Seks
alle pijlers
Incidenten als vrouw en oplossingen?
zondag 16 mei 2021 om 14:42
Na aanleiding van een ander topic heb ik eens nagedacht over de keren dat ik in een situatie was waarin ik als vrouw door een man werd benaderd op een manier die ongepast was/over grenzen heen ging.
Negatieve ervaringen die ik als vrouw (en zelfs als meisje al) heb gehad.
Het zijn er best wel wat. Het zijn er veel te veel.
Nu ik een 40-er ben heb ik veel minder/geen last van mannen die me op een ongepaste manier benaderen, maar in mijn jongere jaren was ik veel onzekerder en oogde ik erg onschuldig en naief. Ik zag er ook jaren jonger uit dan ik was. Toen ik 16 was ging ik bijvoorbeeld al uit, maar dacht men vaak dat ik 13 was.
Ik was ook nogal goedgelovig en kwetsbaar.
En ik heb de conclusie getrokken dat er helaas veel mannen zijn die er als de kippen bij willen zijn om misbruik te maken van een jonge vrouw die onschuld uitstraalt. En dat geeft een vieze smaak in de mond.
Ik ben weleens blij dat ik geen dochter heb, wetende hoe het 'daarbuiten' eraan toe kan gaan.
En zelfs op plekken waar je denkt veilig te zijn ben je niet altijd veilig.
Ik heb een ervaring met een taxichauffeur die me betaste, terwijl ik juist een keer een taxi had genomen omdat ik me niet veilig voelde.
Een loodgieter die in huis kwam om een verstopping te verhelpen die wilde weten of ik 'mijn poes scheer' , omdat hij wel dacht dat mijn schaamhaar dit evt veroorzaakt zou hebben en daar over door bleef gaan.
Er was een incident toen ik 7 was, waarin ik meegenomen ben en betast. Hij liet me gaan toen ik begon te huilen.
Een potlootventer in de bosjes, toen ik een jaar of 8 was.
Op mijn 12e betast in een volle tram.
Betast op mijn 13e toen ik met mijn oma de zandkastelen in Scheveningen aan het bekijken was.
Hoe komt iemand erbij een meisje die met haar oma loopt als seksobject te zien in godsnaam, wat is er dan mis met je?
Een treinconducteur die zichzelf aan het bevredigen was en zijn leuter tegen het raampje duwde zodat mijn klasgenootje en ik het goed konden zien terwijl we in de trein ernaast zaten te wachten. Hij had een zaklampje bij zich om zijn lul bij te schijnen, want stel je voor dat we anders de show zouden missen. Er was duidelijk over nagedacht.
Wat bezielt iemand om in zijn pauze te denken 'ik ga nu even mijn conducteurshokje in en dan ruk ik me even af voor twee vreemde, minderjarige meisjes?
Dit is een greep uit incidenten die ik mee heb gemaakt. Helaas waren er het nog meer en als ik meerdere van dit soort ervaringen heb, dan zullen andere vrouwen dit soort ervaringen ook hebben gok ik.
Zijn er anderen die hun ervaring willen delen?
En wat denken jullie, hoe komt het dat er zo veel vrouwen zijn met dit soort verhalen? Wat is de reden dat er zo veel mannen zijn die niet de grenzen en wensen van een vrouw kunnen respecteren?
Ik heb trouwens meerdere relaties gehad, met mannen die vrouwen respecteren, dus het is niet zo dat ik alle mannen over een kam scheer en denk dat alle mannen zo zijn.
Ik denk alleen dat het zeker voor jonge vrouwen en meisjes erg onveilig kan zijn in de wereld en ook in Nederland en ik zou dit graag anders willen zien.
En ik denk dat de oplossing secundair ligt bij het sterker maken van vrouwen, maar primair bij het aanpakken van het probleem en dat ligt bij de mannen denk ik. Maar hoe pak je dat dan aan?
Negatieve ervaringen die ik als vrouw (en zelfs als meisje al) heb gehad.
Het zijn er best wel wat. Het zijn er veel te veel.
Nu ik een 40-er ben heb ik veel minder/geen last van mannen die me op een ongepaste manier benaderen, maar in mijn jongere jaren was ik veel onzekerder en oogde ik erg onschuldig en naief. Ik zag er ook jaren jonger uit dan ik was. Toen ik 16 was ging ik bijvoorbeeld al uit, maar dacht men vaak dat ik 13 was.
Ik was ook nogal goedgelovig en kwetsbaar.
En ik heb de conclusie getrokken dat er helaas veel mannen zijn die er als de kippen bij willen zijn om misbruik te maken van een jonge vrouw die onschuld uitstraalt. En dat geeft een vieze smaak in de mond.
Ik ben weleens blij dat ik geen dochter heb, wetende hoe het 'daarbuiten' eraan toe kan gaan.
En zelfs op plekken waar je denkt veilig te zijn ben je niet altijd veilig.
Ik heb een ervaring met een taxichauffeur die me betaste, terwijl ik juist een keer een taxi had genomen omdat ik me niet veilig voelde.
Een loodgieter die in huis kwam om een verstopping te verhelpen die wilde weten of ik 'mijn poes scheer' , omdat hij wel dacht dat mijn schaamhaar dit evt veroorzaakt zou hebben en daar over door bleef gaan.
Er was een incident toen ik 7 was, waarin ik meegenomen ben en betast. Hij liet me gaan toen ik begon te huilen.
Een potlootventer in de bosjes, toen ik een jaar of 8 was.
Op mijn 12e betast in een volle tram.
Betast op mijn 13e toen ik met mijn oma de zandkastelen in Scheveningen aan het bekijken was.
Hoe komt iemand erbij een meisje die met haar oma loopt als seksobject te zien in godsnaam, wat is er dan mis met je?
Een treinconducteur die zichzelf aan het bevredigen was en zijn leuter tegen het raampje duwde zodat mijn klasgenootje en ik het goed konden zien terwijl we in de trein ernaast zaten te wachten. Hij had een zaklampje bij zich om zijn lul bij te schijnen, want stel je voor dat we anders de show zouden missen. Er was duidelijk over nagedacht.
Wat bezielt iemand om in zijn pauze te denken 'ik ga nu even mijn conducteurshokje in en dan ruk ik me even af voor twee vreemde, minderjarige meisjes?
Dit is een greep uit incidenten die ik mee heb gemaakt. Helaas waren er het nog meer en als ik meerdere van dit soort ervaringen heb, dan zullen andere vrouwen dit soort ervaringen ook hebben gok ik.
Zijn er anderen die hun ervaring willen delen?
En wat denken jullie, hoe komt het dat er zo veel vrouwen zijn met dit soort verhalen? Wat is de reden dat er zo veel mannen zijn die niet de grenzen en wensen van een vrouw kunnen respecteren?
Ik heb trouwens meerdere relaties gehad, met mannen die vrouwen respecteren, dus het is niet zo dat ik alle mannen over een kam scheer en denk dat alle mannen zo zijn.
Ik denk alleen dat het zeker voor jonge vrouwen en meisjes erg onveilig kan zijn in de wereld en ook in Nederland en ik zou dit graag anders willen zien.
En ik denk dat de oplossing secundair ligt bij het sterker maken van vrouwen, maar primair bij het aanpakken van het probleem en dat ligt bij de mannen denk ik. Maar hoe pak je dat dan aan?
zondag 16 mei 2021 om 14:54
Voorlichting helpt. Praten helpt.
Brute force is: Van een aantal uitverkoren mannen zaad verzamelen, en ze apart in een kooi stoppen. De rest kan worden verdelgt.
Af en aan maak je nieuwe mensen. Sommige mannen houd je, de meeste gooi je weg. Net als bij kippen eigenlijk.
Of je voorziet vrouwen van bodycams. Bij politie blijkt dat mensen minder snel iets uitvreten als bekend is dat wordt gefilmd.
Zo, een redelijke oplossing, een slechte oplossing en een niet-super-verschrikkelijke oplossing. Hopelijk ondergrond om minstens even goede oplossingen te vinden.
zondag 16 mei 2021 om 14:55
Het begint bij opvoeding. Dan ook onderwijs. Het is een mentaliteitsverandering die alleen breed kan plaatsvinden als de wil er breed is. Me too kan helpen. Voor het bewust worden. Een overheid die de boodschap heel duidelijk en consequent uitspreekt en voordoet. Streng beleid ook. Ik zie soms best welwillendheid. Maar ik betwijfel of de wil tot verandering er breed genoeg is in Nederland.
zondag 16 mei 2021 om 14:58
Nee hoor, viespeuken zitten overal.Attraverso schreef: ↑16-05-2021 14:56Ik sta versteld hoe vaak jij als kind betast bent door verschillende mannen.
Zou dat te maken hebben met de omgeving waar je opgegroeid bent?
Is mij gelukkig nooit overkomen. Moet moeilijk geweest zijn voor jou om zo op te groeien.
Leraren, wethouders, collega's, leidinggevenden, mannen in de kroeg (enkele concrete voorbeelden van mannen die aan mij zaten)
zondag 16 mei 2021 om 15:04
Wel het meest realistisch eigenlijk. Bij vrijwel alle diersoorten zijn de mannetjes seksueel agressief. Mannetjes vechten met elkaar om wie de vrouwtjes mag nemen, meestal tegen haar zin. Seksueel agressief gedrag levert meer nakomelingen op dan lief gedrag. Evolutionair is seksueel agressief gedrag dus voordelig. Ook bij mensen is dit gedrag biologisch bepaald en via opvoeding weliswaar te camoufleren, maar het is niet uit te wissen behalve door alle mannen te elimineren. Patriarchaat, macho-gedrag en agressief gedrag is nu eenmaal een biologisch gegeven.madamzonderm schreef: ↑16-05-2021 14:54Voorlichting helpt. Praten helpt.
Brute force is: Van een aantal uitverkoren mannen zaad verzamelen, en ze apart in een kooi stoppen. De rest kan worden verdelgt.
Af en aan maak je nieuwe mensen. Sommige mannen houd je, de meeste gooi je weg. Net als bij kippen eigenlijk.
Ook zou je wellicht via genetische manipulatie een en ander kunnen aanpassen, maar één serieverkrachter of player kan al meer nakomelingen verwekken dan 10 metromannen bij elkaar.
Mensen zijn primaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 16 mei 2021 om 15:10
Nu ik erover nadenk heb ik hier wel ervaring mee. Graag niet quoten, misschien haal ik het weg.
Toen ik zo'n 8 jaar was ging ik bij een tankstation naar de wc. Je had daar van die urinoirs waar mannen staand konden plassen. Er staan schotten tussen zodat je redelijkerwijs discreet kan gaan. Een man vond redelijkerwijs niet zo interessant en keek over het schot heen. Ik vond het niet tof en ging maar snel weg.
Een andere keer op de fiets kwam een man me tegemoet fietsen. Ik was een jaar of 13. Bij het passeren fluisterde hij lekker ding. Er waren best veel mensen nabij. Ik ben langzaam gestopt en heb hem uitgescholden, schreeuwend terwijl ik langzaam doorfietste. Hij keek naar me, stond stil op zijn fiets maar deed niets.
Toen ik 16 was vroeg ik een docent of hij een passer had. Of hij een plasser had? Jazeker. Had hij drie kinderen mee gemaakt. Ik schudde mijn hoofd en keek zijn collega aan die hetzelfde deed.
Een keer met carnaval was ik in een club en werd ik in mijn kont geknepen. Ik keek om en twee jonge vrouwen stonden semi onschuldig te kijken. Ik zei het een vriendin en ze wist niet wie het deed, net als ik. Dit herhaalde zich een paar keer. Bij het weggaan ging ik naar de jonge vrouwen toe en zei ze dat ik wegging en ze iemand anders konden zoeken om in de kont te knijpen.
Toen ik zo'n 8 jaar was ging ik bij een tankstation naar de wc. Je had daar van die urinoirs waar mannen staand konden plassen. Er staan schotten tussen zodat je redelijkerwijs discreet kan gaan. Een man vond redelijkerwijs niet zo interessant en keek over het schot heen. Ik vond het niet tof en ging maar snel weg.
Een andere keer op de fiets kwam een man me tegemoet fietsen. Ik was een jaar of 13. Bij het passeren fluisterde hij lekker ding. Er waren best veel mensen nabij. Ik ben langzaam gestopt en heb hem uitgescholden, schreeuwend terwijl ik langzaam doorfietste. Hij keek naar me, stond stil op zijn fiets maar deed niets.
Toen ik 16 was vroeg ik een docent of hij een passer had. Of hij een plasser had? Jazeker. Had hij drie kinderen mee gemaakt. Ik schudde mijn hoofd en keek zijn collega aan die hetzelfde deed.
Een keer met carnaval was ik in een club en werd ik in mijn kont geknepen. Ik keek om en twee jonge vrouwen stonden semi onschuldig te kijken. Ik zei het een vriendin en ze wist niet wie het deed, net als ik. Dit herhaalde zich een paar keer. Bij het weggaan ging ik naar de jonge vrouwen toe en zei ze dat ik wegging en ze iemand anders konden zoeken om in de kont te knijpen.
zondag 16 mei 2021 om 15:12
Attraverso schreef: ↑16-05-2021 14:56Ik sta versteld hoe vaak jij als kind betast bent door verschillende mannen.
Zou dat te maken hebben met de omgeving waar je opgegroeid bent?
Is mij gelukkig nooit overkomen. Moet moeilijk geweest zijn voor jou om zo op te groeien.
Ik ben in een doorsnee woonwijk, bij middenklasse-ouders in een middelgrote Nederlandse stad opgegroeid en ik ben ook wel eens betast. Niet traumatiserend hoor, maar wel zo vaak dat het geen uitzonderingen waren. Ik denk niet dat de omgeving veel uitmaakt eigenlijk.
zondag 16 mei 2021 om 15:21
Tja moeilijk te zeggen in hoeverre het had uitgemaakt waar ik ben opgegroeid.Attraverso schreef: ↑16-05-2021 14:56Ik sta versteld hoe vaak jij als kind betast bent door verschillende mannen.
Zou dat te maken hebben met de omgeving waar je opgegroeid bent?
Is mij gelukkig nooit overkomen. Moet moeilijk geweest zijn voor jou om zo op te groeien.
Mijn ouders gingen scheiden toen ik 6 was en omdat we geen geld meer hadden daarna ben ik met zus en moeder naar een slechte buurt verhuisd omdat dat het enige was wat we konden krijgen.
Het zal niet geholpen hebben, maar zoals anderen als zeiden, het gebeurd overal en in alle lagen van de bevolking.
Ik heb er geen trauma's aan overgehouden, meer wijze lessen dat de wereld niet altijd een veilige plek is en je goed op jezelf moet passen.
zondag 16 mei 2021 om 15:22
Ze hoeven zich niet zo te gedragen.oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:04Wel het meest realistisch eigenlijk. Bij vrijwel alle diersoorten zijn de mannetjes seksueel agressief. Mannetjes vechten met elkaar om wie de vrouwtjes mag nemen, meestal tegen haar zin. Seksueel agressief gedrag levert meer nakomelingen op dan lief gedrag. Evolutionair is seksueel agressief gedrag dus voordelig. Ook bij mensen is dit gedrag biologisch bepaald en via opvoeding weliswaar te camoufleren, maar het is niet uit te wissen behalve door alle mannen te elimineren. Patriarchaat, macho-gedrag en agressief gedrag is nu eenmaal een biologisch gegeven.
Ook zou je wellicht via genetische manipulatie een en ander kunnen aanpassen, maar één serieverkrachter of player kan al meer nakomelingen verwekken dan 10 metromannen bij elkaar.
Mensen zijn primaten.
zondag 16 mei 2021 om 15:24
Ja. En zeg dat ze moet leren assertiever te worden tegen die predators. Dat ze dit nog heel vaak gaat mee maken. Dat is de keerzijde van er goed uit zien.
zondag 16 mei 2021 om 15:25
Mensen onderscheiden zich van dieren door de mogelijkheid morele keuzes te maken. Dus dat hele biologieverhaal is prima, maar geen excuus voor seksueel grensoverschreidend gedrag.oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:04Wel het meest realistisch eigenlijk. Bij vrijwel alle diersoorten zijn de mannetjes seksueel agressief. Mannetjes vechten met elkaar om wie de vrouwtjes mag nemen, meestal tegen haar zin. Seksueel agressief gedrag levert meer nakomelingen op dan lief gedrag. Evolutionair is seksueel agressief gedrag dus voordelig. Ook bij mensen is dit gedrag biologisch bepaald en via opvoeding weliswaar te camoufleren, maar het is niet uit te wissen behalve door alle mannen te elimineren. Patriarchaat, macho-gedrag en agressief gedrag is nu eenmaal een biologisch gegeven.
Ook zou je wellicht via genetische manipulatie een en ander kunnen aanpassen, maar één serieverkrachter of player kan al meer nakomelingen verwekken dan 10 metromannen bij elkaar.
Mensen zijn primaten.
zondag 16 mei 2021 om 15:28
Jeetje TO. Zo vaak als jij betast bent of naar behandeld verbaast me echt.
Ik ben zelf 29, veel uitgeweest, veel alleen op straat gelopen, en nog nooit betast.
Wel eens iets stoms meegemaakt: een taxichaffeur stopte de auto niet toen ik hem vroeg te stoppen. Toen ik boos werd/bijna ging schreeuwen, wel. En toen ben ik naar huis gehold. Maar hij heeft me niet aangeraakt.
En op een festival was ik een keer mijn tent kwijt s nachts, waardoor ik bij een groepje aansloot (zowel mannen als vrouwen) en ik daar de nacht mocht doorbrengen. Ik ging met een jongen een tentje in waar al iemand sliep dus mijn 19 jarige dronken brein had niet verwacht dat die jongen wat ging proberen. Veel verder dan mijn rug en billen strelen ging hij ook niet. Oke dat is wel een soort betasting maar ik had simpelweg 'stop daarmee' kunnen zeggen ipv proberen te doen alsof ik slaap dus ik vind toch dat het niet telt. Uiteindelijk ben ik de tent uit gegaan om mijn eigen tent te zoeken, dat was gelukkig wel gelukt
Toevoeging: lekker ding zeggen en kont knijpen glijdt gewoon van me af, dat boeit me echt niet en heb ik ook niet als incidenten onthouden.
Ik ben zelf 29, veel uitgeweest, veel alleen op straat gelopen, en nog nooit betast.
Wel eens iets stoms meegemaakt: een taxichaffeur stopte de auto niet toen ik hem vroeg te stoppen. Toen ik boos werd/bijna ging schreeuwen, wel. En toen ben ik naar huis gehold. Maar hij heeft me niet aangeraakt.
En op een festival was ik een keer mijn tent kwijt s nachts, waardoor ik bij een groepje aansloot (zowel mannen als vrouwen) en ik daar de nacht mocht doorbrengen. Ik ging met een jongen een tentje in waar al iemand sliep dus mijn 19 jarige dronken brein had niet verwacht dat die jongen wat ging proberen. Veel verder dan mijn rug en billen strelen ging hij ook niet. Oke dat is wel een soort betasting maar ik had simpelweg 'stop daarmee' kunnen zeggen ipv proberen te doen alsof ik slaap dus ik vind toch dat het niet telt. Uiteindelijk ben ik de tent uit gegaan om mijn eigen tent te zoeken, dat was gelukkig wel gelukt
Toevoeging: lekker ding zeggen en kont knijpen glijdt gewoon van me af, dat boeit me echt niet en heb ik ook niet als incidenten onthouden.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
zondag 16 mei 2021 om 15:31
De derde week van mijn allereerste stage (in de zorg) iets meegemaakt met een patiënt, waardoor ik verstijfde van angst. Toen ik dit aankaartte, kreeg ik te horen dat 'mannen nou eenmaal hun behoeftes hebben'. Ik voelde me vreselijk, ik heb dit op school besproken en veel klasgenoten hadden helaas iets soortgelijks meegemaakt.
(Niet citeren s.v.p).
Ik ben bang dat dit gedrag zo genormaliseerd is dat sommige mannen niet eens doorhebben dat ze over vrouwen (en meisjes) hun grenzen gaan.
(Niet citeren s.v.p).
Ik ben bang dat dit gedrag zo genormaliseerd is dat sommige mannen niet eens doorhebben dat ze over vrouwen (en meisjes) hun grenzen gaan.
iroh wijzigde dit bericht op 16-05-2021 15:31
1.34% gewijzigd
zondag 16 mei 2021 om 15:31
Er is geen excuus voor inderdaad. Maar beschaving is slechts een dun laagje vernis. Bij iedereen kunnen lagere instincten loskomen. Wil je vrouwen echt 100% veiligheid geven moet je mannen elimineren. (Net wat mieren en bijen hebben gedaan. De mannetjes zijn slechts zaaddonor en worden daarna gedood of verbannen)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 16 mei 2021 om 15:35
Leuk, een wereld met alleen vrouwen! Nooit meer strijd......nooit meer haat......oh....wacht.....oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:31Er is geen excuus voor inderdaad. Maar beschaving is slechts een dun laagje vernis. Bij iedereen kunnen lagere instincten loskomen. Wil je vrouwen echt 100% veiligheid geven moet je mannen elimineren. (Net wat mieren en bijen hebben gedaan. De mannetjes zijn slechts zaaddonor en worden daarna gedood of verbannen)
zondag 16 mei 2021 om 15:37
Ja als ik hier soms lees dan lijkt zulk gedrag goed voor het vinden van een partner en nageslacht. Als zullen gezonde verhalen hier minder podium vinden.oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:04Wel het meest realistisch eigenlijk. Bij vrijwel alle diersoorten zijn de mannetjes seksueel agressief. Mannetjes vechten met elkaar om wie de vrouwtjes mag nemen, meestal tegen haar zin. Seksueel agressief gedrag levert meer nakomelingen op dan lief gedrag. Evolutionair is seksueel agressief gedrag dus voordelig. Ook bij mensen is dit gedrag biologisch bepaald en via opvoeding weliswaar te camoufleren, maar het is niet uit te wissen behalve door alle mannen te elimineren. Patriarchaat, macho-gedrag en agressief gedrag is nu eenmaal een biologisch gegeven.
Ook zou je wellicht via genetische manipulatie een en ander kunnen aanpassen, maar één serieverkrachter of player kan al meer nakomelingen verwekken dan 10 metromannen bij elkaar.
Maar mannen blijven nog bestaan dus blijft het voorlichten, mogelijkheden bieden tot onafhankelijkheid, praten en daders straffen denk ik.
zondag 16 mei 2021 om 15:38
Tijd voor een matriarchale samenleving dus.oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:31Er is geen excuus voor inderdaad. Maar beschaving is slechts een dun laagje vernis. Bij iedereen kunnen lagere instincten loskomen. Wil je vrouwen echt 100% veiligheid geven moet je mannen elimineren. (Net wat mieren en bijen hebben gedaan. De mannetjes zijn slechts zaaddonor en worden daarna gedood of verbannen)
Er is of zijn matriarchale samenlevingen waar ze niet eens woorden hebben voor zaken als moord en verkrachting.
zondag 16 mei 2021 om 15:39
zondag 16 mei 2021 om 15:42
zondag 16 mei 2021 om 15:47
Ben benieuwd hoeveel vrouwen bereid zullen zijn om hun babyzoon te verzuipen direct na de geboorte, of zich laten aborteren als blijkt dat ze een zoon verwachten.oudebaas schreef: ↑16-05-2021 15:31Er is geen excuus voor inderdaad. Maar beschaving is slechts een dun laagje vernis. Bij iedereen kunnen lagere instincten loskomen. Wil je vrouwen echt 100% veiligheid geven moet je mannen elimineren. (Net wat mieren en bijen hebben gedaan. De mannetjes zijn slechts zaaddonor en worden daarna gedood of verbannen)
zondag 16 mei 2021 om 15:48
Gewoon opvoeden tot een fijn mens kan ook hoorMidnight-Blue schreef: ↑16-05-2021 15:47Ben benieuwd hoeveel vrouwen bereid zullen zijn om hun babyzoon te verzuipen direct na de geboorte, of zich laten aborteren als blijkt dat ze een zoon verwachten.
De meeste mannen deugen.
