Seks
alle pijlers
Is dit dan de lesbian bed death?
donderdag 22 december 2016 om 15:21
Dag dames en enkele heren,
Vier jaar geleden leerde ik mijn vriendin kennen. Het was meteen grote liefde. Vlinders in de buik, elkaar niet kunnen missen, romantische uitjes; alles er op en er aan. En eigenlijk is dat nog niets veranderd. We zijn nog steeds gek op elkaar. Sinds een jaar wonen we samen en dat verloopt prima.
Maar ja, als dat het enige was had ik dit topic niet geopend...
Ik heb voor dat ik met haar een relatie begon verschillende bedpartners gehad. Ik houd er van om het spannend te houden, om nieuwe dingen te proberen, het hoeft ook niet altijd zacht en lief te zijn voor mij. Ik ben erg openminded qua seks en ik ondervind ook geen moeite om er over te praten. Ik geef gemakkelijk aan wat ik fijn vind en wat minder.
Mijn vriendin heeft voor mij welgeteld één bedpartner gehad. Dit was haar ex waar ze een jaartje mee samen was. Ze vertelt weinig over deze relatie, ik weet enkel dat ze elkaar niet vaak zagen, dat ze te verschillend waren om met elkaar te leven. Ze heeft me wel verteld dat er op seksueel vlak op het einde van de relatie zaken zijn gebeurd waar ze zich niet goed bij voelde. Er was geen emotionele band meer tussen hen, maar haar ex wou wel nog seks. Mijn vriendin vond dit niet prettig, ze beschrijft het als "iets dat haar degouteerde."
Ik merkte al snel dat mijn vriendin wat preuts is in bed. Preuts heeft een negatieve bijklank en zo bedoel ik het absoluut niet, maar ik vind geen ander geschikt woord. Ze staat gewoon voor veel minder open dan ik. In het begin van onze relatie ondervond ze enorm veel moeite om over seks te praten, terwijl ik daar erg open in was, ik merkte al snel dat ze mij niet kon bijbenen, dat ik wat rustiger aan moest doen. Ondertussen durft ze wel zeggen wat ze fijn vindt en wat niet.
Maar iets nieuws proberen? Neen, dat zit er niet in.
De eerste keer dat ik een seksspeeltje voor ons had gekocht kroop ze bijna onder tafel van schaamte. Ondertussen vindt ze het wel oke om dit te gebruiken, maar dit gebeurt steeds op mijn initiatief.
Ik moet wel zeggen, als we seks hebben laat ze zich volledig gaan. Ze is op dat moment totaal niet terughoudend. De seks is ook echt goed.
Maar, het verloopt altijd op dezelfde manier. Wanneer ik aanstuur op iets nieuws lijkt ze plots verlegen, of ze begint dan heel hard te lachen, waardoor ik dan nog weinig zin heb om het te proberen.
We hebben hier al vaak over gepraat. Er wordt dan steeds geconcludeerd dat we vaker tijd moeten maken voor seks, dat we "eens iets nieuws zullen proberen." Maar er gebeurt niets mee. Dit kan zeker ook aan mij liggen, ik ben bang om haar onzeker te maken in bed en uiteindelijk doen we dan altijd hetzelfde als altijd: kussen, strelen, handwerk, knuffelen, klaar. Meer durf ik niet meer.
De seks wordt steeds minder en minder. Als het één keer op twee weken gebeurt mag ik tevreden zijn. Maar ik ben niet tevreden, ik wil méér, ik wil passie.
Ik heb al gemerkt dat jullie veel goede tips geven op dit forum, dus ik hoop dat jullie hier iets mee kunnen. Het is geen man-vrouwsituatie zoals meestal, maar op zich maakt dat geen verschil geloof ik...
En wat de lesbian bed death is? (Voor diegenen die het zich afvragen.) Uit studies is gebleken dat lesbische koppels na verloop van tijd veel minder seks hebben dan heterokoppels. Ik heb altijd gezworen dat ik dat absoluut wou vermijden in mijn relatie, maar nu ik er zelf in zit weet ik niet hoe.
Hellup!
Vier jaar geleden leerde ik mijn vriendin kennen. Het was meteen grote liefde. Vlinders in de buik, elkaar niet kunnen missen, romantische uitjes; alles er op en er aan. En eigenlijk is dat nog niets veranderd. We zijn nog steeds gek op elkaar. Sinds een jaar wonen we samen en dat verloopt prima.
Maar ja, als dat het enige was had ik dit topic niet geopend...
Ik heb voor dat ik met haar een relatie begon verschillende bedpartners gehad. Ik houd er van om het spannend te houden, om nieuwe dingen te proberen, het hoeft ook niet altijd zacht en lief te zijn voor mij. Ik ben erg openminded qua seks en ik ondervind ook geen moeite om er over te praten. Ik geef gemakkelijk aan wat ik fijn vind en wat minder.
Mijn vriendin heeft voor mij welgeteld één bedpartner gehad. Dit was haar ex waar ze een jaartje mee samen was. Ze vertelt weinig over deze relatie, ik weet enkel dat ze elkaar niet vaak zagen, dat ze te verschillend waren om met elkaar te leven. Ze heeft me wel verteld dat er op seksueel vlak op het einde van de relatie zaken zijn gebeurd waar ze zich niet goed bij voelde. Er was geen emotionele band meer tussen hen, maar haar ex wou wel nog seks. Mijn vriendin vond dit niet prettig, ze beschrijft het als "iets dat haar degouteerde."
Ik merkte al snel dat mijn vriendin wat preuts is in bed. Preuts heeft een negatieve bijklank en zo bedoel ik het absoluut niet, maar ik vind geen ander geschikt woord. Ze staat gewoon voor veel minder open dan ik. In het begin van onze relatie ondervond ze enorm veel moeite om over seks te praten, terwijl ik daar erg open in was, ik merkte al snel dat ze mij niet kon bijbenen, dat ik wat rustiger aan moest doen. Ondertussen durft ze wel zeggen wat ze fijn vindt en wat niet.
Maar iets nieuws proberen? Neen, dat zit er niet in.
De eerste keer dat ik een seksspeeltje voor ons had gekocht kroop ze bijna onder tafel van schaamte. Ondertussen vindt ze het wel oke om dit te gebruiken, maar dit gebeurt steeds op mijn initiatief.
Ik moet wel zeggen, als we seks hebben laat ze zich volledig gaan. Ze is op dat moment totaal niet terughoudend. De seks is ook echt goed.
Maar, het verloopt altijd op dezelfde manier. Wanneer ik aanstuur op iets nieuws lijkt ze plots verlegen, of ze begint dan heel hard te lachen, waardoor ik dan nog weinig zin heb om het te proberen.
We hebben hier al vaak over gepraat. Er wordt dan steeds geconcludeerd dat we vaker tijd moeten maken voor seks, dat we "eens iets nieuws zullen proberen." Maar er gebeurt niets mee. Dit kan zeker ook aan mij liggen, ik ben bang om haar onzeker te maken in bed en uiteindelijk doen we dan altijd hetzelfde als altijd: kussen, strelen, handwerk, knuffelen, klaar. Meer durf ik niet meer.
De seks wordt steeds minder en minder. Als het één keer op twee weken gebeurt mag ik tevreden zijn. Maar ik ben niet tevreden, ik wil méér, ik wil passie.
Ik heb al gemerkt dat jullie veel goede tips geven op dit forum, dus ik hoop dat jullie hier iets mee kunnen. Het is geen man-vrouwsituatie zoals meestal, maar op zich maakt dat geen verschil geloof ik...
En wat de lesbian bed death is? (Voor diegenen die het zich afvragen.) Uit studies is gebleken dat lesbische koppels na verloop van tijd veel minder seks hebben dan heterokoppels. Ik heb altijd gezworen dat ik dat absoluut wou vermijden in mijn relatie, maar nu ik er zelf in zit weet ik niet hoe.
Hellup!
donderdag 22 december 2016 om 17:19
Tips om het spannender te maken?
Heb je de weg van ontspanning al geprobeerd?
Klinkt niet alsof ze op haar gemak is....
De uitdaging bij seks is om zonder agenda te zijn.....nu ligt er een verwachting op haar.. dat werkt contra lijkt me
Met alle respect voor je andere bedpartners en jij....dit is nu. ..nu heb je een partner die is zoals ze is. Kun jij niet je verwachtingen naar beneden bijstellen?
Heb je de weg van ontspanning al geprobeerd?
Klinkt niet alsof ze op haar gemak is....
De uitdaging bij seks is om zonder agenda te zijn.....nu ligt er een verwachting op haar.. dat werkt contra lijkt me
Met alle respect voor je andere bedpartners en jij....dit is nu. ..nu heb je een partner die is zoals ze is. Kun jij niet je verwachtingen naar beneden bijstellen?
--
donderdag 22 december 2016 om 17:25
helemaal niet raar, en dat het nu zo is betekent helemaal niet dat het altijd zo blijft. MInder preuts worden is gewoon moeilijk maar kan zeker wel als ze wil...en klinkt alsof ze dat wel wil maar het gewoon te eng en spannend vind.
ik zou samen een leuke cursus gaan doen ( tantra? ) . Dan hoef jij niet les te geven, maar een buitenstaander. En dan móet je gewoon samen eens oefeningen doen thuis....ok eerst gegiechel...en wellicht wat extra drank...maar zodra je over een bepaalde drempel heen bent is de keer erop weer makkelijker.
geef het tijd...
ik zou samen een leuke cursus gaan doen ( tantra? ) . Dan hoef jij niet les te geven, maar een buitenstaander. En dan móet je gewoon samen eens oefeningen doen thuis....ok eerst gegiechel...en wellicht wat extra drank...maar zodra je over een bepaalde drempel heen bent is de keer erop weer makkelijker.
geef het tijd...
donderdag 22 december 2016 om 17:41
quote:Theandra schreef op 22 december 2016 @ 17:15:
Dank je voor je bericht Cupcake. Heel herkenbaar wat je schrijft...
Mijn vriendin komt ook uit een gezin waar er niet over seks kon gepraat worden, ook niet over gevoelens trouwens, en nog steeds niet.
Het heeft ook jaren geduurd voor ze zich durfde outten bij haar ouders.Jep guilty! Hier ook echt precies hetzelfde. Forceren zou ik niet aanraden maar probeer inderdaad eens een therapeut, ik zou me daar wel prettig bij voelen. Een 'seks-therapie' daarintegen zou me dus echt weer afschrikken. Ik denk dat het meer mentaal iets is en leren omgaan met je seksualiteit, voorkeuren en dat het 'mag' en normaal is om seks te hebben op allerlei manieren. Therapie heb ik meer het beeld praten, tantra heb ik al meteen m'n rugharen omhoog met het vooroordeel dat ik daar half naaktstrand seks oefeningen moet gaan doen met toeziend oog van de lerares.. haha
Dank je voor je bericht Cupcake. Heel herkenbaar wat je schrijft...
Mijn vriendin komt ook uit een gezin waar er niet over seks kon gepraat worden, ook niet over gevoelens trouwens, en nog steeds niet.
Het heeft ook jaren geduurd voor ze zich durfde outten bij haar ouders.Jep guilty! Hier ook echt precies hetzelfde. Forceren zou ik niet aanraden maar probeer inderdaad eens een therapeut, ik zou me daar wel prettig bij voelen. Een 'seks-therapie' daarintegen zou me dus echt weer afschrikken. Ik denk dat het meer mentaal iets is en leren omgaan met je seksualiteit, voorkeuren en dat het 'mag' en normaal is om seks te hebben op allerlei manieren. Therapie heb ik meer het beeld praten, tantra heb ik al meteen m'n rugharen omhoog met het vooroordeel dat ik daar half naaktstrand seks oefeningen moet gaan doen met toeziend oog van de lerares.. haha
donderdag 22 december 2016 om 18:29
quote:Theandra schreef op 22 december 2016 @ 17:15:
Dank je voor je bericht Cupcake. Heel herkenbaar wat je schrijft...
Mijn vriendin komt ook uit een gezin waar er niet over seks kon gepraat worden, ook niet over gevoelens trouwens, en nog steeds niet.
Het heeft ook jaren geduurd voor ze zich durfde outten bij haar ouders.Om heel eerlijk te zijn denk ik dat dit het probleem is bij je vriendin. Ikzelf had dit namelijk ook. Seks was/is vrij taboe bij ons thuis. Mijn vader heeft altijd geroepen dat "we niet met iemand van hetzelfde geslacht thuis moesten komen want...!" Toch ben ik lesbisch. Dit heeft me ook wel tegengehouden om me over gegeven aan het ongeremde seksuele leven. Gun je vriendin tijd en laat merken dat je er nog steeds voor haar bent etc. Komt vast goed.
Dank je voor je bericht Cupcake. Heel herkenbaar wat je schrijft...
Mijn vriendin komt ook uit een gezin waar er niet over seks kon gepraat worden, ook niet over gevoelens trouwens, en nog steeds niet.
Het heeft ook jaren geduurd voor ze zich durfde outten bij haar ouders.Om heel eerlijk te zijn denk ik dat dit het probleem is bij je vriendin. Ikzelf had dit namelijk ook. Seks was/is vrij taboe bij ons thuis. Mijn vader heeft altijd geroepen dat "we niet met iemand van hetzelfde geslacht thuis moesten komen want...!" Toch ben ik lesbisch. Dit heeft me ook wel tegengehouden om me over gegeven aan het ongeremde seksuele leven. Gun je vriendin tijd en laat merken dat je er nog steeds voor haar bent etc. Komt vast goed.
Wish you were beer
donderdag 22 december 2016 om 19:15
Ik denk dat jullie af moeten van het idee dat sex een ja/nee ding dat met penetratie en speeltjes te maken heeft. Iemands hand vasthouden is sex, zoenen is sex. Iemands rug masseren is sex. Ga terug naar het idee dat je elkaar wilt verwennen, troosten en knuffelen. Laat die sex er gewoon een tijdje buiten. En doe dan gewoon een beetje sex, een beetje vingeren, een beetje met haar borsten spelen. Naakt tegen elkaar aanliggen in bed. Hoe lekker is dat niet? Ik ken niets lekkerders en dan doe ik 'het' (the real thing) bijna iedere dag.
Als je het gevoel hebt dat je teveel met elkaar versmelt maak daar dan een ding van. Fantaseer samen met haar over allerlei dingen, kruip in haar hoofd. Help elkaar met masturberen. Serieus, hoe kun je ooit echte intimiteit bereiken als je niet naast elkaar durft te masturberen? Zelfs al heeft de ander geen zin.
Je hersens zijn het gevoeligste orgaan van je lichaam.
Als je het gevoel hebt dat je teveel met elkaar versmelt maak daar dan een ding van. Fantaseer samen met haar over allerlei dingen, kruip in haar hoofd. Help elkaar met masturberen. Serieus, hoe kun je ooit echte intimiteit bereiken als je niet naast elkaar durft te masturberen? Zelfs al heeft de ander geen zin.
Je hersens zijn het gevoeligste orgaan van je lichaam.
donderdag 22 december 2016 om 19:21
Normaal zou ik zeggen, geef het wat tijd, maar jullie kennen elkaar al 4 jaar. In het begin vonden ik en mijn vriendin het zo onwennig dat we alles onder een deken/in het donker deden, maar na een paar weken was die schaamte al weg. Ik zou er weer een serieus gesprek over aanknopen, en weer aansturen op therapie. Eerlijk aangeven dat je er last van hebt.
donderdag 22 december 2016 om 19:23
donderdag 22 december 2016 om 19:23
UrsaMajor, je zegt nuttige dingen maar je brengt me ook een beetje in verwarring.
Wat bedoel je met "als je het gevoel hebt dat je teveel met elkaar versmelt maak daar dan een ding van." Ik begrijp dit als twee mensen die teveel bij elkaar zijn, weinig beleven naast hun relatie,... En dat is bij ons echt niet het geval.
En dat je moet kunnen masturberen naast elkaar om echte intimiteit te bereiken... Goh, ik weet niet hoor.
Wat bedoel je met "als je het gevoel hebt dat je teveel met elkaar versmelt maak daar dan een ding van." Ik begrijp dit als twee mensen die teveel bij elkaar zijn, weinig beleven naast hun relatie,... En dat is bij ons echt niet het geval.
En dat je moet kunnen masturberen naast elkaar om echte intimiteit te bereiken... Goh, ik weet niet hoor.
donderdag 22 december 2016 om 20:22
Theandra, dat LBD bij lesbiennes een ding is begrijp ik wel. In een hetero relatie is er misschien gewoon wat meer spanning. Maar als je zoals ik meer dan 20 jaar in een relatie zit met dezelfde persoon lijkt 'bed death' voor de meeste heterokoppels net zo onvermijdelijk. Tot mijn grote plezier mag ik stellen dat ik en mijn partner dat hebben kunnen vermijden. Ons seksleven ontwikkelt zich nog steeds en blijft een bron van gedeelde positieve ervaringen.
De basis voor iedere seksuele relatie is intimiteit. Ongegeneerd jezelf kunnen zijn is daarvoor een vereiste. Met elkaar kunnen masturberen is een goed begin. Je ziet er gek uit, maar dat maakt niet uit voor iemand die van je houdt. De eerste keer wil je onder de tafel kruipen van gene en de tweede keer is het al makkelijker. De volgende keer doet je vriendin mee en voor je het weet hebben jullie het weer: sex. Het is aan jullie wanneer je het sex wilt noemen. Noem het knuffelen en maak er geen vaste routine van.
Soms vingert mijn vriendin zich klaar (ik heb ook niet altijd zin). In het begin (lang geleden) schaamde ze zich voor de houding die ze aannam. Ik leg dan vaak mijn hand op haar rug. Zo heb ik toch meegedaan.
De basis voor iedere seksuele relatie is intimiteit. Ongegeneerd jezelf kunnen zijn is daarvoor een vereiste. Met elkaar kunnen masturberen is een goed begin. Je ziet er gek uit, maar dat maakt niet uit voor iemand die van je houdt. De eerste keer wil je onder de tafel kruipen van gene en de tweede keer is het al makkelijker. De volgende keer doet je vriendin mee en voor je het weet hebben jullie het weer: sex. Het is aan jullie wanneer je het sex wilt noemen. Noem het knuffelen en maak er geen vaste routine van.
Soms vingert mijn vriendin zich klaar (ik heb ook niet altijd zin). In het begin (lang geleden) schaamde ze zich voor de houding die ze aannam. Ik leg dan vaak mijn hand op haar rug. Zo heb ik toch meegedaan.
donderdag 22 december 2016 om 21:28
quote:Theandra schreef op 22 december 2016 @ 17:58:
Een "gewone" therapeut is misschien een goed begin. Ze heeft zelf al eens aangehaald daar baat bij te hebben. Maar bijgevolg doet ze dat niet. Dat vind ik zo jammer.
Verdiep je ook eens in tantra Cupcake. Haha oh jee! Ik zal er eens naar kijken
. Komt vast goed hoor kleine stapjes en dan moet het goedkomen. Ik herken er veel van mezelf in en ik denk dat een therapeut echt zou helpen. Succes en veel plezier
Een "gewone" therapeut is misschien een goed begin. Ze heeft zelf al eens aangehaald daar baat bij te hebben. Maar bijgevolg doet ze dat niet. Dat vind ik zo jammer.
Verdiep je ook eens in tantra Cupcake. Haha oh jee! Ik zal er eens naar kijken
. Komt vast goed hoor kleine stapjes en dan moet het goedkomen. Ik herken er veel van mezelf in en ik denk dat een therapeut echt zou helpen. Succes en veel plezier
vrijdag 23 december 2016 om 08:52
quote:tinnifin schreef op 23 december 2016 @ 08:37:
Stap 2: neem haar zoals ze is
Je stelt een voorwaarde aan de relatie, zij moet naar een therapeut om aan jouw verwachtingen in bed te kunnen doen, waarom moet zij zich aanpassen aan jou? Waarom niet andersom?Dat is toch helemaal niet wat er staat?? TO geeft aan dat haar vriendin zelf ook met het idee kwam om een therapeut te bezoeken alleen komt het er niet van. Misschien heeft haar vriendin wel dezelfde verwachtingen alleen komt het er door haar onzekerheid en verlegenheid niet uit, zou ook zomaar kunnen.
Stap 2: neem haar zoals ze is
Je stelt een voorwaarde aan de relatie, zij moet naar een therapeut om aan jouw verwachtingen in bed te kunnen doen, waarom moet zij zich aanpassen aan jou? Waarom niet andersom?Dat is toch helemaal niet wat er staat?? TO geeft aan dat haar vriendin zelf ook met het idee kwam om een therapeut te bezoeken alleen komt het er niet van. Misschien heeft haar vriendin wel dezelfde verwachtingen alleen komt het er door haar onzekerheid en verlegenheid niet uit, zou ook zomaar kunnen.
vrijdag 23 december 2016 om 09:38
quote:tinnifin schreef op 23 december 2016 @ 08:37:
Stap 2: neem haar zoals ze is
Je stelt een voorwaarde aan de relatie, zij moet naar een therapeut om aan jouw verwachtingen in bed te kunnen doen, waarom moet zij zich aanpassen aan jou? Waarom niet andersom?
Ik neem mijn vriendin helemaal zoals ze is. Ik vind haar een prachtmens.
We merken alleen BEIDEN dat het tussen de lakens niet helemaal verloopt zoals we willen.
Ik eis ook niet dat ze naar een therapeut gaat. Ik ga zelf naar een therapeut in verband met iets uit het verleden dat ik dien te verwerken, en zij heeft al eens aangegeven dat ze dat misschien ook zou willen doen. Ze zou dit vooral willen om zich gemakkelijker te kunnen uiten, er is heel wat dat ze opkropt.
Als ze dat zelf graag wil, dan zal ik blij zijn als ze ooit die stap zet. Tot nu toe heeft ze die stap niet gezet, en dat is ook prima.
Ik ben helemaal geen (veel)eisende partner. Schets me dan ook niet zo.
Stap 2: neem haar zoals ze is
Je stelt een voorwaarde aan de relatie, zij moet naar een therapeut om aan jouw verwachtingen in bed te kunnen doen, waarom moet zij zich aanpassen aan jou? Waarom niet andersom?
Ik neem mijn vriendin helemaal zoals ze is. Ik vind haar een prachtmens.
We merken alleen BEIDEN dat het tussen de lakens niet helemaal verloopt zoals we willen.
Ik eis ook niet dat ze naar een therapeut gaat. Ik ga zelf naar een therapeut in verband met iets uit het verleden dat ik dien te verwerken, en zij heeft al eens aangegeven dat ze dat misschien ook zou willen doen. Ze zou dit vooral willen om zich gemakkelijker te kunnen uiten, er is heel wat dat ze opkropt.
Als ze dat zelf graag wil, dan zal ik blij zijn als ze ooit die stap zet. Tot nu toe heeft ze die stap niet gezet, en dat is ook prima.
Ik ben helemaal geen (veel)eisende partner. Schets me dan ook niet zo.
vrijdag 23 december 2016 om 10:25
Ik herken het wel, zit zelf ook al een jaar of 7 in een lesbische relatie en soms zijn er fases waarin het ook even niet wil. Voor ons moet het "goed voelen" voordat we zin en tijd hebben voor sex. Het gevoel is bij de meeste vrouw-vrouw koppels zo belangrijk, wel heel vaag, maar een heel belangrijk aspect. Na een drukke dag, ruzie met een vriendin, gedoe op het werk, druk hoofd voel je je zelf soms niet fijn. Dan is het "vanavond even niet", dat moet je tegen elkaar kunnen zeggen.
Als zij ongesteld is, of ik ben dat, dan vinden we beide sex ook niet fijn. In het meest ongunstige geval zijn dat al 2 weken van de maand (nee wij sincen niet zoals sommige koppels dat wel doen). Dus zoek je wel intimiteit op, dat is wel belangrijk. Dat je dus niet allebei aan een ander einde van de bank gaat zitten,of het gesprek mijdt, of op de vraag "is er wat" antwoord "nee niks"
Ik heb er dus zo ook geen antwoord op. Voor ons is het niet vervelend omdat we er beide hetzelfde in staan. Maar als dat niet is, zoals bij jullie, dan liggen de verwachtingen zo ver uiteen, dan moet je er wel echt aan werken wil je op dat punt niet uit elkaar groeien.
Als zij ongesteld is, of ik ben dat, dan vinden we beide sex ook niet fijn. In het meest ongunstige geval zijn dat al 2 weken van de maand (nee wij sincen niet zoals sommige koppels dat wel doen). Dus zoek je wel intimiteit op, dat is wel belangrijk. Dat je dus niet allebei aan een ander einde van de bank gaat zitten,of het gesprek mijdt, of op de vraag "is er wat" antwoord "nee niks"
Ik heb er dus zo ook geen antwoord op. Voor ons is het niet vervelend omdat we er beide hetzelfde in staan. Maar als dat niet is, zoals bij jullie, dan liggen de verwachtingen zo ver uiteen, dan moet je er wel echt aan werken wil je op dat punt niet uit elkaar groeien.
