Maagd; te krap?

29-04-2007 12:01 20 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik zit al een tijdje mezelf gek te maken met een 'probleem'. Ik ben achterin de 20, en heb nog nooit sex gehad. Nu heb ik het idee dat ik veel te krap ben, want als ik zelf wat probeer krijg ik net 1 vinger naar binnen. Heb al eerder op een forum raad gevraagd en toen werd er gezegd om eens langzaam aan te beginnen met een kleine vibrator. Dus ik stoute schoenen aan gedaan en online zo'n ding besteld. Eerst een tijd laten liggen, haha, maar toen dus toch maar eens aan de slag. Ik heb expres al een kleine genomen (bij christine le duc, de marble delight) omdat deze aan word geraden voor "beginners"...maar dat is dus echt een drama. Een heel klein stukje gaat wel (ja, heb er ook glijmiddel bij genomen) maar dan gaat het echt zeer doen omdat het gewoon niet past. Het is net alsof de rand van mijn vagina gewoon veel te strak is. 2 vingers krijg ik er ook niet in, dan voelt het net alsof er elastiek omheen zit wat niet mee rekt. Vaginisme kan het toch niet zijn? Dan span je toch zo aan dat je echt niks naar binnen krijgt?

Ik begin hem een beetje te knijpen (ja, sorry voor de woordkeus) en zie nu helemaaaaal op tegen sex. Wat moet ik doen? Gewoon afwachten tot ik een keer met iemand in bed beland en dan kijken wat er gebeurt? Wat moet ik dan zeggen? Ja sorry, het past niet?

Ik zie al beelden voor me van dokters bezoeken en operaties en weet ik wat allemaal. Heb zelfs steeds minder zin om gewoon met mezelf bezig te zijn omdat ik elke keer toch weer ga proberen en het steeds alleen maar pijn doet dan.

Ik weet dat mensen dan zeggen, doe rustig aan, blijf gewoon proberen, dan rekt het vanzelf op en gaat het steeds beter, maar ik zit er echt mee. Zou het kunnen komen omdat ik nog maagd ben op deze leeftijd? Dat ik, zeg maar, te laat ben en alles niet zo soepel meer is? Help?
Alle reacties Link kopieren
Ik zit al een tijdje mezelf gek te maken met een 'probleem'. Ik ben achterin de 20, en heb nog nooit sex gehad. Nu heb ik het idee dat ik veel te krap ben, want als ik zelf wat probeer krijg ik net 1 vinger naar binnen. Heb al eerder op een forum raad gevraagd en toen werd er gezegd om eens langzaam aan te beginnen met een kleine vibrator. Dus ik stoute schoenen aan gedaan en online zo'n ding besteld. Eerst een tijd laten liggen, haha, maar toen dus toch maar eens aan de slag. Ik heb expres al een kleine genomen (bij christine le duc, de marble delight) omdat deze aan word geraden voor "beginners"...maar dat is dus echt een drama. Een heel klein stukje gaat wel (ja, heb er ook glijmiddel bij genomen) maar dan gaat het echt zeer doen omdat het gewoon niet past. Het is net alsof de rand van mijn vagina gewoon veel te strak is. 2 vingers krijg ik er ook niet in, dan voelt het net alsof er elastiek omheen zit wat niet mee rekt. Vaginisme kan het toch niet zijn? Dan span je toch zo aan dat je echt niks naar binnen krijgt?  tussen zwart en wit zit een heeeel groot grijsgebied

Ik begin hem een beetje te knijpen (ja, sorry voor de woordkeus) hahaha :D en zie nu helemaaaaal op tegen sex. Wat moet ik doen? Gewoon afwachten tot ik een keer met iemand in bed beland en dan kijken wat er gebeurt? Wat moet ik dan zeggen? Ja sorry, het past niet?

Ik zie al beelden voor me van dokters bezoeken en operaties en weet ik wat allemaal. Heb zelfs steeds minder zin om gewoon met mezelf bezig te zijn omdat ik elke keer toch weer ga proberen en het steeds alleen maar pijn doet dan.

Ik weet dat mensen dan zeggen, doe rustig aan, blijf gewoon proberen, dan rekt het vanzelf op en gaat het steeds beter, maar ik zit er echt mee. Zou het kunnen komen omdat ik nog maagd ben op deze leeftijd? Dat ik, zeg maar, te laat ben en alles niet zo soepel meer is? Help?   wij vertelden vroeger tegen mijn broertje altijd dat als hij te lang maagd zou blijven dat zijn penis zou verschrompelen en zich zou terugtrekken in het lichaam omdat hij anders toch overbodig zou zijn,   dat was een fabeltje, evenals ik denk dat als je te lang wacht dat het alleen maar stugger zou worden ..... 
ik zou toch maar eens naar een huisarts gaan
Alle reacties Link kopieren
Ik zou me er geen zorgen om maken als ik jou was. Ik krijg namelijk ook écht geen vibrator naar binnen als ik het met mezelf doe terwijl ik dan wel klaarkom. Zelfs als ik meerdere keren klaar kom, lukt het nog niet. Idd het idee alsof het te strak is. Als ik met een jongen ben daarentegen heb ik er totaal geen problemen mee!! Dan past ineens alles... heel vreemd. Ik weet ook niet hoe het komt, anders soort opwinding ofzo, geen idee, maarhet kan dus best zijn dat het bij jou met een jongen ook gewoon vanzelf gaat!!
Alle reacties Link kopieren
Hallo,

Je kunt een vibrator niet vergelijk met een lul van vlees en bloed. Daar waar een lange vibrator maar een klein stukje naar binnen gaat, gaat een redelijk formaat pik nog wel naar binnen. Dat komt omdat ie meegeeft, en niet van hard materiaal is. :D



Volgens mij moet je gewoon aan de slag met een echte vent. Heb je een kandidaat op het oog?
Alle reacties Link kopieren
Als ik mezelf verwen, krijg ik er ook maar 1 vinger in, twee is eigenlijk al teveel.. maar met sex hebben is absoluut geen probleem, niks te krap hoor !



Dus ik zou me geen zorgen maken, pas als het niet lukt met een man even naar de dokter gaan
Alle reacties Link kopieren
Ben je wel ontspannen genoeg? Ik denk dat als je heel gespannen te werk gaat omdat het moet lukken, dat het dan juist niet lukt. Dus zorg dat je geil en ontspannen ben en ga dan aan de slag met je vibrator en je glijmiddel, succes ermee!
Alle reacties Link kopieren
Beste Sandra,



maak je niet druk over de eerste keer. De een is daar eerder bij dan de ander, maar over het algemeen lukt het iedereen. Als jij straks een relatie hebt met iemand waar je gek op bent, gebeurt zoiets uiteindelijk vanzelf. Als ik het zo lees ben je er nu nogal mee bezig en ben je te gespannen. Als je er tegen het uur "U" zenuwachtig over bent, dan vertel je dat toch gewoon aan je vriend. Die snapt dan echt wel dat hij dan beter maar niet meteen "hem erin kan raggen", maar rustig aan moet doen. Laat hem weten dat het je eerste keer is en ontdek het rustig samen. Durf jezelf compleet met hem te delen, dat betekend niet alleen je lichaam, maar ook je angsten en onzekerheden. Als je dat kunt, voel je je heus beter, kun je je ook ontspannen en dat is heel belangrijk. Neem je tijd tot jij je er klaar voor voelt, dat jij er zelf zin in hebt. Want als jij zin krijgt, dan reageert je lichaam daarop en wordt je vagina vanzelf natter en soepeler, waardoor het allemaal veel makkelijker verloopt. Als je nerveus bent, ga je verkrampen en de vagina-spieren aanspannen, dan wordt je alleen maar krapper van.



Dus Sandra ga op zoek naar een lieve man met wie je dit en nog véééél meer wil delen en doe het rustig aan. Vertel hem hoe je je erover voelt en wacht tot je zo dol op hem bent, dat je niet meer van hem af kunt blijven en niets liever wil dan hem bespringen. Dan komt alles straks vanzelf goed.



P.s. Nog een tip voor de eerste keer, wat nog wel wil helpen om het zo pijnloos mogelijk te laten verlopen: Ga zelf bovenop (klinkt misschien wat eng als je 'het' nog nooit gedaan hebt, maar gewoon doen) en laat hem stilliggen, dan kun jij geheel het tempo bepalen waarin hij je penetreert. Jij voelt hoever hij kan, dus is het meestal het prettigste als jij het tempo bepaald. Laat jezelf langzaam over hem heenglijden, als je merkt dat het pijnlijk wordt, wacht je gewoon even. Neem de tijd om je te ontspannen en langzaam aan merk je dat je weer wat verder kan. Als hij er uiteindelijk helemaal inzit kun je samen gaan bewegen en ook andere standjes proberen. Kijk alleen wel uit dat hij niet te diep stoot als jij bovenop zit: als hij je baarmoedermond raakt kan dat erg pijnlijk zijn (hij moet dan meestal wel al erg diep zitten).
Alle reacties Link kopieren
Lijkt mij dat je de eerste keer, door deze opgebouwde spanning, niet feilloos zult doorlopen. Je zult dus eerst je gedachte over de penetratie en sex moeten herzien. Lijkt niet makkelijk maar is dat feitelijk wel. Weet dat je vagina ervoor gemaakt is. Realiseer je dat het er gewoon in past en je hoeft daar in principe niet bang voor te zijn. Als het tussen de oren al goed zit, gaat de rest 'vanzelf'

De Private Casting serie (porno) laat regelmatig meisjes de revue passeren die voor de eerste keer sex hebben. Ik denk dat daar een therapeutische werking voor jou vanuit kan gaan.

Kijk je overigens wel eens naar porno? Doet dat iets met je en kun je daar wel bij ontspannen?
anoniem_5175 wijzigde dit bericht op 30-05-2008 11:25
Reden: spelfouen
% gewijzigd
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
Alle reacties Link kopieren
Beste Sandra



maak je vooral geen zorgen, want dat lost niets op. Ik denk dat er heel wat mannen zijn die het best fijn vinden dat je op jouw leeftijd nog maagd bent en die er alles aan zouden willen doen om heel rustig en voorzichtig de eerste sexuele ervaringen met je uit te proberen. En het zou dan wel eens heel goed kunnen dat het na een paar keer allemaal lekker gaat. Laat je niet gek maken door angst en laat je vooral niet in met ongeduldige types want dat zou je alleen maar echt schade kunnen toebrengen. Succes!
Alle reacties Link kopieren
Hoi Sandra,

ik was ook altijd heel "bang" dat ik te krap was...

Ben er inmiddels achter dat dat niet het geval is!!! ;)

Dus ik zou zeggen: Maak je niet te druk en wacht gewoon op de juiste man!! Zeker weten heeft hij er respect voor, stelt je op je gemak en doet rustig aan! Geloof mij, zelfs ondanks de zenuwen kan je er dan heerlijk van genieten!!! :)
Alle reacties Link kopieren
Het is zo via dit forum moeilijk te beoordelen of er iets aan de hand is... Het kan, maar net zoals velen hier stellen, kan het ook gewoon normaal zijn. Je bent nog maagd en kan dus ook nog een maagdenvlies hebben, een randje weefsel

dat als een soort kraagje rond de ingang van de vagina zit. Die mogelijk het gevoel geeft zo krap te zijn.



De vibrator die je noemt, de marble delight, heb ik even opgezocht. Staat bij dat hij 15cm lang is en 3 cm in omvang. Dat is niet echt klein dus. Ik zou inderdaad een vibrator of dildo nemen die goed zacht is en het gewoon nog even blijven proberen. Goed met glijmiddel en inderdaad je proberen te ontspannen. Geeft dat uiteindelijk geen verschil dan kun je overwegen het met iemand te bespreken waar je wel vertrouwen in hebt. Je moeder of een goede vriendin of je huisarts. Als dat een man is en je dat niet prettig vind is er vast een vrouwelijke arts te vinden. Ik heb ook lange tijd met iets gelopen maar het was een grote opluchting toen ik daar uiteindelijk toch mee naar de dokter ging.



Of je wacht tot je een vriendje krijgt en kijkt dan hoe de dingen gaan. Is het een aardige vent dan zal hij er op een goede manier mee omgaan, ook als er wel wat aan de hand is.
Alle reacties Link kopieren


Ik zit al een tijdje mezelf gek te maken met een 'probleem'. Ik ben achterin de 20, en heb nog nooit sex gehad. Nu heb ik het idee dat ik veel te krap ben, want als ik zelf wat probeer krijg ik net 1 vinger naar binnen. Heb al eerder op een forum raad gevraagd en toen werd er gezegd om eens langzaam aan te beginnen met een kleine vibrator. Dus ik stoute schoenen aan gedaan en online zo'n ding besteld. Eerst een tijd laten liggen, haha, maar toen dus toch maar eens aan de slag. Ik heb expres al een kleine genomen (bij christine le duc, de marble delight) omdat deze aan word geraden voor "beginners"...maar dat is dus echt een drama. Een heel klein stukje gaat wel (ja, heb er ook glijmiddel bij genomen) maar dan gaat het echt zeer doen omdat het gewoon niet past. Het is net alsof de rand van mijn vagina gewoon veel te strak is. 2 vingers krijg ik er ook niet in, dan voelt het net alsof er elastiek omheen zit wat niet mee rekt. Vaginisme kan het toch niet zijn? Dan span je toch zo aan dat je echt niks naar binnen krijgt?

Ik begin hem een beetje te knijpen (ja, sorry voor de woordkeus) en zie nu helemaaaaal op tegen sex. Wat moet ik doen? Gewoon afwachten tot ik een keer met iemand in bed beland en dan kijken wat er gebeurt? Wat moet ik dan zeggen? Ja sorry, het past niet?

Ik zie al beelden voor me van dokters bezoeken en operaties en weet ik wat allemaal. Heb zelfs steeds minder zin om gewoon met mezelf bezig te zijn omdat ik elke keer toch weer ga proberen en het steeds alleen maar pijn doet dan.

Ik weet dat mensen dan zeggen, doe rustig aan, blijf gewoon proberen, dan rekt het vanzelf op en gaat het steeds beter, maar ik zit er echt mee. Zou het kunnen komen omdat ik nog maagd ben op deze leeftijd? Dat ik, zeg maar, te laat ben en alles niet zo soepel meer is? Help?
Ga eens naar de huisarts en vraag een verwijskaart voor een gynacholoog die kunnen waarschijnlijk je ongerustheid wel wegnemen.
Alle reacties Link kopieren
Hoi Sandra,



Ik had dezelfde klachten als jij.

Na 6 ! jaar(dus ook ik was niet de jongste meer) klooien ben ik op een dag na de dokter gegaan.Hij heeft mij doorverwezen naar een gyneacoloog. En wat bleek? Mijn maagdenvlies zat bijna helemaal dicht en was erg stug!.

Daar kon nooit een penis/tapon/vinger naar binnen.Ik heb nog een tijdje gedacht dat ik vaginisme had of mij gewoon aanstelde,maar niks van dat alles.Ik ben inmiddels geopereerd en de sex gaat nu prima.:P

De voorbereiding en de opname in het ziekenhuis hebben we wel flink wat zenuwen gekost(schaamte enzo) maar het is mij achteraf heel erg meegevallen. Ze zijn bij gyneacologie wel wat gewend en daarnaast waren die paar keer stress en schaamte niks vergeleken bij die 6 jaar die ik achter de rug heb.

Ik wens je veel succes en hopelijk heb je wat aan mijn verhaal.



groetjes
Alle reacties Link kopieren
Hoi Sandra,

Ik hoop dat je inmiddels van je 'probleem' af bent want ik denk niet dat je je ergens zorgen over hoeft te maken... Tot vorig jaar had ik namelijk hetzelfde probleem als jij... Tot vorig jaar, want toen ben ik op mijn 33e eindelijk ontmaagd. Bij mij was het er ook nog nooit van gekomen en naarmate de jaren verstreken werd de drempel ook steeds hoger en overtuigde ik mezelf ervan dat het ook helemaal niet kon, dat ik te nauw was... En toen ontmoette ik een jongen... een hele leuke, lieve jongen. En daar wilde ik natuurlijk wel mee naar bed. Maar hoe vertel je dat je nog maagd bent op je 33e (aan een veel jongere man, die zeker weten geen maagd meer was...). In mijn geval dus gewoon op het moment dat ik niet meer terugkon en de condooms te voorschijn kwamen... Ik floepte het eruit en natuurlijk was hij verbouwereerd, geloofde het eerst niet en kreeg hij een slappe, haha... Maar gelukkig herstelde hij snel en vreeën we lekker verder, maar zonder te neuken... Seks is namelijk meer dan penetreren en er zijn gelukkig ook mannen (en vrouwen) die dat snappen en helemaal als ze jou erg leuk vinden... We hebben het nog wel even geprobeerd (het penetreren) maar het lukt echt niet... Vervolgens heeft hij mij daarna rustig de tijd gegeven om er 'klaar' voor te worden... Hoe ik dat gedaan heb? Bij de Wehkamp een vibrator voor anaal beginners besteld. Die is namelijk het kleinst, hooguit een cm of 2 (helaas niet meer verkrijgbaar zo te zien, maar er zijn vast wel andere kleine (anaal) vibrators). En toen gaan proberen... Veel proberen, elke avond een stukje verder. Met veel glijmiddel natuurlijk en al kijkend naar porno op internet. Klinkt ranzig misschien, maar je moet wel super ontspannen en geil zijn, anders gaat het niet werken. Ik heb er ook voor gekozen om het alleen te doen, omdat ik anders te nerveus zou zijn... ik wilde mijn eigen tempo bepalen... Mij lukte het eerst ook niet om die kleine erin te krijgen, maar ik heb niet opgegeven! En het ging steeds beter en op een gegeven moment gleed dat hele ding bijna naar binnen (ENG!!!)... Daarna de volgende dikkere vibo besteld (Vibrator real vibe 3-4 cm dik, 16 cm lang, deze lijkt op een echte penis).... Ook daarmee lukte het eerst niet, maar gewoon doorgegaan met proberen (niet uren achter elkaar, maar elke dag een kwartiertje!) Veel glijmiddel gebruikt... En op een gegeven moment kon ik deze ook zo naar binnen duwen... Volgens mij heb ik mezelf hiermee ontmaagd, want ik voelde eerst steeds tegendruk en toen ineens was die barrière weg... Wat een opluchting!



In de tussentijd was ik naar mijn (vrouwelijke!) huisarts geweest en daar heb ik (in tranen) mijn verhaal verteld. Zij was gelukkig erg begripvol en aardig! De eerste vraag die je wel krijgt, is of je vervelende seksuele ervaringen in je jeugd hebt gehad, wat bij mij niet zo was... Het was er gewoon nooit van gekomen, waarom precies weet ik ook niet (verlegen? onzeker?)... Ik kreeg een doorverwijzing naar een (vrouwelijke) gynaecoloog die ook weer heel aardig en rustig was... Ze bleef benadrukken dat ze me heel dapper vond dat ik er nu wat aan wilde doen. Ze heeft een heel klein gynaecologisch onderzoekje gedaan, door met haar vingers te voelen en te kijken hoe mijn vaginale spiertjes reageerden. Dit met veel respect en steeds vragend en uitleggend wat ze aan het doen was. Volgens haar was ik volkomen normaal en was er geen medische reden waarom ik geen gemeenschap zou kunnen hebben. Wel kreeg ik een verwijsbrief voor de fysio, maar ik mocht zelf weten of ik die wilde gebruiken of niet. Ik kon eventueel naar de fysio voor oefeningen voor mijn bekkenbodemspieren; daarmee kun je zorgen dat je vagina makkelijker spant en ontspant... Maar tegen die tijd was ik door mijn ge-oefen met de vibos al wel zo zeker dat het wel kon, dat ik het gewoon met mijn vriend ben gaan proberen. Gewoon rustig en relaxed, geen druk... Het is belangrijk dat je het samen gewoon lekker hebt in bed en zoals ik al zei: seks is meer dan alleen penetratie! Je kunt op vele manieren samen genieten! Maar goed, het lukte met mijn vriend dus op een gegeven moment gewoon... meteen bij de eerste serieuze poging na lange tijd eigenlijk al. Ineens zat hij in me en leek het alsof we (ik) het altijd al gedaan hadden.... En inmiddels (een jaar later) hebben we een geweldig seksleven en genieten we met volle teugen! En haal ik mijn 'schade' in...;-))))



Tegen alle 'oude' maagden m/v zou ik willen zeggen: wees eerlijk en schaam je niet (want je bent echt niet de enige!!!)! Ga niet voor een one night stand ontmaagding om er vanaf te zijn, maar zoek een lieve vriend of vriendin, die je vertrouwd en die van je houdt om wie je bent! En zeg het dan z.s.m. (niet bij de eerste date natuurlijk, haha), maar zodra het moment van de eerste keer seks in zicht komt (of tijdens, zoals ik, haha)... Ga het niet verborgen houden en uitvluchten zoeken om het niet te doen... Vertel het z.s.m. en als je vriend/vriendin serieus is en van je houdt, dan zal hij/zij er goed mee omgaan! Heb vertrouwen!



Hopelijk hebben jij en anderen wat aan de ervaringen van deze oude ex-maagd!



Succes!
Alle reacties Link kopieren
Mijn vraag is: Slik je de pil? Ik kon als ik de pil slikte niks naar binnen krijgen. Toen ik er eenmaal mee gestopt was had ik nergens meer last van......
Hoi Sandra, vooral het verhaal van Pieternel hierboven vind ik gááf en herkenbaar. Ik ben zelf ook een voormalige 'oude maagd'. Bij mij kwam het pas ter sprake toen de eerste keer niet echt prettig was. Maar iedere keer was het een beetje leuker, tot het moment dat ik besefte dat het geen pijn meer deed. Toen werd het pas echt leuk.Je moet je vooral geen zorgen maken! Groetjes, B.L.
Beste Sandra,



Ik was ook wat 'ouder' toen ik voor het eerst seks had (23) en dacht ook dat ik veel te nauw zou zijn; ik kon net 1 vinger erin krijgen. Ik heb toen ook een anale, rubbere dildo aangeschaft (idd doorsnee 2 cm) en ben gewoon lekker op mezelf gaan oefenen. Je moet wel echt opgewonden zijn, want dan gaat het vanzelf 'openstaan'. Ben je niet opgewonden, dan zit het gewoon dicht (althans, bij mij).



Daarna heb ik een iets dikkere dildo aangeschaft en dat ging ook na oefenen goed. Toen ik voor de eerste keer seks had was het geen enkel probleem. Ik ben nu nog steeds nauw (krijg net een een tampon erin) en seks gaat alleen goed als ik heel opgewonden en nat bent (anders spert het zich niet open), maar dan is het ook geen enkel probleem. Ik zou me dus niet al te veel zorgen maken als ik jou was.
Alle reacties Link kopieren
Sinds wanneer spert je vagina zich open? Het is gewoon een kwestie van sappen produceren. En als je niet opgewonden bent dan komen die sappen niet. Gebruik anders gewoon lekker veel glijmiddel. Vind ik persoonlijk altijd erg lekker.
Alle reacties Link kopieren
Hoops schreef op 19 augustus 2007 @ 15:51:

Sinds wanneer spert je vagina zich open? Het is gewoon een kwestie van sappen produceren. En als je niet opgewonden bent dan komen die sappen niet. Gebruik anders gewoon lekker veel glijmiddel. Vind ik persoonlijk altijd erg lekker.


precies, de boel gaat niet open staan, zou wat zijn zeg :smile:

en de eerste keer zullen die sappen ook niet al te rijkelijk vloeien stel ik me zo voor, omdat je veel te veel spanning in je lijf hebt.



mijn eigen eerste keer ging ook totaal mis. veel te gespannen, en idd bang dat het niet zou passen. uiteindelijk is het bij de 3de keer pas gelukt!

probeer eerst van jezelf te leren genieten, die vib die je hebt gekocht hoef je nl echt niet alleen inwendig te gebruiken :smile:

(sterker nog, na 12 jaar geniet ik er nog steeds niet van als ik zelf iets bij me naar binnen werk, maar de klit daarentegen.. díe vindt die trilling zaaaalig!)



en áls je dan eens zin krijgt samen met een bedgenoot, dan zie je vanzelf wel hoe en wat. je kunt met m praten over je angst, dat maakt het voor jou prettiger en hij kan er rekening mee houden. plus dat een tube glijmiddel dan geen taboe meer hoeft te zijn, want t is dan n medicijn :smile:
[quote]Hoops schreef op 19 augustus 2007 @ 15:51:

Sinds wanneer spert je vagina zich open? Het is gewoon een kwestie van sappen produceren. En als je niet opgewonden bent dan komen die sappen niet. quote]



Tja da's mijn ervaring. Sperren is misschien ook een groot woord. Als je niet opgewonden bent bedekken je lippen (althans bij mij) de gehele opening, en naarmate je opgewonden raakt gaat het 'open' staan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven