is, de kinderen grote criminelen die de buurt onveilig maken.. Maak dat uit... ?, maakt het uit dat het misschien een schat van een man is hondstrouw en bloedjes van kinderen. Nee dus. Eigen keuzes eigen verantwoordelijkheid.
Ben je te vertrouwen als je vreemd gaat??. Goede vraag. Maar lieve Bianca kan jij met je hand op je hart verklaren dat je nooit gelogen hebt, tegen niemand. Nooit een leugentje om bestwil. En als we dan toch op het principe van eerlijkheid zitten wat is dan het verschil tussen een groot of klein leugentje.. Is de ene soms minder erg dan de ander of ben je gewoon niet te vetrouwen als je liegt....
Lucht het op.. ja zeker maar de discussie met jou vind ik nog leuker
woensdag 30 mei 2007 om 13:19
quote: LustForLife reageerde
Part 1: Haar leven, dus ook haar man en kinderen, dus ook consequenties die dat hele gebied raken. Maar dat zijn duidelijk niet de mensen die helemaal niet bij die situatie betrokken zijn en dus (ver)oordelen op basis van een principe. Daar gaat het me dus om. Hoe lullig ook voor haar omgeving het is haar keuze dit te doen. Misschien is de man zelf wel de grootste hoerenloper die er is, de kinderen grote criminelen die de buurt onveilig maken.. Maak dat uit... ?, nee in mijn ogen niet maakt het uit dat het misschien een schat van een man is hondstrouw en bloedjes van kinderen. Nee dus. Eigen keuzes eigen verantwoordelijkheid.
Ben je te vertrouwen als je vreemd gaat??. Goede vraag. Maar lieve Bianca kan jij met je hand op je hart verklaren dat je nooit gelogen hebt, tegen niemand. Nooit een leugentje om bestwil. in mijn relatie zal ik nooit over cruciale dingen liegen , nee. Een liefdesrelatie zoals ik die zie en heb is gebaseerd op elkaars beste vriendjes zijn..liegen hoort daar niet bij. En als we dan toch op het principe van eerlijkheid zitten wat is dan het verschil tussen een groot of klein leugentje.. Is de ene soms minder erg dan de ander of ben je gewoon niet te vetrouwen als je liegt....jeeeeeeeeeeeeemig , nou gaan we diep ! Er is in mijn ogen een verschil tussen leugens. Als ik het verkeerde mrk vla heb gekocht en zeg "ja , die andere hadden ze niet meer " is dat wat anders dan mijn man laten denken dat ik hem trouw ben.
Lucht het op.. ja zeker maar de discussie met jou vind ik nog leuker
Part 1: Haar leven, dus ook haar man en kinderen, dus ook consequenties die dat hele gebied raken. Maar dat zijn duidelijk niet de mensen die helemaal niet bij die situatie betrokken zijn en dus (ver)oordelen op basis van een principe. Daar gaat het me dus om. Hoe lullig ook voor haar omgeving het is haar keuze dit te doen. Misschien is de man zelf wel de grootste hoerenloper die er is, de kinderen grote criminelen die de buurt onveilig maken.. Maak dat uit... ?, nee in mijn ogen niet maakt het uit dat het misschien een schat van een man is hondstrouw en bloedjes van kinderen. Nee dus. Eigen keuzes eigen verantwoordelijkheid.
Ben je te vertrouwen als je vreemd gaat??. Goede vraag. Maar lieve Bianca kan jij met je hand op je hart verklaren dat je nooit gelogen hebt, tegen niemand. Nooit een leugentje om bestwil. in mijn relatie zal ik nooit over cruciale dingen liegen , nee. Een liefdesrelatie zoals ik die zie en heb is gebaseerd op elkaars beste vriendjes zijn..liegen hoort daar niet bij. En als we dan toch op het principe van eerlijkheid zitten wat is dan het verschil tussen een groot of klein leugentje.. Is de ene soms minder erg dan de ander of ben je gewoon niet te vetrouwen als je liegt....jeeeeeeeeeeeeemig , nou gaan we diep ! Er is in mijn ogen een verschil tussen leugens. Als ik het verkeerde mrk vla heb gekocht en zeg "ja , die andere hadden ze niet meer " is dat wat anders dan mijn man laten denken dat ik hem trouw ben.
Lucht het op.. ja zeker maar de discussie met jou vind ik nog leuker
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 30 mei 2007 om 13:25
Het echt op de man spelen keur ik af, het afbranden, maar ik vind dat dat bij relatie en maatschappij veel meer gebeurd. Hier vind je nog wel begrip voor het verlangen en de behoefte maar men mag dan nog steeds vreemdgaan afkeuren. In feite vind ik het ook af te keuren. Beter is eerlijk te zijn en open te zijn. Ik vind dat iedereen moet doen en laten wat hij goed vind, maar trek een grens als er mensen bij gekwets, worden of belazerd, en dat gebeurd bij vreemdgaan. Maar dat houd niet in dat ik het verlangen, de spanning, het geile, de behoefte enz niet kan begrijpen. Ik begrijp ook nog de angst om open te zijn. Maar dat maakt nog niet dat ik het goed kan vinden dat je het daarom stiekem doet.
Het forum is daarbij net als het echte leven. Er zullen altijd mensen zijn die minder aardig, minder vriendelijk, hard, kwetsent, aanvallend enz zijn. Het forum is daarin niet anders niet iedereen is genuaceerd en aardig, Begripvol en invoelend. Ik denk dat je je dat wel moet realiseren. Het zou mooi zijn maar zo is het toch ook niet in de maatschappij?!
Het forum is daarbij net als het echte leven. Er zullen altijd mensen zijn die minder aardig, minder vriendelijk, hard, kwetsent, aanvallend enz zijn. Het forum is daarin niet anders niet iedereen is genuaceerd en aardig, Begripvol en invoelend. Ik denk dat je je dat wel moet realiseren. Het zou mooi zijn maar zo is het toch ook niet in de maatschappij?!
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 30 mei 2007 om 13:27
ben niet BGB maar wil best reageren.
@ lustforlife, zou jij het net zo erg vinden om te ontdekken dat de nieuwe schoenen van je vrouw geen 20 maar 100 euro kosten als dat je het zou vinden om te ontdekken dat je jongste kind niet van jou is maar van de postbode?
Liegen over fundamentele zaken ( en exclusivitiet binnen een relatie vind ik voor die relatie fundamenteel) is heel iets anders dan 'een leugentje om bestwil, door bijvoorbeeld te zeggen dat je partner helmaal niet dik lijkt in die skinnyjeans.
@ lustforlife, zou jij het net zo erg vinden om te ontdekken dat de nieuwe schoenen van je vrouw geen 20 maar 100 euro kosten als dat je het zou vinden om te ontdekken dat je jongste kind niet van jou is maar van de postbode?
Liegen over fundamentele zaken ( en exclusivitiet binnen een relatie vind ik voor die relatie fundamenteel) is heel iets anders dan 'een leugentje om bestwil, door bijvoorbeeld te zeggen dat je partner helmaal niet dik lijkt in die skinnyjeans.
woensdag 30 mei 2007 om 13:31
1. Tsjaa wat kan ik zeggen..... hoe weet jij dat wat jij wel of niet cruciaal vindt ook zo door de ander wordt ervaren.
quote: LustForLife reageerde
Part 1: Haar leven, dus ook haar man en kinderen, dus ook consequenties die dat hele gebied raken. Maar dat zijn duidelijk niet de mensen die helemaal niet bij die situatie betrokken zijn en dus (ver)oordelen op basis van een principe. Daar gaat het me dus om. Hoe lullig ook voor haar omgeving het is haar keuze dit te doen. Misschien is de man zelf wel de grootste hoerenloper die er is, de kinderen grote criminelen die de buurt onveilig maken.. Maak dat uit... ?, nee in mijn ogen niet maakt het uit dat het misschien een schat van een man is hondstrouw en bloedjes van kinderen. Nee dus. Eigen keuzes eigen verantwoordelijkheid.
Ben je te vertrouwen als je vreemd gaat??. Goede vraag. Maar lieve Bianca kan jij met je hand op je hart verklaren dat je nooit gelogen hebt, tegen niemand. Nooit een leugentje om bestwil. in mijn relatie zal ik nooit over cruciale dingen liegen , nee. Een liefdesrelatie zoals ik die zie en heb is gebaseerd op elkaars beste vriendjes zijn..liegen hoort daar niet bij. En als we dan toch op het principe van eerlijkheid zitten wat is dan het verschil tussen een groot of klein leugentje.. Is de ene soms minder erg dan de ander of ben je gewoon niet te vetrouwen als je liegt....jeeeeeeeeeeeeemig , nou gaan we diep ! Er is in mijn ogen een verschil tussen leugens. Als ik het verkeerde mrk vla heb gekocht en zeg "ja , die andere hadden ze niet meer " is dat wat anders dan mijn man laten denken dat ik hem trouw ben.
Lucht het op.. ja zeker maar de discussie met jou vind ik nog leuker
2. Er zijn dus verschillende soorten leugens.. erge leugens en minder erge leugens. En minder erge leugens mogen. Maar hoe weet je nou wat een erge en wat een mindere erge leugen is? en als jij het weet, wat vindt een ander daar dan van.
Het vervelende met principieel zijn is dat je dat niet half bakken kunt zijn. Net zoals een beetje zwanger.. kan niet.. Daarom een reaktie als van "goh zou ik niet doen want..." vind ik veel meer op zijn plaats dan iemand veroordelen zonder de situatie echt te kennen en dus maar op basis van eigen wel of niet meegemaakte emotie iets te gaan roepen en een oordeel te vellen. Mening = OK , oordeel is in mijn ogen niet OK
woensdag 30 mei 2007 om 13:46
Aiiii wat jammer (of ik moet het verkeerd begrepen hebben) een leugen is een leugen.
Ik heb het land aan leugens en de personen die ze bezigen. Die laat ik ook niet meer in mijn leven aanwezig zijn.
Er zijn geen erge of minder erge leugens een leugen is NIET EERLIJK en bezijden de waarheid.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg denk ik altijd maar. Duidelijkheid is voor mij veel belangrijker.
Dan over dat vreemdgaan volgens mij heb ik daar ook best wel fel op gereageerd. Maar ik heb dan ook het land aan vreemdgaan. Het is iemand tot in zijn/haar en ziel bezeren en niemand niemand verdient dat. Als iemand niet goed is dan nog is er geen reden om vreemd te gaan maar dan maak je de keuze wil je die persoon nog in je leven ja of nee maar om iemand dan nog eens zo te gaan bezeren vind ik niet kunnen.
En dat is meteen een vorm van liegen en geen respect hebben voor je medemens. Ik vind het respectloos. Maar wat ik vind hoeft een ander dus niet te vinden. Ik vind dat voor mijzelf zo. En ik hoop dat degenen waarnaar ik fel op gereageerd heb misschien nu begrijpen wat ik dan wel bedoel.
Wat ik bedoeld heb dat de relatie je niet meer kan geven wat je nodig hebt is gewon in je relatie wordt de spanning minder en als je spanning nodig hebt ga je dat zoeken, maar ik zou het binnen mijn relatie dan weer spannend maken, koop bijvoorbeeld een mooi stoeipakje (heb ik volgens mij al geschreven) of doe eens andere dingen, ga naar het strand en doe het daar op een beschut plekje. Of doe andere gekke dingen om de spanning terug te krjigen. Nah dat is mijn bescheiden mening en daar zijn er natuurlijk wel 2 voor nodig. ............................................
Ik heb het land aan leugens en de personen die ze bezigen. Die laat ik ook niet meer in mijn leven aanwezig zijn.
Er zijn geen erge of minder erge leugens een leugen is NIET EERLIJK en bezijden de waarheid.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg denk ik altijd maar. Duidelijkheid is voor mij veel belangrijker.
Dan over dat vreemdgaan volgens mij heb ik daar ook best wel fel op gereageerd. Maar ik heb dan ook het land aan vreemdgaan. Het is iemand tot in zijn/haar en ziel bezeren en niemand niemand verdient dat. Als iemand niet goed is dan nog is er geen reden om vreemd te gaan maar dan maak je de keuze wil je die persoon nog in je leven ja of nee maar om iemand dan nog eens zo te gaan bezeren vind ik niet kunnen.
En dat is meteen een vorm van liegen en geen respect hebben voor je medemens. Ik vind het respectloos. Maar wat ik vind hoeft een ander dus niet te vinden. Ik vind dat voor mijzelf zo. En ik hoop dat degenen waarnaar ik fel op gereageerd heb misschien nu begrijpen wat ik dan wel bedoel.
Wat ik bedoeld heb dat de relatie je niet meer kan geven wat je nodig hebt is gewon in je relatie wordt de spanning minder en als je spanning nodig hebt ga je dat zoeken, maar ik zou het binnen mijn relatie dan weer spannend maken, koop bijvoorbeeld een mooi stoeipakje (heb ik volgens mij al geschreven) of doe eens andere dingen, ga naar het strand en doe het daar op een beschut plekje. Of doe andere gekke dingen om de spanning terug te krjigen. Nah dat is mijn bescheiden mening en daar zijn er natuurlijk wel 2 voor nodig. ............................................
woensdag 30 mei 2007 om 13:58
Of als je geen stoeipakje wil voor de spanning maar een ander, bespreek dat dan en geef je partner ook de keus. Accepteer de concequentie als die grenzen stelt of voorwaarde. Of dat je die er verdriet mee doet of dreigt kwijt te raken. Want dat zijn concequenties van je keuze, van je beslissing. Dan sta je voor wat je doet en aanvaard je die concequenties. Door het neit te doen ben je bang voor de gevolge en dat snap ik op zich nog wel. Maar eerlijk is het niet. Wie weet wil je partner ook, wie weet wil hij dan niet meer met je verder, wie weet krijg je steeds enorme ruzie hierom, maar dat is je prijs. Ik vind het prima maar wees dan ook bereid de prijs te betalen die er aan vast hangt. Wil je dan niet dan verdiend dat niet de schoonheidsprijs, ook al snap ik het, ik kan het niet goedkeuren, het is niet goed te praten, het is en blijft verkeerd en fout.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 30 mei 2007 om 14:00
Voor mij is de reden dat ik echt fel tegen vreemdgaan ben, dat het vluchtgedrag is, weglopen van hetgene wat je dwars zit. Als je in een relatie zit, met of zonder kinderen, lang of kort, getrouwd of niet, dan hoor je daarover te praten. Als je ongelukkig ben in een relatie kan je het iig proberen op te lossen met je partner, als dat echt niet lukt, ga dan bij elkaar weg, hak die knoop door. Liever dat dan vreemdgaan. Je maakt het met 1 misstap 1000 x erger! En daarbij komt dat je je partner onnodig bezeerd en wat denk je van je kinderen. Niks is erger dan als je ouders uit elkaar gaan, behalve als dat gebeurd omdat een van je ouders vreemdgaat. Dan moet je opeens kiezen tussen je ouders, mama is slecht omdat ze een ander heeft. Papa is zielig want die blijft helemaal alleen achter. Ik spreek uit eigen ervaring dat dit echt killing is. Dus daarom reageer ik "fel" als het gaat om vreemdgaan en zeker als diegene dan laat blijken dat het haar of hem helemaal niks doet, voelt zich er eigenlijk wel goed bij. Partner verwaarloosde het huwelijk toch ook, wat moest ik dan? Ik heb met mijn vriend afgesproken dat we alle ergernissen en alles wat ons dwars zit bespreken. Als we uit ons werk thuis komen gaan we eerst lekker samen eten, daarna samen douchen en ondertussen bespreken we elkaars dag en wat we hebben meegemaakt, enz. enz. Dat maakt zoveel uit! Als een van ons ooit gevoelens voor een ander zou krijgen hebben we afgesproken dat we er eerst over praten, waarom? hoe serieus? wat nu? Tuurlijk zullen we dan ook wel ruzie krijgen, maar dan heeft de een iig de keus om er nu mee te stoppen voor het de ander vreemdgaat. Ik hoop dat dit een beetje duidelijk was.
woensdag 30 mei 2007 om 15:22
ik heb een een vraagje: vertellen jullie je kinderen en familie ook over de parenclubs waar sommige van jullie naar toe gaan??? voor sommige kinderen kan dit ook heel schokkend zijn als ze dat horen of opvangen . al hou je dat nnog zo goed verborgen. ik vermoed dat er wel weer heftige reacties komen, maar dat vroeg ik mij dus af. velen van jullie zullen het ook niet vertellen dat je een vrij huwelijk hebt of dat je partner er met jouw goedkeuren een ander op na houdt. ben benieuwd.
woensdag 30 mei 2007 om 15:29
@lampekapje. Ik heb er zelf geen ervaring mee maar ja ik denk idd dat kinderen geschokt zijn als ze erachter komen dat hun ouders samen naar een parenclub gaan. Maar toch is het heel anders dan vreemdgaan, dan duw je de kinderen in een positie waarin ze voor zichzelf moeten kiezen voor welke ouder ze zijn. Hoe hard jij dan roept dat dat helemaal niet hoeft, dat doen kinderen nou eenmaal. Het verschil zit em dus in het samen, alleen, stiekem, open en eerlijk. (voor kinderen is het trouwens nooit fijn om iets te horen over het sexleven van je ouders!!)
woensdag 30 mei 2007 om 15:30
Vertel jij je moeder wat je in bed doet? Weet jij wat je moeder in bed doet? Wil je het weten?
En ja vor kinderen kan dat best schokkend zijn, want de meeste kinderen willen helemaal niet er aan denken dat hun ouders ook sex hebben, laat staan hoe ze dat invullen. dat is iets prive's tussen partners. en als jij niet napt dat je partner belazeren van een hele andere orde is dan af en toe een parenclu bezoeken, dan is deze hele discussie vrij zinloos, want je mist totaal het punt. maar goed, als jij gelukkig wordt van een maandelijkse wip met mr freeze, en je verder sexloze huwelijk, dan ga ik je nu heel erg onrespectvol benoemen tot diepvriesdoos van de maand. en dat niet vanwegen je vreemdgaan, maar vanwege de manier waarop je dat voor jezelf goedpraat.
woensdag 30 mei 2007 om 15:32
Mijn kinderen weten het wel, maar ik vertelde dat pas toen ze zelf hun sexualiteit hadden ontdekt. Ik vind niet dat je ze er te vroeg mee moet belasten. De reden is hetzelfde. Het voelde niet prettig om tegen mijn kinderen te liegen waar we heen gingen. Ik verwacht dat zij eerlijk zijn dan moet je dat zelf ook zijn vind ik. Echter wel in grote lijnen en niet in details. Dus niet wat we doen maar wel waarom we spanning met andere zoeken.
Familie en vrienden ligt eraan of ze ruimdenkend zijn en open minded. Dit soort dingen is fijn om ook met vrienden te delen, mits ze niet veroordelen of invullen. Echter het hoeft niet, ik neem aan dat jij ook niet met je buren bespreekt wat je met je man in bed uitvoert. Het is natuurlijk ook een stukje prive, je sexualiteit met je man. Dat gaat in principe niemand iets aan met wie je dat doet en hoe je dat doet. Het is iets van je samen en mag best een geheim zijn binnen de relatie. Openheid ben ik alleen aan mijn man en kinderen verplicht vind ik en niet aan mijn buren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 30 mei 2007 om 15:36
voor de goede orde ik deed dit dus juist omdat ik liegen en bedreigen niet vind kunnen. Ik vond het heel vervelend mijn kinderen voor te liegen dat ik naar een sauna was of naar een dansfeest. Helemaal opgemaakt zeker en met zulke grote tassen, terwijl mijn dochter liever geen of zo klein mogelijk tasje mee neemt als ze gaat dansen. Dan voel je zelf dat het niet klopt en dat je ze voorliegt. Daarom hebben we wel verteld waar we zijn maar niet in detail wat we daar dan doen. Als een stukje spanning zoeken en erotisch uitgaan. Ze hoeven niet te weten wat we daar allemaal doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
