Seks
alle pijlers
kan het niet vergeten
donderdag 7 mei 2009 om 15:25
ok.. ik zal wel heel veel commentaar en negatieve reacties krijgen. Maar ik kan maar niet het gevoel loslaten dat mijn vriend een hoerenloper is geweest. Hij heeft deze vrouwen gekocht als hij op vakantie ging naar brazilie.. vreselijk. Hij is meerdere malen daar geweest. Ik kan gewoon niet geloven dat hij dat heeft gedaan..
Als iemand dat als een geintje zou zeggen.. dat had ik deze persoon nooit kunnen geloven. Mijn vriend heeft gewoon geen verklaring voor. Hij zei dat hij op dat moment niet in zag hoe fout het was en dat hij daar nu geen behoefte meer aan heeft.
Tja hoe weet ik nou of hij weer naar de hoeren gaat? Eens een hoerenloper altijd een hoerenloper? Als ik eraan denk dat hij dat heeft gedaan.. voel ik grote afstand tussen ons.. en twijfel ik steeds vaker of ik wel met hem wil trouwen.. Ik weet dat het voor mijn tijd is, maar ik vind het gewoon smerig. En nee ik ben niet preuts of iets dergelijks. Ik weet niet wat het is.. het maakt me verdrietig en ik ben gewoon teleurgesteld in hem..
Zijn er vrouwen die begrijpen hoe ik voel?
Als iemand dat als een geintje zou zeggen.. dat had ik deze persoon nooit kunnen geloven. Mijn vriend heeft gewoon geen verklaring voor. Hij zei dat hij op dat moment niet in zag hoe fout het was en dat hij daar nu geen behoefte meer aan heeft.
Tja hoe weet ik nou of hij weer naar de hoeren gaat? Eens een hoerenloper altijd een hoerenloper? Als ik eraan denk dat hij dat heeft gedaan.. voel ik grote afstand tussen ons.. en twijfel ik steeds vaker of ik wel met hem wil trouwen.. Ik weet dat het voor mijn tijd is, maar ik vind het gewoon smerig. En nee ik ben niet preuts of iets dergelijks. Ik weet niet wat het is.. het maakt me verdrietig en ik ben gewoon teleurgesteld in hem..
Zijn er vrouwen die begrijpen hoe ik voel?
donderdag 7 mei 2009 om 16:54
quote:2Italy2 schreef op 07 mei 2009 @ 16:48:
Nee in de ogen van de Indiaase samenleving is het 1 van het laagste. Je eigen "tempel" vervuil je,vandaar....
In mijn ogen ben je altijd beter af als je hard werkt voor je eten dan dat je je lichaam verkoopt.
Maar als je in de laagste kaste van India zit heeft er sowieso niemand respect voor "jouw tempel". Dus dat is de hypocrisie ten top. Vergeet niet dat vrouwen daar sowieso als gebruiksvoorwerp gebruikt worden. Want onderweg naar die fabriek kan het ze bij wijze van spreke dagelijks gebeuren dat ze van de weg worden afgeplukt, verkracht en voor dood worden achter gelaten.
Dan zijn ze in een bordeel misschien nog wel veiliger.
O hell, wat ben ik blij dat mijn kribbetje sowieso niet in India stond.
Nee in de ogen van de Indiaase samenleving is het 1 van het laagste. Je eigen "tempel" vervuil je,vandaar....
In mijn ogen ben je altijd beter af als je hard werkt voor je eten dan dat je je lichaam verkoopt.
Maar als je in de laagste kaste van India zit heeft er sowieso niemand respect voor "jouw tempel". Dus dat is de hypocrisie ten top. Vergeet niet dat vrouwen daar sowieso als gebruiksvoorwerp gebruikt worden. Want onderweg naar die fabriek kan het ze bij wijze van spreke dagelijks gebeuren dat ze van de weg worden afgeplukt, verkracht en voor dood worden achter gelaten.
Dan zijn ze in een bordeel misschien nog wel veiliger.
O hell, wat ben ik blij dat mijn kribbetje sowieso niet in India stond.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
donderdag 7 mei 2009 om 16:56
quote:2Italy2 schreef op 07 mei 2009 @ 16:32:
Helaas is werken in een fabriek van een lage loonland geen keuze. Je lijf (bewust) verkopen voor geld wel.En er zijn dus vrouwen die bewust de keuze maken om makkelijk op hun rug meer geld te verdienen dan ze in 'n maand tijd in 'n fabriek bij elkaar gewerkt kunnen krijgen. Hun leven wordt dus gelukkig iets makkelijker door rijke toeristen die hun dienst afnemen.
Helaas is werken in een fabriek van een lage loonland geen keuze. Je lijf (bewust) verkopen voor geld wel.En er zijn dus vrouwen die bewust de keuze maken om makkelijk op hun rug meer geld te verdienen dan ze in 'n maand tijd in 'n fabriek bij elkaar gewerkt kunnen krijgen. Hun leven wordt dus gelukkig iets makkelijker door rijke toeristen die hun dienst afnemen.
donderdag 7 mei 2009 om 17:01
Nee, de achterliggende gedachte is dat jij verantwoordelijk bent voor je lijf. Door goed voor je lijf en je 'ik' te zorgen kun je in een volgend leven beter terugkomen. Door bewust de hoer te spelen weet je zeker dat je als een "kakkerlak" terug komt.
Maar goed, nu hebben we India wel gehad. Als we het over de dames gaan hebben waar Elninjoo het over had....tja, waar beginnen we dan, Rusland???
Maar goed, nu hebben we India wel gehad. Als we het over de dames gaan hebben waar Elninjoo het over had....tja, waar beginnen we dan, Rusland???
anoniem_64387 wijzigde dit bericht op 07-05-2009 17:02
Reden: stomme smilies
Reden: stomme smilies
% gewijzigd
donderdag 7 mei 2009 om 17:02
Wat elninjoo zegt.
Moeten wij hier medelijden hebben met de dames bij Yab Yum bijvoorbeeld? En hoeveel studentes hebben geen "dubieus" bijbaantje. Gewoon hier in Nederland. Die kunnen ook bij AH gaan staan. Heb ik geen medelijden mee.
Zo ook niet met vrouwen in het buitenland die ervoor kiezen. Ik kan ze alleen maar serieus, goede zaken wensen.
En zij die geen keuze of andere mogelijkheden hebben (want ik blijf erbij, ook die zijn er), daar heb ik wel medelijden mee. Maar dan nog hoop ik maar dat ze er, ook al is het niet hun keuze, toch nog een enigszins redelijk leven mee kunnen hebben. Want een knorrende maag moet toch gevuld worden. Het is niet anders, maar daar is die toerist dan toch voor nodig.
Moeten wij hier medelijden hebben met de dames bij Yab Yum bijvoorbeeld? En hoeveel studentes hebben geen "dubieus" bijbaantje. Gewoon hier in Nederland. Die kunnen ook bij AH gaan staan. Heb ik geen medelijden mee.
Zo ook niet met vrouwen in het buitenland die ervoor kiezen. Ik kan ze alleen maar serieus, goede zaken wensen.
En zij die geen keuze of andere mogelijkheden hebben (want ik blijf erbij, ook die zijn er), daar heb ik wel medelijden mee. Maar dan nog hoop ik maar dat ze er, ook al is het niet hun keuze, toch nog een enigszins redelijk leven mee kunnen hebben. Want een knorrende maag moet toch gevuld worden. Het is niet anders, maar daar is die toerist dan toch voor nodig.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
donderdag 7 mei 2009 om 17:09
Afgezien van het hele wellus nietus verhaal over prostitutie in zijn algemeenheid vindt to het verschrikkelijk dat haar partner dat verleden heeft. Daar kun je haar om afbranden, of accepteren dat er verschillen zijn in normen en waarden. Het is niet raar om het vervelend te vinden dat hij dat heeft gedaan evenals het niet raar is dat het je weinig kan schelen.
Punt is dus niet zozeer wat er gebeurt is, maar het verschil in die normen en waarden. Kan je daarmee leven of niet? Het zal neerkomen op wel of niet accepteren en daar je conclusies uit trekken.
Punt is dus niet zozeer wat er gebeurt is, maar het verschil in die normen en waarden. Kan je daarmee leven of niet? Het zal neerkomen op wel of niet accepteren en daar je conclusies uit trekken.
donderdag 7 mei 2009 om 17:11
Je kunt toch ook het huwelijk bewaren voor iemand van wie je heel veel houdt? En dat er in dat huwelijk mooie liefdesbabies geboren worden...
Maar met alle respect, ik zou heel hard wegrennen als ik een eerste date heb met een jongen van 28 die nog maagd blijkt te zijn of nog maar 1x sex heeft gehad. Je gaat toch op stap, hebt toch hormonen, ontmoet toch leuke meisjes als knul vanaf een jaar of 18?? Klinkt beetje als muurbloempje..... ik vind het voor een jonge gozer echt veel gezonder om een gezond sexleven te hebben vanaf een jonge leeftijd (mits veilig) hoort ook bij volwassen worden/hetleven maar volgens mij is dit behoorlijk offtopic
Maar met alle respect, ik zou heel hard wegrennen als ik een eerste date heb met een jongen van 28 die nog maagd blijkt te zijn of nog maar 1x sex heeft gehad. Je gaat toch op stap, hebt toch hormonen, ontmoet toch leuke meisjes als knul vanaf een jaar of 18?? Klinkt beetje als muurbloempje..... ik vind het voor een jonge gozer echt veel gezonder om een gezond sexleven te hebben vanaf een jonge leeftijd (mits veilig) hoort ook bij volwassen worden/hetleven maar volgens mij is dit behoorlijk offtopic
donderdag 7 mei 2009 om 17:16
quote:Blug1000 schreef op 07 mei 2009 @ 17:11:
Je kunt toch ook het huwelijk bewaren voor iemand van wie je heel veel houdt? En dat er in dat huwelijk mooie liefdesbabies geboren worden...
Maar met alle respect, ik zou heel hard wegrennen als ik een eerste date heb met een jongen van 28 die nog maagd blijkt te zijn of nog maar 1x sex heeft gehad. Je gaat toch op stap, hebt toch hormonen, ontmoet toch leuke meisjes als knul vanaf een jaar of 18?? Klinkt beetje als muurbloempje..... ik vind het voor een jonge gozer echt veel gezonder om een gezond sexleven te hebben vanaf een jonge leeftijd (mits veilig) hoort ook bij volwassen worden/hetleven maar volgens mij is dit behoorlijk offtopicDat zijn jouw normen en waarden. Dat jij dit vindt is heel fijn voor je, maar dat geldt niet voor iedereen. Bovendien zit er ook nog een heleboel variaties tussen. Kunst is om iemand te vinden die enigzins op dezelfde lijn zit.
Je kunt toch ook het huwelijk bewaren voor iemand van wie je heel veel houdt? En dat er in dat huwelijk mooie liefdesbabies geboren worden...
Maar met alle respect, ik zou heel hard wegrennen als ik een eerste date heb met een jongen van 28 die nog maagd blijkt te zijn of nog maar 1x sex heeft gehad. Je gaat toch op stap, hebt toch hormonen, ontmoet toch leuke meisjes als knul vanaf een jaar of 18?? Klinkt beetje als muurbloempje..... ik vind het voor een jonge gozer echt veel gezonder om een gezond sexleven te hebben vanaf een jonge leeftijd (mits veilig) hoort ook bij volwassen worden/hetleven maar volgens mij is dit behoorlijk offtopicDat zijn jouw normen en waarden. Dat jij dit vindt is heel fijn voor je, maar dat geldt niet voor iedereen. Bovendien zit er ook nog een heleboel variaties tussen. Kunst is om iemand te vinden die enigzins op dezelfde lijn zit.
donderdag 7 mei 2009 om 17:49
darky, met dit verleden is je vriend wel de man geworden waar je verliefd op bent geworden. Dat verleden, inclusief die ervaring heeft hem gemaakt tot de man waar jij verliefd op werd, je leven mee deelt en waar je overweegt mee te trouwen. Dus kennelijk maakt zijn verleden en zijn heden hem wel een heel mooi en bijzonder iemand.
Dat hij van prostituees gebruik heeft gemaakt is 1 onderdeel van dat verleden. Als dat voor jou een breekpunt is, verbreek dan de relatie. Hij kan het niet veranderen en heeft dit nu eenmaal gedaan. Je maakt het hem en jezelf heel moeilijk als je het niet kunt accepteren, maar hem ook niet loslaat.
Als je met hem verder wilt en je afvraagt of hij het nog eens zal doen? Vraag hem dat, maak er afspraken over. Ik geloof niet dat mensen onveranderlijk zijn en dus ook niet dat eenmaal gebruik maken van een prostituee betekent dat hij dat zal blijven doen of in de toekomst weer wil of zal doen. Als jullie monogamie afspreken dan zou ik daar op vertrouwen. Als je dat niet kunt, verbreek dan de relatie, want dan is er toch geen basis.
Het is niet gek dat je het niet leuk vindt of geschrokken bent ervan. Maar het is niet zinvol om erin te blijven hangen. Het is gebeurd en dat kun je niet veranderen.
Dat hij van prostituees gebruik heeft gemaakt is 1 onderdeel van dat verleden. Als dat voor jou een breekpunt is, verbreek dan de relatie. Hij kan het niet veranderen en heeft dit nu eenmaal gedaan. Je maakt het hem en jezelf heel moeilijk als je het niet kunt accepteren, maar hem ook niet loslaat.
Als je met hem verder wilt en je afvraagt of hij het nog eens zal doen? Vraag hem dat, maak er afspraken over. Ik geloof niet dat mensen onveranderlijk zijn en dus ook niet dat eenmaal gebruik maken van een prostituee betekent dat hij dat zal blijven doen of in de toekomst weer wil of zal doen. Als jullie monogamie afspreken dan zou ik daar op vertrouwen. Als je dat niet kunt, verbreek dan de relatie, want dan is er toch geen basis.
Het is niet gek dat je het niet leuk vindt of geschrokken bent ervan. Maar het is niet zinvol om erin te blijven hangen. Het is gebeurd en dat kun je niet veranderen.
donderdag 7 mei 2009 om 19:12
Ik lees een heleboel reacties die in feite off-topic zijn want dat zijn geen antwoorden op de vraag van TO. Haar vraag was nl toch niet of en welke vrouwen uit armoede de protitutie in gaan?
Wel lees ik hele wijze woorden van Aikidoka.. heel goed gesproken..
Maar Darky.. ik kan me heel goed voorstellen dat je je het apelazarus schrikt als je vriend zijn verhaal over zijn verleden vertelt. Maar.. ik vind wel dat hij heel erg door jou gestraft wordt omdat hij zijn verhaal zo eerlijk opgebiecht heeft. Ik vind niet dat hij dit verdient. Als hij het je niet verteld had dan had je niets geweten en was hij nog hoog in je aanzien geweest. Ik vind het wel wat hebben dat hij voor jou zo eerlijk wil zijn dat hij in feite alles op het spel zet. Ik vind dit een heel groot compliment voor je vriend. Jammer dat je dit niet weet te waarderen. Pas op meisje, met deze reactie werk je misschien wel in de hand dat hij de volgende keer wel uit zal kijken om zo eerlijk te zijn. Natuurlijk mag je het moeilijk vinden maar prijs wel zijn eerlijkheid! Ik geloof niet dat hij weer zijn heil in de prostitutie gaat zoeken.. dat hoeft hij nu toch niet meer? Nu heeft hij een relatie. Ik zou het heel jammer vinden als jij zo'n gouden vriend af zou danken.. Hoezo eerlijk duurt het langst?
Liefs,
Marit
Wel lees ik hele wijze woorden van Aikidoka.. heel goed gesproken..
Maar Darky.. ik kan me heel goed voorstellen dat je je het apelazarus schrikt als je vriend zijn verhaal over zijn verleden vertelt. Maar.. ik vind wel dat hij heel erg door jou gestraft wordt omdat hij zijn verhaal zo eerlijk opgebiecht heeft. Ik vind niet dat hij dit verdient. Als hij het je niet verteld had dan had je niets geweten en was hij nog hoog in je aanzien geweest. Ik vind het wel wat hebben dat hij voor jou zo eerlijk wil zijn dat hij in feite alles op het spel zet. Ik vind dit een heel groot compliment voor je vriend. Jammer dat je dit niet weet te waarderen. Pas op meisje, met deze reactie werk je misschien wel in de hand dat hij de volgende keer wel uit zal kijken om zo eerlijk te zijn. Natuurlijk mag je het moeilijk vinden maar prijs wel zijn eerlijkheid! Ik geloof niet dat hij weer zijn heil in de prostitutie gaat zoeken.. dat hoeft hij nu toch niet meer? Nu heeft hij een relatie. Ik zou het heel jammer vinden als jij zo'n gouden vriend af zou danken.. Hoezo eerlijk duurt het langst?
Liefs,
Marit
donderdag 7 mei 2009 om 19:20
quote:Winterdip schreef op 07 mei 2009 @ 16:33:
[...]
En dan gaat straks helemaal niemand meer naar Brazilie omdat je daar gillend gek wordt van de bedelaars. Dan hebben die vrouwen uiteindelijk helemaal niets. En dat geldt dan ook voor de hele toerisme sector.
Het klinkt allemaal zo heerlijk idealistisch maar helaas, zo werkt het niet in deze wereld.eeeeh, ik werd in Brazilie eerlijk gezegd vooral gillend gek van de hoeren. De straten waarin zij stonden - en dat waren er best veel - betekenden allemaal een 'no go' area.
[...]
En dan gaat straks helemaal niemand meer naar Brazilie omdat je daar gillend gek wordt van de bedelaars. Dan hebben die vrouwen uiteindelijk helemaal niets. En dat geldt dan ook voor de hele toerisme sector.
Het klinkt allemaal zo heerlijk idealistisch maar helaas, zo werkt het niet in deze wereld.eeeeh, ik werd in Brazilie eerlijk gezegd vooral gillend gek van de hoeren. De straten waarin zij stonden - en dat waren er best veel - betekenden allemaal een 'no go' area.
donderdag 7 mei 2009 om 21:54
Hoeren zijn er voor om leegte op te vullen (op wat voor vlak dan ook). Ik snap niet wat je hier zo erg aan vind.
Had je liever gehad dat hij met elke vrouw die hij tegenkwam seks had gehad????
Hoeren testen zich meermaals en bieden een dienst waar hij voor wil betalen. Daarentegen laten niet alle vrouwen zich vaak testen..........
Denk persoonlijk dat je he wat zakelijker moet gaan zien.
Maar das mijn mening hoor.
En eens een hoerenloper altijd een hoerenloper vindt ik net zoiets als je zegt: Eens een dief altijd een dief.
Mensen kunnen hun levenstijl veranderen.
Vind je vrij negatief en denk dan idd dat je je voor jezelf moet afvragen of je met hem verder wilt.
Had je liever gehad dat hij met elke vrouw die hij tegenkwam seks had gehad????
Hoeren testen zich meermaals en bieden een dienst waar hij voor wil betalen. Daarentegen laten niet alle vrouwen zich vaak testen..........
Denk persoonlijk dat je he wat zakelijker moet gaan zien.
Maar das mijn mening hoor.
En eens een hoerenloper altijd een hoerenloper vindt ik net zoiets als je zegt: Eens een dief altijd een dief.
Mensen kunnen hun levenstijl veranderen.
Vind je vrij negatief en denk dan idd dat je je voor jezelf moet afvragen of je met hem verder wilt.
donderdag 7 mei 2009 om 23:26
donderdag 7 mei 2009 om 23:48
quote:darky22 schreef op 07 mei 2009 @ 15:25:
Mijn vriend heeft gewoon geen verklaring voor. Hij zei dat hij op dat moment niet in zag hoe fout het was en dat hij daar nu geen behoefte meer aan heeft.
Jullie zijn nog niet eens getrouwd, en nu heb je hem al zo ver dat hij je naar de mond praat, en politiek correcte verhaaltjes verzint omdat hij hoopt dat jij die wil horen en dan van zijn rug af klimt?
Je hebt meer reden je zorgen te maken dan je denkt.
Natuurlijk heeft hij wel een verklaring: hij was geil, hij wilde neuken, en dat het om Braziliaanse hoeren ging maakte het alleen maar extra geil.
En hij ziet nog steeds niet in wat daar fout aan is, maar hij ziet wel in dat hij de puppy-training nooit succesvol zal afronden als hij niet leert te zeggen wat jij wil horen.
Meid, meid, trouwen met iemand waarvan je eerst de geest knakt. Waar begin je aan.
Mijn vriend heeft gewoon geen verklaring voor. Hij zei dat hij op dat moment niet in zag hoe fout het was en dat hij daar nu geen behoefte meer aan heeft.
Jullie zijn nog niet eens getrouwd, en nu heb je hem al zo ver dat hij je naar de mond praat, en politiek correcte verhaaltjes verzint omdat hij hoopt dat jij die wil horen en dan van zijn rug af klimt?
Je hebt meer reden je zorgen te maken dan je denkt.
Natuurlijk heeft hij wel een verklaring: hij was geil, hij wilde neuken, en dat het om Braziliaanse hoeren ging maakte het alleen maar extra geil.
En hij ziet nog steeds niet in wat daar fout aan is, maar hij ziet wel in dat hij de puppy-training nooit succesvol zal afronden als hij niet leert te zeggen wat jij wil horen.
Meid, meid, trouwen met iemand waarvan je eerst de geest knakt. Waar begin je aan.
vrijdag 8 mei 2009 om 16:12
quote:darky22 schreef op 07 mei 2009 @ 16:09:
btw: zijn veel vrouwen daar in forteleza die moeten rondkomen van prostitutie. Het is een arm land met veel ellende daar, snap niet dat hij dan nog zin in heeft in zo'n vrouw die dat doet om te overleven. Wat is daar nou zo geil en spannend aan, een vrouw die geen sex wilt, maar haar benen spreidt omdat iemand daar geld voor overheeft.
Kan je het niet gewoon zien als een soort van ontwikkelingshulp? Dat hij al die moeite heeft gedaan voor het goede doel!
Maakt hem ineens een heel nobel persoon!
btw: zijn veel vrouwen daar in forteleza die moeten rondkomen van prostitutie. Het is een arm land met veel ellende daar, snap niet dat hij dan nog zin in heeft in zo'n vrouw die dat doet om te overleven. Wat is daar nou zo geil en spannend aan, een vrouw die geen sex wilt, maar haar benen spreidt omdat iemand daar geld voor overheeft.
Kan je het niet gewoon zien als een soort van ontwikkelingshulp? Dat hij al die moeite heeft gedaan voor het goede doel!
Maakt hem ineens een heel nobel persoon!
vrijdag 8 mei 2009 om 16:13
quote:Graaggedaan schreef op 07 mei 2009 @ 23:26:
Nog niet voorbijgekomen: ik vind het wel iets hebben als een man in het verleden bij de hoeren is geweest. Lekker stout. Als ik op het toneel verschijn is daar natuurlijk geen sprake meer van want dan vervul ik al zijn erotische wensen.En jij vraagt er geen geld voor? Stom! Kan je goud verdienen!
Nog niet voorbijgekomen: ik vind het wel iets hebben als een man in het verleden bij de hoeren is geweest. Lekker stout. Als ik op het toneel verschijn is daar natuurlijk geen sprake meer van want dan vervul ik al zijn erotische wensen.En jij vraagt er geen geld voor? Stom! Kan je goud verdienen!
vrijdag 8 mei 2009 om 16:17
vrijdag 8 mei 2009 om 16:17
vrijdag 8 mei 2009 om 18:07
quote:Graaggedaan schreef op 07 mei 2009 @ 23:26:
Nog niet voorbijgekomen: ik vind het wel iets hebben als een man in het verleden bij de hoeren is geweest. Lekker stout. Als ik op het toneel verschijn is daar natuurlijk geen sprake meer van want dan vervul ik al zijn erotische wensen.Sorry hoor, maar ik vind het een zwaktebod.
Nog niet voorbijgekomen: ik vind het wel iets hebben als een man in het verleden bij de hoeren is geweest. Lekker stout. Als ik op het toneel verschijn is daar natuurlijk geen sprake meer van want dan vervul ik al zijn erotische wensen.Sorry hoor, maar ik vind het een zwaktebod.
Clowns to the left of me..
zaterdag 9 mei 2009 om 10:41
tja,is zeker een dillema,zou het persoonlijk afschuwelijk vinden als mijn vent dat deed en ik het zou weten.Feit is wel dat het voor jouw tijd was,maar zou voor mijn gevoel ook niet veel uitmaken geloof ik.Maar toch,niemand kent iemand die naar de hoeren gaat,en ik heb zelf als taxi chauffeuse veel hoertjes in mijn taxi gehad en eens zitten tellen,dat er alleen in MIJN stad al 3000 klanten per dag naar de hoeren gaan,dus dik kans dat jouwe er ook bij zit............
