Seks
alle pijlers
Hoe gaan jullie om met een relatie die niet in evenwicht is?
vrijdag 10 november 2023 om 16:21
Zoals ik al in een ander topic vertelde is het sexleven met mijn vrouw (al 35jaar getrouwd) altijd problematisch geweest. Mijn drive was hoger dan die van haar. Initiatief moest altijd van mijn kant komen en dan kreeg ik 24 van de 25 keer geen respons. Jaren met 3 of 4 keer sex per jaar was niet vreemd.
Om niet volledig gefrustreerd te worden van seksuele afwijzingen heb ik een jaar of 10 terug besloten om er van mijn kant uit geen energie meer in te steken. Liever niet, dan afwijzingen.
Als het me even te hoog zit, plezier ik mezelf met porno. Totaal liefdeloos, dat weet ik, maar het geeft me wel weer rust.
Het duurde een paar jaar voordat mijn vrouw het überhaupt merkte dat ik niet meer probeerde. Ik heb toen bewust een paar keer weer het initiatief genomen. Maar aangezien er niets veranderde heb ik weer wat later aangegeven dat de bal nu bij haar ligt en dat als ze wat wil, dat zij het initiatief moet nemen.
Dus ben ik inmiddels al zeker 7 jaar volledig sexloos.
Jammer maar helaas...
Hoe gaan jullie om als de een iets graag wil en de ander daar niets om geeft. In mijn geval was het de sex. Bij een ander was t kamperen
Tis niet mijn intentie om alle verhalen heel uitgbreid te krijgen, maar meer de gedachtengang achter jullie "oplossing". Wellicht kunnen we wat leren van elkaar.
Om niet volledig gefrustreerd te worden van seksuele afwijzingen heb ik een jaar of 10 terug besloten om er van mijn kant uit geen energie meer in te steken. Liever niet, dan afwijzingen.
Als het me even te hoog zit, plezier ik mezelf met porno. Totaal liefdeloos, dat weet ik, maar het geeft me wel weer rust.
Het duurde een paar jaar voordat mijn vrouw het überhaupt merkte dat ik niet meer probeerde. Ik heb toen bewust een paar keer weer het initiatief genomen. Maar aangezien er niets veranderde heb ik weer wat later aangegeven dat de bal nu bij haar ligt en dat als ze wat wil, dat zij het initiatief moet nemen.
Dus ben ik inmiddels al zeker 7 jaar volledig sexloos.
Jammer maar helaas...
Hoe gaan jullie om als de een iets graag wil en de ander daar niets om geeft. In mijn geval was het de sex. Bij een ander was t kamperen
Tis niet mijn intentie om alle verhalen heel uitgbreid te krijgen, maar meer de gedachtengang achter jullie "oplossing". Wellicht kunnen we wat leren van elkaar.
zaterdag 11 november 2023 om 05:31
Geen seks zou voor mij geen relatie zijn.
Ik heb er een relatie om verbroken, 5 jaar heb ik het volgehouden.
De hoop dat het beter zou worden werd steeds de grond in geslagen.
Op een gegeven moment speelde er meer, maar voor mij was het ontbreken, of beter ontberen van seks, en dus intimiteit en passie wel de hoofdreden.
De constante beloften de afwijzingen, maakten dat ik mijn gevoel en vooral mijn respect naar hem verloor.
Beste keuze voor mezelf geweest, weggaan.
Ik heb overigens nu een heel passievolle en liefdevolle gelijkwaardige relatie.
Geen seks zou dus altijd voor mij einde oefening zijn.
Of mijn partner zou een medische reden hebben, maar simpelweg geen behoefte, geen zin, zoek het maar uit, is einde relatie.
Verder hebben wij ook geen andere zaken waar we niet over uitkomen.
We delen veel gezamenlijke zaken waar we beiden veel plezier aan beleven.
Maar wanneer hij wil nachtvissen, dan wens ik hem met een vriend of alleen heel veel plezier.
En dat zou andersom ook gelden wanneer ik iets heel graag doe en dat met een vriendin oid zou gaan doen.
Ik hou heel erg van concerten, hij niet, dus dat doe ik met een vriendin.
Hoewel hij wel mee zou gaan wanneer ik niemand zou vinden, maar alleen gaan vind ik ook geen probleem.
In mijn huidige relatie is het niet aan de orde.
Maar als dat wel zou zijn, dan hebben we genoeg andere dingen die we wel samen doen.
Het kan gewoon he to? een relatie waarin je rekening houdt met de wensen van de ander, en misschien eens iets doet waar de ander gelukkig van wordt, ook al vind jij het minder.
Ik vind seks heel belangrijk binnen een relatie, het is het meest intieme wat je samen deelt.
Anders kun je ( of je moet er beiden oké mee zijn) net zo goed met een vriend gaan samenwonen, of alleen.
Je geeft aan dat ze wel speeltjes heeft, weet jij heel zeker dat zij die niet zo af en toe (of vaker ) gebruikt wanneer jij er niet bent?
Bedoel als ze ze al jaren ongebruikt in de kast heeft liggen had ze ze ook wel met de grote schoonmaak weg kunnen doen.
Ze houdt immers zoals ik las wel van poetsen en het huis aan de kant maken.
Wil je niks aanpraten, maar dat stukje viel me wel op, dat zij wel wat speeltjes heeft.
Kan he, dat ze soms even de druk van de ketel wil halen, maar dat alleen doet.
Mijn eerste relatie, was ik ook niet meer zo van hem gecharmeerd, en seks met hem hoefde al helemaal niet.
En dat duurde best nog lang ook voor ik de stap zette weg te gaan (vandaar bij relatie nr 2 dat ik daar geen tientallen jaren meer overheen heb laten gaan.
Heb dus aan beide kanten gestaan.
Maar mijn speeltjes boden soelaas, en die kwamen de kast uit wanneer hij er niet was.
Ik heb er een relatie om verbroken, 5 jaar heb ik het volgehouden.
De hoop dat het beter zou worden werd steeds de grond in geslagen.
Op een gegeven moment speelde er meer, maar voor mij was het ontbreken, of beter ontberen van seks, en dus intimiteit en passie wel de hoofdreden.
De constante beloften de afwijzingen, maakten dat ik mijn gevoel en vooral mijn respect naar hem verloor.
Beste keuze voor mezelf geweest, weggaan.
Ik heb overigens nu een heel passievolle en liefdevolle gelijkwaardige relatie.
Geen seks zou dus altijd voor mij einde oefening zijn.
Of mijn partner zou een medische reden hebben, maar simpelweg geen behoefte, geen zin, zoek het maar uit, is einde relatie.
Verder hebben wij ook geen andere zaken waar we niet over uitkomen.
We delen veel gezamenlijke zaken waar we beiden veel plezier aan beleven.
Maar wanneer hij wil nachtvissen, dan wens ik hem met een vriend of alleen heel veel plezier.
En dat zou andersom ook gelden wanneer ik iets heel graag doe en dat met een vriendin oid zou gaan doen.
Ik hou heel erg van concerten, hij niet, dus dat doe ik met een vriendin.
Hoewel hij wel mee zou gaan wanneer ik niemand zou vinden, maar alleen gaan vind ik ook geen probleem.
In mijn huidige relatie is het niet aan de orde.
Maar als dat wel zou zijn, dan hebben we genoeg andere dingen die we wel samen doen.
Het kan gewoon he to? een relatie waarin je rekening houdt met de wensen van de ander, en misschien eens iets doet waar de ander gelukkig van wordt, ook al vind jij het minder.
Ik vind seks heel belangrijk binnen een relatie, het is het meest intieme wat je samen deelt.
Anders kun je ( of je moet er beiden oké mee zijn) net zo goed met een vriend gaan samenwonen, of alleen.
Je geeft aan dat ze wel speeltjes heeft, weet jij heel zeker dat zij die niet zo af en toe (of vaker ) gebruikt wanneer jij er niet bent?
Bedoel als ze ze al jaren ongebruikt in de kast heeft liggen had ze ze ook wel met de grote schoonmaak weg kunnen doen.
Ze houdt immers zoals ik las wel van poetsen en het huis aan de kant maken.
Wil je niks aanpraten, maar dat stukje viel me wel op, dat zij wel wat speeltjes heeft.
Kan he, dat ze soms even de druk van de ketel wil halen, maar dat alleen doet.
Mijn eerste relatie, was ik ook niet meer zo van hem gecharmeerd, en seks met hem hoefde al helemaal niet.
En dat duurde best nog lang ook voor ik de stap zette weg te gaan (vandaar bij relatie nr 2 dat ik daar geen tientallen jaren meer overheen heb laten gaan.
Heb dus aan beide kanten gestaan.
Maar mijn speeltjes boden soelaas, en die kwamen de kast uit wanneer hij er niet was.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
zaterdag 11 november 2023 om 07:07
Dat klinkt vrij eng. Of geniet je er wel van?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-11-2023 15:38
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
33.68% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 11 november 2023 om 08:02
Dat deed mijn vrouw ook een tijdje, seks omdat ik dat graag wil. Je doet jezelf en je man daar geen plezier mee.
Mijn ervaring is, dat seks met iemand die daar eigenlijk geen zin in heeft, is meer een soort masturbatie met hulpstuk is.
Dit klinkt heel cru, maar daar komt het wel op neer.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-11-2023 15:38
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
14.78% gewijzigd
zaterdag 11 november 2023 om 08:29
Ik denk dat sex met je vrouw een gesloten boek is op basis van wat je schrijft.schorpioen48 schreef: ↑11-11-2023 00:28@l2l89
Thnx
Wat dat betreft is ook dit nog geen gelopen race, geen gesloten boek ....
Wellicht kan je nog buiten de deur racen maar dat is afhankelijk van factoren.
zaterdag 11 november 2023 om 09:10
Het is wel eerlijk om het te bespreken
Mee te nemen in het totale plaatje. Dat geeft haar ook de keus: wil ik dit in mijn huwelijk?
Als TO het zonder overleg doet en het komt uit, is het einde relatie EN…. Krijgt hij de schuld.
zaterdag 11 november 2023 om 09:36
Ik krijg de indruk dat dit topic heel erg beperkt is tot penetratie en klaarkomen.
Er is weinig sprake van intimiteit en dat is volgens mij veel belangrijker dan "de daad".
Bij ons staat de pure seks ook op een laag pitje maar er is intimiteit bij de vleet. Knuffelen, strelen, kussen... het moet niet per sé naar seks leiden.
Gewoon die afspraak heeft bij ons heel veel spanning/druk weggenomen.
Er is weinig sprake van intimiteit en dat is volgens mij veel belangrijker dan "de daad".
Bij ons staat de pure seks ook op een laag pitje maar er is intimiteit bij de vleet. Knuffelen, strelen, kussen... het moet niet per sé naar seks leiden.
Gewoon die afspraak heeft bij ons heel veel spanning/druk weggenomen.
A cat is a lion in a jungle of small bushes.
zaterdag 11 november 2023 om 10:44
Natuurlijk niet. Maar in een huwelijk vind ik wel dat ze er recht op heeft het te weten. Van stiekemigheid komt altijd alleen maar narigheid.
Daarnaast ben ik ook gewoon benieuwd of ze daarmee akkoord zou gaan, dat vraagt nogal wat lijkt me.
zaterdag 11 november 2023 om 11:27
@LadyLolatis
Het is idd een relatie waar gelukkig veel andere zaken wel fijn / goed zijn.
En qua speeltjes. Ik zou eens moeten kijken of ze nog liggen waar ze tot een paar jaar terug wel lagen. Ik weet dat ze idd wel eens zelf ook de druk van de ketel haalt. Maar of dat nog steeds gebeurt?
Breken zou inhouden dat ik beiden in een onzekere situatie gooi. En ik denk dat het me dat niet waard is... Is en blijft een lastig idee.
Overigens thnx voor je mooie reactie
@Epicureo
Ik denk dat ze het niet euk zou vinden, maar zonder vind ik niet leuk. Ik ga niet heftig op zoek, maar als ik het tegenkom, zou ik geen nee zeggen.
@Sierlijk,
Als dat een vraag naar mij is, dan is het antwoord nee. Dat is ze gelukkig niet.
@Zalmsnippers
Inderdaad.
@Oude_Man_2
@Lila-Linda
Ik heb het jaaaaren geleden eens genoemd. En dat viel niet in goede aarde. Dat gesprek ga ik niet weer zomaar aan. :-/
@Tijgeroog.
Klopt. Alleen is er van echte intimiteit ook weinig sprake. Die twee gaan wel redelijk hand in hand...
@RaveMeisje.
Precies. YOLO. En daarna is het ook gewoon einde oefening.
Het is idd een relatie waar gelukkig veel andere zaken wel fijn / goed zijn.
En qua speeltjes. Ik zou eens moeten kijken of ze nog liggen waar ze tot een paar jaar terug wel lagen. Ik weet dat ze idd wel eens zelf ook de druk van de ketel haalt. Maar of dat nog steeds gebeurt?
Breken zou inhouden dat ik beiden in een onzekere situatie gooi. En ik denk dat het me dat niet waard is... Is en blijft een lastig idee.
Overigens thnx voor je mooie reactie
@Epicureo
Ik denk dat ze het niet euk zou vinden, maar zonder vind ik niet leuk. Ik ga niet heftig op zoek, maar als ik het tegenkom, zou ik geen nee zeggen.
@Sierlijk,
Als dat een vraag naar mij is, dan is het antwoord nee. Dat is ze gelukkig niet.
@Zalmsnippers
Inderdaad.
@Oude_Man_2
@Lila-Linda
Ik heb het jaaaaren geleden eens genoemd. En dat viel niet in goede aarde. Dat gesprek ga ik niet weer zomaar aan. :-/
@Tijgeroog.
Klopt. Alleen is er van echte intimiteit ook weinig sprake. Die twee gaan wel redelijk hand in hand...
@RaveMeisje.
Precies. YOLO. En daarna is het ook gewoon einde oefening.
zaterdag 11 november 2023 om 11:55
Zeker. En ook dat is zijn keuze. Ik kan me vrij makkelijk voorstellen waarom mensen vreemd gaan zonder dat te bespreken. Gaat dat mis, moet je niet klagen natuurlijkLila-Linda schreef: ↑11-11-2023 09:10Het is wel eerlijk om het te bespreken
Mee te nemen in het totale plaatje. Dat geeft haar ook de keus: wil ik dit in mijn huwelijk?
Als TO het zonder overleg doet en het komt uit, is het einde relatie EN…. Krijgt hij de schuld.
zaterdag 11 november 2023 om 11:56
Recht is een loze term als je je recht niet kan afdwingen
zaterdag 11 november 2023 om 12:03
Je lijkt nogal conflictvermijdend: "Ik snijd het onderwerp niet aan want jaren geleden viel dat ook al niet in goede aarde." Ja, nou én? Dan héb je er maar een keer ruzie over. Dan weten beide partijen in ieder geval wel hoe de vlag er bij de ander bij hangt. In het slechtste geval heb je een niet zo constructieve ruzie (maakt niet uit, je blijft toch wel bij elkaar!). In het beste geval heb je een goed gesprek.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
zaterdag 11 november 2023 om 12:11
Dat inderdaad, ik begrijp het niet.Bulbul schreef: ↑11-11-2023 12:03Je lijkt nogal conflictvermijdend: "Ik snijd het onderwerp niet aan want jaren geleden viel dat ook al niet in goede aarde." Ja, nou én? Dan héb je er maar een keer ruzie over. Dan weten beide partijen in ieder geval wel hoe de vlag er bij de ander bij hangt. In het slechtste geval heb je een niet zo constructieve ruzie (maakt niet uit, je blijft toch wel bij elkaar!). In het beste geval heb je een goed gesprek.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 11 november 2023 om 13:17
Volgens mij spreekt men in de meeste huwelijken wel iets af over trouw en eerlijkheid. Dus imo ontstaat dan ook het wederzijdse recht om het te weten als de ander die afspraak eenzijdig gaat verbreken of verbroken heeft. Ik snap dat nooit zo, waarom trouwen en afspraken vastleggen als je zo makkelijk naast je neerlegt. Blijf dan lekker ongebonden of maak andere afspraken. Maar hee, zo kijk ik ernaar.
Afdwingen kun je in principe niks. Je maakt keuzes.
zaterdag 11 november 2023 om 13:53
Iets doen wat mijzelf tegenstaat zou ik in een relatie nooit oke vinden. Of het nou gaat over kamperen, soep eten, seks, mee naar verjaardagen van elkaars familie, of wat dan ook. Als ik me ergens niet goed bij voel doe ik het niet en dat hoeft mijn partner van mij ook niet. Ik geloof niet in zin maken, ik wil dat iets spontaan is en anders maar niet.
De dingen die we niet allebei willen, doen wij dus alleen of met anderen. Dat is dan wel iets wat je van elkaar moet kunnen accepteren, anders is een relatie heel lastig vol te houden denk ik.
De dingen die we niet allebei willen, doen wij dus alleen of met anderen. Dat is dan wel iets wat je van elkaar moet kunnen accepteren, anders is een relatie heel lastig vol te houden denk ik.
Je wordt pas nat als het regent
zaterdag 11 november 2023 om 14:43
@epicureo,
De tijd waarin we trouwden is anders dan nu. Ik zou nu zeker eerst zijn gaan samenwonen, latten of wat dan ook. Elkaar ontdekken deed je pas echt IN je huweiljk. Beloftes (op het gebied van sex) van haar kant uit zijn eigenlijk ook nooit goed gekomen. En afdwingen heb ik idd nooit willen doen.
@Milestone,
Zin maken is een deel van onderhoud. In een moeilijkere tijd, kun je dat zo nu en dan zeker doen.
Een ding is wel: "Use it or loose it." En ik denk dat ik t zo goed als verloren ben. In de huidige vorm.
De tijd waarin we trouwden is anders dan nu. Ik zou nu zeker eerst zijn gaan samenwonen, latten of wat dan ook. Elkaar ontdekken deed je pas echt IN je huweiljk. Beloftes (op het gebied van sex) van haar kant uit zijn eigenlijk ook nooit goed gekomen. En afdwingen heb ik idd nooit willen doen.
@Milestone,
Zin maken is een deel van onderhoud. In een moeilijkere tijd, kun je dat zo nu en dan zeker doen.
Een ding is wel: "Use it or loose it." En ik denk dat ik t zo goed als verloren ben. In de huidige vorm.
zaterdag 11 november 2023 om 15:02
Je vraagt in de OP naar de gedachtegang achter een "oplossing", maar ik heb geen idee wat je daaruit zou kunnen leren, want geen van de "oplossingen" kan voor jou werken.
Wat wil je dan met dit topic? Seks is iets wat je graag met je partner wil doen, soms zelfs moet doen, dat is de ellende van monogamie: je bent op elkaar aangewezen. Voor de meeste andere dingen geldt dat niet (kamperen kan ook met een vriend).
Mijn partner en ik hebben (deels) andere seksuele voorkeuren - wat hij niet met mij wil doen, kan ik met een ander doen als ik dat wil. Dat lijkt me ook in jullie situatie de beste oplossing.
Wat wil je dan met dit topic? Seks is iets wat je graag met je partner wil doen, soms zelfs moet doen, dat is de ellende van monogamie: je bent op elkaar aangewezen. Voor de meeste andere dingen geldt dat niet (kamperen kan ook met een vriend).
Mijn partner en ik hebben (deels) andere seksuele voorkeuren - wat hij niet met mij wil doen, kan ik met een ander doen als ik dat wil. Dat lijkt me ook in jullie situatie de beste oplossing.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
zaterdag 11 november 2023 om 18:57
Exact en dus is het een loze uitspraak dat zij recht heeft iets te weten. Zij komt onuitgesproken verwachtingen niet na, daarmee heeft zij ook geen aanspraak meer op nakoming door hem van al even onuitgesproken verwachtingen.Epicureo schreef: ↑11-11-2023 13:17Volgens mij spreekt men in de meeste huwelijken wel iets af over trouw en eerlijkheid. Dus imo ontstaat dan ook het wederzijdse recht om het te weten als de ander die afspraak eenzijdig gaat verbreken of verbroken heeft. Ik snap dat nooit zo, waarom trouwen en afspraken vastleggen als je zo makkelijk naast je neerlegt. Blijf dan lekker ongebonden of maak andere afspraken. Maar hee, zo kijk ik ernaar.
Afdwingen kun je in principe niks. Je maakt keuzes.
zaterdag 11 november 2023 om 19:12
Laten we niet net doen alsof je vrouw de enige ter wereld is die er geen zin meer in heeft/geen behoefte (meer) aan heeft. Er zijn tijdschriften, boekenplanken en tegenwoordig ook forums vol geschreven over dit onderwerp en de talloze psychologen /seksuologen verdienen er een dik belegde boterham mee. Het moet haast wel biologisch en/of cultureel bepaald zijn want het komt zo ontzettend vaak voor dat de zin bij een van beiden in een langdurige relatie (veel) minder wordt of zelfs verdwijnt. Volgens de experts is communicatie heel belangrijk, zin máken is een veelgegeven advies. Je partner in situaties zien verschijnen waar je hem/haar nog niet eerder in had gezien kan het vlammetje weer aanwakkeren (Bijvoorbeeld je partner op het podium zien optreden) Ook samen iets totaal nieuws en uit je comfortzone beleven zorgt voor een opleving in je belangstelling voor elkaar. (Dansen, mountainbiken, het kan van alles zijn) Dat komt volgens sommige psychologen door het constante gevecht tussen veiligheid, nodig om je geborgen te voelen, maar funest voor de passie en onveiligheid, nodig om je aangetrokken te voelen tot de ander, maar funest voor de geborgdnheid. Die spanning moet je in een lange relatie zelf creëren en arrangeren, dat gaat niet vanzelf en het kan soms hard werken zijn.
Maar in alle gevallen is het essentieel dat je praat. Écht de diepte in zoals iemand anders al schreef, dat je nog steeds oprechte interesse hebt in elkaar en in elkaars welzijn. En dat je gemotiveerd bent om bij te dragen aan elkaars welzijn.
Ik lees dat dat bij jullie allebei weleens het probleem zou kunnen zijn. Conflict vermijdend. Überhaupt vermijdend gedrag. Communicatief minder vaardig en met een berg bagage vanuit de religieuze opvoeding.
Ik vraag me af wat jij er van vind dat je vrouw niet geïnteresseerd is in jouw welbevinden. Dat het haar koud laat dat jij intimiteit in je leven mist. Want dat is wat hier werkelijk aan de hand is. Ze wil niet eens een béétje moeite doen door er in ieder geval gesprekken over aan te gaan. Ze gooit de deur voor je neus dicht. Dat zou ik eerlijk gezegd veel erger vinden dan het gebrek aan intimiteit.
Maar in alle gevallen is het essentieel dat je praat. Écht de diepte in zoals iemand anders al schreef, dat je nog steeds oprechte interesse hebt in elkaar en in elkaars welzijn. En dat je gemotiveerd bent om bij te dragen aan elkaars welzijn.
Ik lees dat dat bij jullie allebei weleens het probleem zou kunnen zijn. Conflict vermijdend. Überhaupt vermijdend gedrag. Communicatief minder vaardig en met een berg bagage vanuit de religieuze opvoeding.
Ik vraag me af wat jij er van vind dat je vrouw niet geïnteresseerd is in jouw welbevinden. Dat het haar koud laat dat jij intimiteit in je leven mist. Want dat is wat hier werkelijk aan de hand is. Ze wil niet eens een béétje moeite doen door er in ieder geval gesprekken over aan te gaan. Ze gooit de deur voor je neus dicht. Dat zou ik eerlijk gezegd veel erger vinden dan het gebrek aan intimiteit.
anoniem_65df5944b964c wijzigde dit bericht op 11-11-2023 19:20
3.42% gewijzigd
zaterdag 11 november 2023 om 19:15
Echt hoor. Gewoon fysiek contact.Tijgeroog schreef: ↑11-11-2023 09:36Ik krijg de indruk dat dit topic heel erg beperkt is tot penetratie en klaarkomen.
Er is weinig sprake van intimiteit en dat is volgens mij veel belangrijker dan "de daad".
Bij ons staat de pure seks ook op een laag pitje maar er is intimiteit bij de vleet. Knuffelen, strelen, kussen... het moet niet per sé naar seks leiden.
Gewoon die afspraak heeft bij ons heel veel spanning/druk weggenomen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
